Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste |
|
| Petites réflexions pour cyclocampeur débutant | |
|
+119rouedevelo cyclaudax Lud'O Jean Mi Snickers claymore Lolo39 dan25 zapilon durbin pierrot Fleur Michmich.70 Samural arnaud14 el mano celmix meg2 Capitaine SacADos Bobbybob07 petitefete LowTech belleplanete83 perruche alain pelletier jagut Dolmen coxi24 Le Commingeois Ralevy Pat16 grand pierre JoCo Dobro partirenvtt koalalumpur adrienB zozo92 adnnrv Sparv alf Dérailleur Keuponrizontal cafouille disturb22 aldo Pomme d'Happy chtite_meuh Zwoofff huskyrescue yoclode tonio phire tontonjoe Lepoulpe sherpa421 yvesg83 czeb bqt JNZ MiCA ChaHu cbandiera jeje Booz ilguimat pierre1911 plouf Freyot Rêveuse Bip-Bip saramaca bikarouk nostradamus toutavelo rafi oxygene jpm hautlepied La Tortue boby ALagrange (Alex) Willy sebastien grominé fred24 fab13n A2piR herve denis.paul el gato discoveur700 kbzh sterk hysope kinyo pascalambic sylvain60 Edlamouette pypat pasteque Armandos julien balas figaro ly masse yakavolera3000 Tigouille Dominique Perruchon Le Barjoboss iubito breizhbent OLRY MIB54 Jéjon Roger 17 Vindwa Didier33 el sombrero 123 participants | |
Auteur | Message |
---|
el sombrero Accro du forum
Messages : 5203 Âge : 63 Localisation : Hautes Pyrénées (65) VPH : Trike Gforce xts suspendu 26"-20" Date d'inscription : 04/09/2007
| Sujet: Oser faire du cyclotourisme, cyclocamping, rando, bivouac ! Mar 11 Mar 2008, 21:16 | |
| C'est très modestement que je tente cette petite bafouille volontairement placée dans cette section du FORUM pour faire part de mon engouement/enthousiasme pour le cyclocamping,et si possible,le faire partager au plus grand monde!
En effet,qui n'a jamais été frustré(e) en montant un col et ne pas pouvoir descendre de l'autre côté ,mais d'être "obligé" de redescendre par là où on est monté. Qui connait toutes les balades possibles à plus de 150/200 km de chez soi. Quand on est en forme,quel dommage de n'avoir pas pris un autre itinéraire plus exigent ou plus long? Ou inversement, pour les 10 ou 20 km "de trop" qui rendront au final la sortie peu agréable.
Pour me "situer" : Mon premier tour de france en sollitaire sur 6 semaines,je l'ai fait à 16 ans. En ayant reçu pour mon aniversaire une paire de sacoches sur ma demande (les fameuses "KARIMOOR" ) . L'âge de l'inconscience peut-être ? Mais un âge où on ne se demande pas Si il faut oser,mais où on fonce direct ,c'est un des avantages de l'âge bête!
J'étais parti avec une seule carte routière Michelin 1cm=10 km! :faire plus léger en la matière était difficile! Et......avec absolument aucune expérience du cyclocamping. Mes sorties autour de chez moi ne dépassaient alors guère les 60 km,réalisées sans aucune boisson ni nouriture,n'importe comment en fait ,mais à fond... Un seul plateau et 3 vitesses: obligeant parfois de slalomer en montée pour passer les gros pourcentages.
Et ce furent mes "meilleures vacances "de toutes ma vie!!!!!
Une tente canadienne de plus de 3,5 kg Un matelas pneumatique en caoutchouc de 3,5 kg (mais très confortable...) Une radio (pas un MP3!),une vraie:bien lourde,avec des vrais transistors... Un duvet qui ne pouvait pas rentrer à lui tout seul dans une de mes sacoches...etc.etc. 100€/mois (nouriture,pneus...) 80 km/jour (en tenant compte des jours "sans" forme,de la pluie etc.):soit 2 heures de route matin et après midi (=4 heures au total)
Au fil des années le matos s'est bien amélioré :moins de volume,moins de poids...c'est appréciable. Mais pas besoin de matos très couteux et sophistiqué.On peut très bien faire avec ce qu'on a à la maison.
----------------------------------------------------------- (je ferai un post détaillé de ch'tites astuces!) -----------------------------------------------------------
Oui !,quand on pratique le cyclocamping,il y a les réactions familières du public qui reviennent sans cesse:
-celle de soupeser le vélo tout équipé comme pour s'auto -persuader que c'est impossible,voire surhumain de faire ça soi-même. -celle qui fait dire "aaaah! que j'aimerais faire comme vous,mais JE N'OSE PAS!" -(je passerai vite pour ne pas m'apesantir sur les :"vous venez d'où,vous allez où,vous faites du combien de moyenne....).
Et oui "oser",ça revient si souvent.
Mais c'est si facile et si cool de cyclocamper!.
Une multitude de façons de faire ,selon son caractère/tempéremment.
Un petit week-end suffira pour prendre ses marques: -tout mettre dans ses sacoches et partir autour de chez soi* pour 2/3 jours,et l'on saura ce qui est en trop et ce qui est inutile. (*au cas où) Un bon moyen :partir un vendredi soir (si on travaille la semaine...),même pour seulement 20 ou 30 km le premier soir ,pour valider ses sacoches,le couchage,la popotte,la nouritture,les vêtements,etc....
Et quand on a une petite famille,on possède déjà naturellement le savoir faire pour gérer au jour le jour,alors quand on est seulement avec soi- même ,c'est encore plus simple.
Et.................pas besoin de réservation à l'hôtel et au restautant,il y a des campings partout en France,et souvent très peu onéreux.
Pouvoir rouler droit devant soi en traçant sa route, quel délice!
Tous à vos sacoches! |
| | | Didier33 Accro du forum
Messages : 15717 Âge : 65 Localisation : Marcheprime VPH : "PTT", mon Catrike Trail jaune Rohloffisé et électrifié - BéGéVé mon Beach cruiser Westside Heritage - vélo pliant Tern link D8 Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mar 11 Mar 2008, 22:08 | |
| Je vais me faire l'avocat du diable C'est super de coucher dans un camping, avec les gens qui font un bazar d'enfer jusqu'à pas d'heure Au bout de plusieurs jours (nuits) à ce régime tu dois moins penser à et plus à Le confort de la couche "rustique" : un délice pour les lombaires de presque quiqua! On ne dira jamais assez joies de la chaleur pesante et des ondées rafraichissantes avec les fringues à faire sècher des heures durant. Et que dire de la compagnie sonore des moustiques, la nuit, dont on peut dire sans se tromper qu'ils ne manquent pas de "piquant" Le plaisir de la découverte des grandes surfaces locales, aprés une journée de vélo sous le soleil, exactement pour y rencontrer les cohortes de gens qui viennent remplir le caddie apres une journée de travail (si possible dans un bureau climatisé) car il faut bien manger, n'est ce pas, juste avant de chercher le camping cité plus haut, et dont on ne sait pas exactement où il est... D'ailleur, le vélo et ses bagages, doit être bien cadenassé sur ce parking, sans surveillance pendant qu'on fait les courses, car " il y a tellement de gens malhonnêtes qu'il faut bien qu'on s'inquiète" (Francis Cabrel, que je salue au passage...) Ces quelques considérations démoniaques, dont certaines sentent le vécu, vous aurons surement convaincu qu'effectivement, le cyclo-camping, Il faut oser! |
| | | Vindwa Accro du forum
Messages : 5715 Âge : 65 Localisation : Esneux (B) VPH : Rans F5 Enduro / MD23 Dechenne 559x2 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mar 11 Mar 2008, 22:29 | |
| Bah, que pèsent de petits désagréments passagers et minoritaires face aux joies et bonheurs que procure la rando au long cours? Trois fois moins que rien... |
| | | Roger 17 Posteur d'or
Messages : 625 Âge : 62 Localisation : La Rochelle VPH : Speed, Seiran SL Date d'inscription : 21/07/2007
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mer 12 Mar 2008, 09:17 | |
| À oui ! vive le cyclo-camping, nous attendons (ma chérie et moi) avec impatience les beaux jours pour nous balader de camping en camping. Pas les grands raids sponsorisés, pas les ultras distances la tête dans le guidon, pas les tours du monde soi-disant humanitaires, non justes un bête tourisme en vélos avec toile de tente et popote, juste de petites vacances et des weekends de camping en camping. Alors, d’accord avec toi ne perdons pas ce fil et échangeons nos trucs et expériences. |
| | | Jéjon Accro du forum
Messages : 7378 Localisation : Belgique VPH : Pelso Brevet, Schlitter Encore, Zockra Gwer, Sucre d'Orge (TD Dechenne), Optima Orca, Cuberdon (VM A2 électrique), Tandem Flevo Amigo Date d'inscription : 07/01/2006
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mer 12 Mar 2008, 09:22 | |
| |
| | | MIB54 Accro du forum
Messages : 1075 Âge : 76 Localisation : Nancy (environs) VPH : Catrike 700 HP Speedmachine Elliptigo Date d'inscription : 06/01/2007
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mer 12 Mar 2008, 11:35 | |
| 100% d'accord. Pour moi il n'y a rien de mieux que voyager en couple, en vélo et en autonomie.
mais un voyage se prépare. Si possible pas dans le sud entre 14 juillet 15 aout, avec le vélo et le matériel adapté, en choisissant son itinéraire et ses étapes, privilégier les campings à la ferme plutot que les villages de vacances....
Avec un minimum de bon sens....... |
| | | Roger 17 Posteur d'or
Messages : 625 Âge : 62 Localisation : La Rochelle VPH : Speed, Seiran SL Date d'inscription : 21/07/2007
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mer 12 Mar 2008, 11:56 | |
| Bien sur campings à la ferme et petits campings municipaux tout simple et sympa. |
| | | OLRY ***
Messages : 188 Âge : 69 Localisation : ALSACE VPH : Mistral Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mer 12 Mar 2008, 14:18 | |
| Ah! EL SOMBRERO, comme tu as raison. Quand j'ai lu ton texte, je me suis félicité, (bien que je n'y sois pour rien, je le reconnais ) que tu aies survécu à ta dernière aventure avec le monde hippique. Ton message est une véritable ode au cyclocamping. D'ailleurs les réponses qui ont suivi vont dans le même sens. Il n'y a guère que l'ami Didier33 qui en ait gardé un mauvais souvenir. En quelques années de pratique, j'en ai connu aussi , des jours et des nuits sous la pluie, des km sous un soleil implacable, des campings bruyants etc. Je continue malgré tout de penser, comme MIB54 qu'il n'y a rien de mieux que le voyage à vélo. L'inconfort fait partie du jeu, il m'est arrivé, comme à d'autres sans doute, de voir l'eau monter dans ma tente, de ne pas pouvoir sècher mes petites lingeries... Pourtant j'ai des souvenirs mémorables de rencontres faites les jours de pluie ou dans des régions où les campings étaient inexistants. Et pour le ravitaillement, après une journée d'effort, je peux vous dire que le fait de se rendre dans un supermarché pour y trouver de quoi se sustenter n'a jamais été une corvée ni pour moi ni pour ceux qui m'accompagnaient, bien au contraire. Et pour éviter les campings bruyants, il suffit de se caler sur un itinéraire pour cyclistes. Je me rappelle que sur les campings, le long du Danube ou de l'Altmühl, les tentes se trouvaient parfois à 1mètre l'une de l'autre tellement il y avait de monde. A 21 H, on aurait entendu une mouche voler. Après une journée à pédaler, tout le monde allait se coucher pour être en forme le lendemain. Alors, je pose la question : Y a t'il plus grand luxe que de se réveiller sous la tente, au petit matin, quand le soleil passe à travers la toile? |
| | | breizhbent Posteur de bronze
Messages : 242 Âge : 66 Localisation : Niort VPH : Dragon & Trike Challenge Alizé Date d'inscription : 08/12/2006
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mer 12 Mar 2008, 14:51 | |
| - Roger 17 a écrit:
- Bien sur campings à la ferme et petits campings municipaux tout simple et sympa.
Et oui, vive le cyclo camping, c'est que les campings municipaux sont souvent moins chére et plus sympa Exemple Où en camping sauvage 1 jour sur deux dans des endroits paisibles comme celui là Devant Derriére |
| | | iubito Accro du forum
Messages : 4556 Âge : 42 Localisation : Le Puy-en-Velay VPH : Trice QNT solarisé, footbike street Date d'inscription : 06/08/2007
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mer 12 Mar 2008, 16:00 | |
| Y a-t'il un site qui recense les petits campings sympa, les bonnes fermes pour crêcher une nuit ? |
| | | Le Barjoboss Accro du forum
Messages : 2366 Âge : 70 Localisation : Sud Gard VPH : ICE QNT (2AE) + Sun EZ-1 (AE) Date d'inscription : 18/06/2007
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mer 12 Mar 2008, 18:02 | |
| - iubito a écrit:
- Y a-t'il un site qui recense les petits campings sympa, les bonnes fermes pour crêcher une nuit ?
Voila une bonne question ! Petits campings et fermes (sans chevaux) + camping sauvage, ce doit être un vrai paradis. Peut-être que je pourrai proposer à mes clients une version genre "Pékin Express". On part en tricycles, par les chemins, sans couchage et le soir on mendie l'hébergement. Il suffit qu'il y en ait un avec une caméra. |
| | | Vindwa Accro du forum
Messages : 5715 Âge : 65 Localisation : Esneux (B) VPH : Rans F5 Enduro / MD23 Dechenne 559x2 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mer 12 Mar 2008, 18:13 | |
| - iubito a écrit:
- Y a-t'il un site qui recense les petits campings sympa, les bonnes fermes pour crêcher une nuit ?
Il y a un guide de Gîtes de France consacré au camping à la ferme, mais il ne reprend que ceux affiliés à cette association, et il y en a d'autres. |
| | | Jéjon Accro du forum
Messages : 7378 Localisation : Belgique VPH : Pelso Brevet, Schlitter Encore, Zockra Gwer, Sucre d'Orge (TD Dechenne), Optima Orca, Cuberdon (VM A2 électrique), Tandem Flevo Amigo Date d'inscription : 07/01/2006
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mer 12 Mar 2008, 19:48 | |
| Le meilleur site est évidemment sous vos yeux ! Allez donc voir par ici... |
| | | iubito Accro du forum
Messages : 4556 Âge : 42 Localisation : Le Puy-en-Velay VPH : Trice QNT solarisé, footbike street Date d'inscription : 06/08/2007
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mer 12 Mar 2008, 20:17 | |
| - Jéjon a écrit:
- Le meilleur site est évidemment sous vos yeux ! Allez donc voir par ici...
et ça serait pas mieux de mettre le sujet en question dans le forum Voyages ? Parce que dans le bar, il s'enfoui sous les autres... |
| | | Jéjon Accro du forum
Messages : 7378 Localisation : Belgique VPH : Pelso Brevet, Schlitter Encore, Zockra Gwer, Sucre d'Orge (TD Dechenne), Optima Orca, Cuberdon (VM A2 électrique), Tandem Flevo Amigo Date d'inscription : 07/01/2006
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mer 12 Mar 2008, 20:29 | |
| Bien volontiers ! Mais il s'y enfouira tout autant... Je m'en vais étudier l'opportunité de la placer en Post-it. |
| | | Roger 17 Posteur d'or
Messages : 625 Âge : 62 Localisation : La Rochelle VPH : Speed, Seiran SL Date d'inscription : 21/07/2007
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mer 12 Mar 2008, 20:44 | |
| En post-it ! oui bonne idées |
| | | Dominique Perruchon Accro du forum
Messages : 1938 Âge : 67 Localisation : Champigny/Marne (94) & Maisse (91) VPH : ZOX 26 et BARON n°1365 Discus 2006 gris métal, Date d'inscription : 20/05/2007
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mer 12 Mar 2008, 20:57 | |
| Bonjour,
Sans que ce soit du cyclotourisme, j’ai parcouru les vacances d’été des 26 dernières années, à vagabonder avec l’espace protecteur d’un abri minimal, d’une couchette et d’un réchaud 1 feu.
Au fil de ce quart de siècle, ou j'ai vu se multiplier les artifices nécessaires à mes contemporains, je me suis progressivement senti devenir le dernier d’une espèce, d’autant que ces dernières années nous sommes devenu une famille de 4 personnes à partager ce dénuement de luxe.
Ces moments resteront les plus beaux de mon existence et ceux que je regretterai le plus quand ma santé ne me permettra plus ce bonheur de liberté.
Dominique Perruchon |
| | | Didier33 Accro du forum
Messages : 15717 Âge : 65 Localisation : Marcheprime VPH : "PTT", mon Catrike Trail jaune Rohloffisé et électrifié - BéGéVé mon Beach cruiser Westside Heritage - vélo pliant Tern link D8 Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mer 12 Mar 2008, 21:39 | |
| - OLRY a écrit:
- Il n'y a guère que l'ami Didier33 qui en ait gardé un mauvais souvenir.
Bon! Il faut relativiser mes propos... Je vous rappelle que je me faisais l'avocat du diable J'ai eu des expériences de camping durant des randonnées pédestres dans les Pyrénées. Je serais prêt à renouveler l'expérience en vélo , au sein d'un petit groupe de préférence, mais pas avec mon épouse. Je l'adore mais , la connaissant, je sais que ça ne serait pas son "truc". Je vous assure que les "petis détails" prendraient des proportions gênantes pour mes pauvres oreilles. |
| | | Tigouille Accro du forum
Messages : 2999 Âge : 71 Localisation : limoges VPH : tica Date d'inscription : 09/09/2006
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mer 12 Mar 2008, 22:50 | |
| Y a aussi des tas de petits hotels sympas... vive le cyclo hotel (en dehors de juillet aout peut etre) mes parents (85ans) pratiquent sur 2/3 jours Moi je suis encore trop jeune... |
| | | el sombrero Accro du forum
Messages : 5203 Âge : 63 Localisation : Hautes Pyrénées (65) VPH : Trike Gforce xts suspendu 26"-20" Date d'inscription : 04/09/2007
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Mer 12 Mar 2008, 23:12 | |
| - iubito a écrit:
- Jéjon a écrit:
- Le meilleur site est évidemment sous vos yeux ! Allez donc voir par ici...
et ça serait pas mieux de mettre le sujet en question dans le forum Voyages ? Parce que dans le bar, il s'enfoui sous les autres... C'était mon but,en le plaçant dans le bar:pour être lu plus sûrement... |
| | | Roger 17 Posteur d'or
Messages : 625 Âge : 62 Localisation : La Rochelle VPH : Speed, Seiran SL Date d'inscription : 21/07/2007
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Jeu 13 Mar 2008, 10:01 | |
| voilà un super plan pour qui ne le connaitrait pas déjà : L’accueil paysan : Agriculteurs bio ou néo-ruraux engagés, pratiquant l’accueil dans un véritable esprit de partage, chambres et tables d’hôte et aussi pour beaucoup camping à la ferme. Ils font aussi découvrir leur travail, leur lieu et mode de vie. Une étape bien sympa pour le cyclocampeur fourbu. En plus des prix léger. Le lien http://www.accueil-paysan.com/ |
| | | iubito Accro du forum
Messages : 4556 Âge : 42 Localisation : Le Puy-en-Velay VPH : Trice QNT solarisé, footbike street Date d'inscription : 06/08/2007
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Ven 14 Mar 2008, 13:51 | |
| j'ai trouvé ça aussi http://www.bienvenue-a-la-ferme.com/ mais pas encore regardé |
| | | el sombrero Accro du forum
Messages : 5203 Âge : 63 Localisation : Hautes Pyrénées (65) VPH : Trike Gforce xts suspendu 26"-20" Date d'inscription : 04/09/2007
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Ven 14 Mar 2008, 17:23 | |
| Lors de la montée de grans cols montagneux, beaucoup de gens reconnaissent le sens de l'effort du cyclocampeur (et ...encore plus en terrain montagneux),d'où un accueil très positif. Il y a aussi l'effet "Tour de France" qui doit jouer dans la sympathie des gens en juillet/août.
Par contre,sans demander la permission pour camper dans un champs qui semblait désert,j'ai eu de temps à autre des déboires très occasionels: -moutons poussés par le berger sur ma tente ,qui broutent l'herbe ,le tissu de tente et les élastiques tout pareil. -la vache effrayée volontairement pour quelle trébuche sur la tente.... Mais ceci reste vraiment ANECDOTIQUE,et rend encore plus plaisant l'accueil amical global.
JAMAIS j'ai été refusé dans un camping pourtant marqué "complet" même à l'étranger (Italie,Suisse,Allemagne,Espagne....). y'a toujours une p'tite place pour un cycliste,surtout si on fait des efforts pour être sympa. (le paiement en espèces et SANS facture y fait beaucoup aussi!....)
Au pire ,demander à l'accueil si il n'y a pas d'autres cyclocampeurs dans le camping pour partager leur emplacement!
Par contre,pour les gens peu communiquants et très timides ,ce mode de vacances pourra être effrayant , puisque souvent les gens viennent à vous très naturellement,encore plus si on voyage en solitaire. Mais ça pourrait aussi servir de thérapie douce en ce sens.
Dernière édition par el sombrero le Mar 08 Mar 2011, 10:04, édité 1 fois |
| | | Vindwa Accro du forum
Messages : 5715 Âge : 65 Localisation : Esneux (B) VPH : Rans F5 Enduro / MD23 Dechenne 559x2 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Ven 14 Mar 2008, 18:56 | |
| - el sombrero a écrit:
- JAMAIS j'ai été refusé dans un camping marqué "complet".
y'a toujours une p'tite place pour un cycliste. C'est rare, mais si , ça arrive parfois (3 ou 4 fois en 25 ans). A l'autre bout de l'échelle de l'accueil, des campings m'ont déjà offert la nuit |
| | | el sombrero Accro du forum
Messages : 5203 Âge : 63 Localisation : Hautes Pyrénées (65) VPH : Trike Gforce xts suspendu 26"-20" Date d'inscription : 04/09/2007
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant Dim 16 Mar 2008, 22:47 | |
| - Vindwa a écrit:
- el sombrero a écrit:
- JAMAIS j'ai été refusé dans un camping marqué "complet".
y'a toujours une p'tite place pour un cycliste. C'est rare, mais si , ça arrive parfois (3 ou 4 fois en 25 ans). A l'autre bout de l'échelle de l'accueil, des campings m'ont déjà offert la nuit Par contre en Angleterre,une seule fois on m'a fortement déconseillé de camper avec une insistance indigne...........dans un 4****, en me proposant comme alternative l' "autre camping" , mais comme je suis têtu, j'ai insisté pour avoir le plaisir de percer de trous leur si joli gazon avec mes sardines , en délestant toutefois très largement mon porte-monaie. Je devais faire "pôvre"?!
Dernière édition par el sombrero le Mar 08 Mar 2011, 10:06, édité 1 fois |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Petites réflexions pour cyclocampeur débutant | |
| |
| | | | Petites réflexions pour cyclocampeur débutant | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|