Paramètres de conception d'un vélo couché suspendu pour usage quotidien

niallof a écrit:

tu connais bien l'esd ... epreuve sur dossier j'imagine.

tu viens de bloquer leur fil, pourtant deux précisions s'imposent :
- les conseils que tu donnes (même si tu l'as fait gentiment) ne sont pas de l'ordre de ceux que les étudiants demandent.

Certes, mais tous les conseils sont bon à prendre dans leur situation il me semble.

niallof a écrit:

- s'ils passent le concours externe (le concours interne est fermé)

Heureusement qu'ils passent l'externe ... puisque l'interne est fermé ... mais surtout parcequ'il n'y a pas d'ESD pour l'interne ...

niallof a écrit:

et si tu lis le rapport de jury tu verras que les attendus de l'épreuve ne sont pas tout à fait ceux que tu indiques.

Ah bon ? Alors j'ai du me tromper ... Tout comme le jury qui m'a noté 20/20 l'année dernière avec comme support le rowingbike de thys ...
Et tout comme l'ensemble des jury qui m'ont permi de terminer 2ème national à ce concours ...

niallof a écrit:

pour le reste, si c'est de l'adaptation des épreuves de ce concours au futur métier dont tu veux discuter...

Et bien figures toi que justement, c'est un des concours qui colle le plus au futur métier auquel il est cencé destiner. Ce n'est pas du tout le cas d'autres disciplines ... Mais ce n'est pas le lieu pour en discuter, et comme tu dis, on s'éloigne grandement de la demande initiale ...

Alors que je pensais que ce que je proposais pouvais leur servir.

Sinon, pour les CAPETeux : pensez bien que vous devez avoir plusieurs proto : si vous passez tous les oraux (c'est tout le mal que je vous souhaite), il y a des chances que certains passent en même temps ...

capet a écrit:

bonjour Hiliendelh,

C'est vrai que le dessin n'est pas trés clair...
C'est un premier jet...
Le probleme est qu'il a été réaliser sur Solid Works est que nous ne savons pas encore comment masquer la cotation...
D'ailleurs si tu as la solution, elle serait la bienvenue...
Merci tout de meme pour ta remarque.

Ca fait 2 ans que je n'ai plus chipotter (utiliser) avec solidworks mais je me souviens que pour avoir les cotes il fallait les "sortir" et la modification de celle ci pouvait se faire en cliquant sur la valeur existante ou en cours de modification pour rentrer directement une nouvelle (par exemple, le diamètre d'une roue, la roue se modifiait directement en insérant de nouvelle valeur).
Quand vous avec les planches 2D avec les valeurs dessus il suffit de cliqué sur une valeur existante et faire "delete" pour la supprimer des planches et ca ne la supprime pas de la conception, juste de la mise en plan. (comme sur la photo que tu as posté, plan de profil)
je pense que je vais remettre le programme sur mon ordi pour une futur remorque auto-construite et m'amuser un peu, c'est vrraiment extra ce programme

vipere noire a écrit:

Voir aussi le Vrex [...]. Laurent a un modele similaire en 24"x 20" [...] dont je ne retrouve plus la photo...help !

Le voici !

pour répondre plus précisément aux attentes de capet, qqun a les cotes et angles des vc suivants ?
- rans rocket/vrex
- performer toscana
certes, ils ne sont as suspendu mais les cotes peuvent être reprises

la proposition
[img][/img]
trouvé sur https://velorizontal.1fr1.net/le-coin-du-constructeur-amateur-f10/parametres-cles-d-un-vc-t2378.htm/
peut constituer un point de départ
on peut ajouter
- valeur de chasse & angle de la fourche

pipaillon:

Sinon, pour les CAPETeux : pensez bien que vous devez avoir plusieurs proto : si vous passez tous les oraux (c'est tout le mal que je vous souhaite), il y a des chances que certains passent en même temps ...



Merci pour ce conseil.
En tout cas félécitation pour ton concours, ton classement et ton 20/20.
Tu as dû faire un super exposé.C'est étonnant que nous ayons eu presque la même idée, du moins le même support...C'est fort.

Tioub :
Votre 2ieme "jet" , le trajet de chaine pres de la roue arriere est pile dans le cadre , ca coince un peu la .

Justement nous nous sommes rendu compte de ce probleme.Nous sommes d'ailleurs actuellement en train de travailler, sur la boucle arriere, de maniere à le contrer.

Apparament tout le monde est d'accord pour dire que le siege réglable est la meilleur solution...

Il va falloir réfléchir au probleme

Même si a première vue cela semble jouable...

capet a écrit:

Merci pour ce conseil.
En tout cas félécitation pour ton concours, ton classement et ton 20/20.
Tu as dû faire un super exposé.C'est étonnant que nous ayons eu presque la même idée, du moins le même support...C'est fort.

Quoi qu'en disent certain, je ne me vante pas trop de mes résultats. J'ai simplement pigé le truc. Et quand le contact passe, à l'oral donc, les jury n'hésitent pas à mettre d'excellentes notes. C'est ce qui c'est passé pour moi.

Pour l'ESD en particulier, le dossier, c'est bien, mais je repète, c'est les outils qui sont le plus important. Je rapelle : le dossier, ils l'ont pas à l'avance, et vous n'avez que 15 minutes d'exposé ...
Donc visez surtout les outils et l'adaptation au collège. C'est votre habileté à utiliser le réél pour la construction de vos futurs cours qui sera jugée.
Si je peux me permettre, les rappels des fondamentaux de l'école (guidage, transmission du mouvement, ...) sont une bonne stratégie (vu aussi que vous êtes sur le domaine des transports ...)

capet a écrit:

Apparament tout le monde est d'accord pour dire que le siege réglable est la meilleur solution...

Il va falloir réfléchir au probleme

Même si a première vue cela semble jouable...

Arf, posté en même temps ...

Le guidage du siège sur le cadre comme transposition ? Moyen ...

On peut continuer en privé si tu veux.

Pour le confort un suspension verticale du siège serait plus efficace (et innovante car je ne crois pas que cela existe sur VH.)

Il n'y aurait pas de "pompage" ni déformation du cadre en pédalage sportif

Les suspensions de cadre sont à mon avis inefficaces pour le confort dans la plupart des cas d'utilisation du VH. Ou alors peut être les suspensions très sensibles à air . Mais une suspension très sensible à air , c'est quasi un pneu non ?

LoRan(s) a écrit:

suspension très sensible à air , c'est quasi un pneu non ?

Petit a-parté pour signaler à ce sujet une nouveauté Magura

Spoiler:

pipaillon:
Le guidage du siège sur le cadre comme transposition ? Moyen ...

non non ce n'était pas comme transposition pédagogique c'était juste pour le prototype.

pipaillon:
On peut continuer en privé si tu veux.

carrement avec plaisir.Tes conseils seraient les bienvenus...Comment te joindre?

Après tous vos conseils on réfléchi a un nouveau proto...
Sans suspension et avec siege réglable...
toujours en 26" 20"

Par contre
nous ne savons toujours pas combien on doit mettre d'angle de chasse!!!

A l'aide!!!!!

Chez moi on ne connait pas l'angle de chasse mais la chasse ( la distance entre le point de contact de la roue sur le sol et le point d'intersection de l'axe de rotation de la tête de fourche avec le sol)

La chasse est indépendante de la forme de la fourche donc de son 'angle'

Avec roue de 26 ou 28", 5 à 6 cm donne une direction facile à manoeuvrer, 7 à 8 cm donne une direction très autostable.

Je suppose qu'avec une roue de 20" la chasse est proportionnellement plus grande. Des avis et des valeurs ?

Oui, moi !

Zapilon a écrit:

Chez moi on ne connait pas l'angle de chasse mais la chasse.

C'est l'angle de direction, si vous voulez.

Zapilon a écrit:

La chasse est indépendante de la forme de la fourche donc de son 'angle'.

Si vous parlez bien du déport de la fourche, je ne suis pas d'accord : avec un même angle de chasse (/de direction), un fort déport réduit la chasse en avançant la roue. Il est même possible d'augmenter la stabilité d'un vélo en retournant la fourche, dont le déport est alors négatif.

Zapilon a écrit:

Avec roue de 26 ou 28", 5 à 6 cm donne une direction facile à manoeuvrer, 7 à 8 cm donne une direction très autostable. Je suppose qu'avec une roue de 20" la chasse est proportionnellement plus grande.

D'autres paramètres influencent la stabilité d'un vélo. Mon tandem, bien qu'en 20 pouces à l'avant, a une très faible chasse (il faudra que je la mesure). Sa stabilité provient vraisemblablement de son long empattement.

D'autres paramètres influencent la stabilité d'un vélo. Mon tandem, bien qu'en 20 pouces à l'avant, a une très faible chasse (il faudra que je la mesure). Sa stabilité provient vraisemblablement de son long empattement.

l'empattement prévu sur le prototype en cours serait de 115 cm, donc probablement moins que sur un tandem...Il faudreit donc effectivement une chasse plus importante...

Mais de combien???

Bonjour Jéjon

La tempête fait rage dehors mais mon PC reste alimenté

La technologie du vélo peut valoir que je sois plus précis dans mes propos.

On ne peut faire un rapport entre l'angle de direction et la chasse que pour une fourche donnée.

La chasse est dépendante des positions relatives de l'axe de rotation de la direction, de la position de l'axe de la roue pour une roue donnée, le tout par rapport au sol. Les cas de modification de fourche que vous énoncez modifient la position de l'axe de la roue

La fourche qui relie l'axe de rotation de la direction à l'axe de la roue peut donc être de n'importe quelle forme pourvu qu'elle assure cette liaison pour un tracé d'axe donné.

En pratique on trace un trait pour le sol, puis le trait d'axe de la direction qui coupe le précédent, puis le point de contact de la roue au sol ce qui matérialise la chasse, enfin le centre de la roue. La forme de la fourche devra ensuite intégrer ces points et sa forme, sa section et son matériaux vont dépendre de considération mécanique, de confort ou de mode (cas de la fourche droite).

Je suis d'accord que l'empattement a un rapport avec la stabilité du vélo.

Je crois que nous sommes d'accord.

Malheureusement pour Capet, je crains que notre débat ne l'avance guère. Et pour cause : tous ces paramètres rendent difficile l'évaluation a priori de la stabilité d'un vélo. Il faut tester empiriquement... ou s'en remettre aux expériences des constructeurs, en relevant leurs cotes d'après photo !

Merci quand meme.

Dans ce cas je crois qu'il ne reste plus qu'a faire quelques mesures sur des photos de vélos roulants.
En espérant trouver les bonnes cotes...

salut,

l'angle de chasse à l'air d'être un peu sous estimé dans ce fil.... pas une bonne idée.
si la chasse favorise le retour au neutre du vélo et donc en grande partie sa stabilité, l'angle de chasse influe quant à lui sa tendance à s'incliner dans les virages. un angle de chasse trop faible et le vélo guidonne. la chasse seule ne suffit pas.

mon conseil pour la géométrie de votre bouzin: copiez sur un vtt 24" ou 26". vous en prenez un bien stable, pour fille (un petit tour chez D4 pour faire des essais et trouver le vélo qui vous convient en terme de comportement...) et vous prenez une photo, de loin et avec du zoom, pour supprimer la perspective. vous tirez des mesures de tout cà et vous copiez.

sinon, quelques petits articles techniques glanés sur le net et qui pourraient vous aider:


http://www.vtt.org/article.php?id_article=82

http://tandems.free.fr/mountain/geometrie/geometrie.html

http://twentyniner.free.fr/spip/spip.php?article28


bon courage et tenez nous au courant.

http://www.kreuzotter.de/english/elenk.htm

qq elements a voir sur la geometrie de direction

nous avons revus nos copies et nous avons changés de géométrie de cadre pour être plus proche, voire complètement, identique au v-rex.

-l'angle de direction ainsi que la chasse sont validés aussi grâce aux liens que vous nous avez envoyés.

voici le résultat sur solidworks