Delta vs. tadpole

J'étais à Germersheim cette année pour la 1ere fois et je les ai vu s'entrainer pour la course... Je connais pas les résultats mais les Kett étaient largement au dessus du lot!

Je crois qu'il est important de rajouter que la dite course se fait sur du gravier avec des obstacles genre "skate parc"... J'ai pas (encore) de tadpole mais aucun modèle ne me semble vraiment fait pour ça. Les Kett au contraire sont beaucoup plus à l'aise avec leur garde au sol plus élevée.

Dernière précision, l'ensemble des éléments du circuit: tremplin, tunnel, virage relevé, "table" étaient tous labelisé Kett. Les résultats étaient à mon avis biaisés dès le départ.

Bon perso, j'ai pas trouvé ces entrainements très attractifs... ça se rapprochait plus du skate ou du street roller que du vélo mais chacun son trip

Ouais, c ce que j'avais retenu de leur pub, que c'était une histoire de Kett, Kett qui organisait tout !!
C ça qui doit plaire à M ...

Donc HASE souhaite promouvoir son Keitt en organisant ce genre de démonstration.

Au moins un constructeur qui bouge dans le bon sens, vu qu'il va mettre à l'épreuve ses vélos dans des moments difficiles si je vous lis bien.

jpl75 a écrit:

Ouais, c ce que j'avais retenu de leur pub, que c'était une histoire de Kett, Kett qui organisait tout !!

Pas d'actions chez Hase pour moi ;-) d'ailleurs si tu lis le début de ce fil, je parle de tadpole aussi... C'était juste une tentative pour expliquer que le mode du tricycle est aussi très varié. (bon, je vous assure, le Kett à Lyon Free VTT c'était super!)

Micke a écrit:

) Les Kett au contraire sont beaucoup plus à l'aise avec leur garde au sol plus élevée.

sauf que le drérailleur se trouve entre les roues et qu'il reste accroché lorsque l'on descend un trottoir. Sauf les modèles avec Rohloff qui ne présentent pas ce problème.
Un modèle de type Tadpole a son dérailleur si près de la roue qu'il est rare de toucher le sol sauf si on roule dans une fissure de 5 cm de large et 5 de profond, ce qui est très rare.
Moi qui roule souvent en TTT, je n'ai jamais abimé encore mon dérailleur sur un tadpole. Jamais je n'aurais pu passé aux mêmes endroit en Delta avec dérailleur classique.

M a écrit:

jpl75 a écrit:

Ouais, c ce que j'avais retenu de leur pub, que c'était une histoire de Kett, Kett qui organisait tout !!

Pas d'actions chez Hase pour moi ;-) d'ailleurs si tu lis le début de ce fil, je parle de tadpole aussi... C'était juste une tentative pour expliquer que le mode du tricycle est aussi très varié. (bon, je vous assure, le Kett à Lyon Free VTT c'était super!)

quel est le type de terrain sur cet évênement ?
Si le Kett y est à l'aise, je présume que c'est n'est pas un revêtement comme cela ?:

Plutôt roulant, quelques marches. Il me manque un protège dérailleur... ou un Rohloff ;-)
J'ai essayé la piste de VTT de la Sara à Lyon, mais j'ai eu un peu peur d'y laisser de pièces et j'ai fait demi tour à mi pente (je ne travaille pas chez Hase, cf video)

Comment protèges tu ton trike?

M

Ness a écrit:

Micke a écrit:

) Les Kett au contraire sont beaucoup plus à l'aise avec leur garde au sol plus élevée.

sauf que le drérailleur se trouve entre les roues et qu'il reste accroché lorsque l'on descend un trottoir. Sauf les modèles avec Rohloff qui ne présentent pas ce problème.
Un modèle de type Tadpole a son dérailleur si près de la roue qu'il est rare de toucher le sol sauf si on roule dans une fissure de 5 cm de large et 5 de profond, ce qui est très rare.
Moi qui roule souvent en TTT, je n'ai jamais abimé encore mon dérailleur sur un tadpole. Jamais je n'aurais pu passé aux mêmes endroit en Delta avec dérailleur classique.

oups désolé je ne voulais froisser personne... Je n'ai pas voulu dire que les kett étaient plus adaptés au tout terrain d'ailleurs ce n'était pas du tout terrain mais plutot du "street" comme dirait les djeuns.

Quelques photos ici trouvées sur HPvelotechnik pour te faire une idée: http://www.hpvelotechnik.com/presse/trikerace_e.html

A voir de l'exterieur car je n'ai testé le circuit, je voulais juste dire que les kett semblaient juste plus à l'aise que les tadpoles.

Et juste en passant, en voyant la "tronche" des fourches arrières suspendues des tadpole lors de leur runs, ça ne m'a pas laisser une impression de solidité/rigidité terrible... la plupart des tadpole suspendus qui tournaient avait la roue arrière souvent incliné d'une bonne 15e de degrés. Je pense juste que certains vélo sont plus ou moins adaptés à certaines pratiques mais peut-être me gourje

Maintenant j'ai vu et beaucoup apprécié tes photos en TT. je ne sais pas à quel rythme tu passes dans les passages cassants mais au spezi je peux te dire que les pilotes ne semblaient pas trop se préoccuper de la bonne santé de leur monture.

merci, elles sont splendides ces photos!

Pour le Kett, quand tu descend un obstacle, le dérailleur descend en même temps que les roue. A mois d'avoir un caillou au milieu du passage ou de prendre le trottoir très en biais il n'y a pas de soucis... néanmoins, un protège dérailleur, ou un Rohloff serait intéressant.

Un nouveau delta:
http://www.greenspeed.com.au/anura_pics.html
Mais avec de toutes petites roues.
Y en a t il en Europe?

à ma connaissance deux importateurs GS en France
L.Ness et cycles Zen ...
Papy volant

Dans le cadre plus général de la conception d'une velomobile https://velorizontal.1fr1.net/velomobiles-f9/projet-velomobile-industriel-premiers-sketches-conseils-t4469.htm, j’ai besoin de vos avis pour réussir à choisir entre la configuration delta ou tadpole.
Le tadpole semble avoir la préférence générale, mais le delta a aussi ses avantages :



Delta :
- a un encombrement de face plus faible : les roues arrières sont logées dans l’alignement des bras.
- permet de dégager plus facilement de l’espace pour un coffre.
- a une direction de conception plus simple
- a une grande maniabilité et faible rayon de braquage (???)
- a deux roues en propulsion, meilleur adhérence ?
Mais :
- demande plus de place en longueur pour mettre la roue avant.
- Demande un différentiel
- A un look (peut être) moins fun



J ai aussi besoin de vos avis en ce qui concerne leur tenue de route, et si l'utilisation d'un système pendulaire est interressant ou injustifié :

Y a aussi le trike triktion traction, type Zox ...
Dans la foultitude de vélomobile (cf. annonce du Spezzi 2008 à Germershein, je ne crois pas en voir à base de delta ...
Quand au "profilage" du delta, ds le cas d'un vélomobile ...

Pour avoir roulé avec les 2 quelques autres différences:

Avantage au tadpole pour:
- répartition des masses meilleure sur tadpole: pas assez de poids à l'avant du Delta: fréquente perte d'adhérence
- chargement plus facile sur un tadpole (porte bagage, siège enfant...)

Pour le delta:
- simplicité direction delta/ maniabilité incomparable.
- possibilité de raccorder les deltas entre eux

Sinon, je ne suis pas entièrement d'accord:
- Delta: différentiel pas nécessaire: une roue motrice suffit pour une utilisation route.
- longueur quasi équivalente

Pour le pendulaire, demande à Arafolie. Je pense que cela rajoute pas mal de poids pour un gain limité? Peut êtr eque cela permet d'éviter de surdimensionner certains éléments pour absorber les contraintes dans les virages?

ce genre de trucs ?

euh, le pédalier est fixe ici par rapport au siège ( pas articulé comme les 2 roues ?)

Ca permet de simplifier la transmission de puissance et de limiter la longueur du trike. Par contre j'ai lu que les modèles équivalent en 2 roues rencontraient des problemes de patinage ( en pente ) etc etc

De plus, on est instalé peut etre un peut trop couché pour une utilisation "loisir et utilitaire".

Pour le profilage, doit y avoir moyen de s'arranger, en laissant les roues a l'extérieur du carrenage... enfin bon... pour l'instant je m'interresse surtout a la tenue de route, etc etc

Archaleon a écrit:

Le pédalier est fixe ici par rapport au siège ( pas articulé comme les 2 roues ?)

J'ai l'impression que la différence entre tractions directes et indirectes ne vous est pas très claire. Les premières (FlevoRacer, AirBike, Spéculoos, STraDi...) ont un cadre articulé, en effet. Les secondes (Zox, CobraBikes...) non : le cadre est semblable à celui des propulsions et porte une poulie de renvoi à angle droit dans l'axe de la colonne de direction. Ce sont des géométries radicalement différentes !

Chacune a donné naissance à des trikes deltas — par exemple et respectivement le FlevoTrike et le Zox que vous montrez ci-dessus.

quelques idees (et aussi des erreurs a ne pas commettre) grace a Greg

http://www.adventuresofgreg.com/HPVlog/04-21.html

chercher dans les archives 2004-5, ensuite il est passe au 2 roues

une mine d'infos

Je viens d'essayer un Kettwiesel ride que j'ai acheté d'occasion .
Je l'ai trouvé très ludique,
très confortable, surtout en tout terrain (sur une mauvaise route ou sur les pavés le Scorpion n'est vraiment pas agréable - Est-ce le type de siège ?)
Il faut dire que c'est une version TT chaussé en Big Apple à l'avant contre des marathon racer pour le le Scorpion FX (qui est tout de même suspendu à l'arrière).

La comparaison est par rapport à mon Scorpion FX (Tadpole) qui en revanche semble un peu mieux fini.

Mes enfants ont adoré et l'on trouvé génial. Mon fils descend les escalier de l'appartement de ma maman à Lyon, fait des sauts avec et tourne autour es arbres sur les places.

Je trouve le Delta très interressant pour des ballades en famille à cause de la possibiliter d'accrocher un second vélo ou Kett en tandem.

En revanche je pensais que le système de rattrapage du jeu dans la chaine permettait des réglages de longueur de la bome avec une large plage. Il n'en ai rien. Je l'avais agrandi pour ma taille (1m97), j'ai roulé quelques centaines de mètre, j'ai monté les vitesse et là j'ai tout pété. J'ai fini sans le système avec un passage direct. Bilan, une roulette foutue et le support tordu!
Je me demande si le système est vraiment utile. Modifier la taille de la chaine n'est pas si long que cela!

Mais avec 4 enfants en trike, la ballade en famille commence à devenir chère !

Le système de rattrapage (le dérailleur arrière je supposes ?) ne sert qu'a tendre le brin mou dans les positions normal des fonctionnement.
Après si tu rallonge de 1cm ta bôme tu "rallonge" de 2cm ta chaîne (1cm sur le brin tendu et 1cm sur le brin mou) donc au bout d'un moment, si tu fait une combinaison genre grand plateaux grand pignon, tu va sortir de la plage de fonctionnement de ton dérailleur.
J'ai lut une fois que pour avoir la bonne longueur de chaîne sur un VTT il faillais passer la chaîne sur le grand plateaux grand pignon (sans passer par le dérailleur) et couper la chaîne à cette longueur (rajouter deux maillons si suspension arrière). Normalement on n'utilise jamais certain combinaison pignon/dérailleur car la chaîne est trop croisé et fatigue plus vite (ne pas utiliser petit plateaux et les deux plus petit pignon et grand plateaux et deux plus grand pignon).

LAF ! ! ... !

Je crois que czeb parle du système de réglage de chaîne situé sur la bôme à base de double roulette, pas du dérailleur arrière.

C'est effectivement le système de réglage situé sur la bôme que j'ai massacré.
La conceptions est en principe bonne, sauf que pour rallonger la bome il faut déplacer la fixation d'une roulette et que la longueur totale de la chaine était insuffisante.

C'est en voulant me mettre sur le plus grand pignon que j'ai donc trop tendu la chaine. Il n'y a pas de changement de plateau à l'avant, il y a un système de démultiplication dans le pédalier, très pratique pour les grosses côtes, qui se change avec un petit coup de talon sur l'axe du pédalier qui déplace une tige pour activer ou non cette démultiplication.

Ca s'appelle un pédalier planétaire, sûrement un Schlumpf.

Oui j'ai vut ça su run site allemand j'ai trouvé le concept intérésant ca rcela élimine les triple plateaux le changement de vitesse avant et toutes la cablerie.

LAF ! ! ... !

Je me coucherais moins bête aujourd'hui.
Merci

Sur mon Kett (lui aussi lyonnais), il faut effectivement déplacer la roulette du tenseur de chaine sur le brin mou lorsque l'on déplace la bôme sur une plage importante. L'écart d'une 10aine de cm va mais après il faut juste une clef hexa pour la replacer.

(cf roulette devant le siège)

Sinon, un petit comparatif sur un parcours roulant entre un ICE et un Kett:
Lyon Part Deu / Miribel A/R: malgré la motivation apportée par un VTTiste en pleine forme et une bonne onde verte, le Kett perd 5' sur ce trajet de 21 km: 46min en ICE contre 51 en Kett ... mais après les plaisirs sont différents: virages sur 2 roues en Kett contre tout suspendu en ICE.