Fraîcheur et vélomobile

Merci pour les infos !!
Je me coucherais bien moins bète ce soir.

LAF ! ! ... !

De plus, en general sous 1 m/s le flux est silencieux, donc c'est tout benef. Il n'y a plus qu'a trouver une sortie, je crois que le X-stream a deja prevu cela derriere la tete du pilote, selon les premieres images.

gluondufou a écrit:

phenomenal l'idée de la naca sous le siege, le plus proche du siege pour minimiser les pertes de charge de la conduite, ça c'est de l'idée.. il "suffit" maintenant de dimensionner l'entrée d'air pour que ça fonctionne. J'imagine qu'une circulation d'air 0.5m/s le long de la colonne vertebrale serait sufisante pour dissiper par convection la chaleur du dos. entrée d'air naca sous le siege, sortie d'air derriere la tête ou dans la pointe arriere du carenage, dans une zone de basse presion pour aider à l'extraction.
pas besoin de ventilo.

tout ca c'est bien gentil mais quand tu montes dans une côte au ralenti, ta prise naca elle serre à nada. Et ps de bol, c'est justement dans ces conditions que tu transpires beaucoup. J'ai ds souvenirs d'été avec les jambes en sueur dégoulinantes. Il faut un système solaire c'est le plus logique, tu as chaud quand il fait soleil et pas la nuit sauf dans le désert de la mort mais on ne vit pas la-bas. Une petite surface photovoltaîque judicieusement placée qui prendrait le relais à la circulation d'air interne pour les faibles vitesses me parait la meilleure idée.

ah ben quand même!!!
merci laurent , tu permets un retour triomphal de mon petit ventilo du début sur le devant de la scène.....
thierry

Ben moi j'y ai toujours crut a ton p'tit ventilo !

LAF ! ! ... !

http://www.energiedouce.com/boutique/fiche_produit.cfm?type=12&ref=ven004&code_lg=lg_fr&pag=1&num=0

y a ça

comme ventilo solaire

Oui, mais pour aller chercher l'air pour alimenter le ventilo, il te faut... Une prise d'air!

Je crois que la secte de la NACA devrait pouvoir placer son produit quand même, par un habile trafic d'influence...



La suite au prochain épisode.

Chat l'heure


je pense que la vélomobile en été, même par température moyenne, si moyennement fermée correspondant à faire de la salle de sport en hiver.
les salles de sport sont habituellement chauffée à 16°... c'est trop
pour ma part, j'ai besoin d'un ventilateur à partir de -3° si je fait de la machine à ramer. si il fait plus chaud (entre -3 et 10°) je souffre de la chaleur, et j'abandonne la pratique de ce sport au dela de 14° extérieur et en bateau.



avec un puissant ventilateur, je tiens sur le rameur jusq'à 10° et au delà je baisse la puissance, ou j'adopte le vélo, en salle le ventilateur peut être plus efficace car le corps reste dans le flux.
en vélo droit j'ai relevée la nuit que la température de confort torse nu (pas besoin de transpirer) était 14°.

pour ma part et je pense pou vous aussi si jamais vous preniez vraiment la forme, la chaleur à évacuer est un immense problème: en vélo droit (ventilation maximale) je ne supporte qu'un maillot d'athlétisme de type "marcel" au dela d'une température de 14° de point de rosée.
(même si il fait que 15° thermomètre sec)
je suis en effet vers 300 watts en endurance près de 1500kcal/h et doit donc évacuer ce qui n'est pas de la production physique: 900watts sont de chaleur.
si je descend en dessous pour moins avoir chaud c'est possible, mais je ne suis plus dans ma zone d'effort entraînante, celle qui doit être utilisée pour le quotidien.

je me suis posé la question de ce qui se passerait si la chaleur n'est pas évacué. j'ai tout de suite remarqué que le rapport était du triple entre un non entraîné et un athlète, ou plus même.
je dépense 1000kcal entre 43 et 45' soit en zone normale d'endurance et un non entraîné 300 en une heure. un sportif occasionel dans les 600 en une heure.
ma mère en dépense 120 par heure...

je pense donc moi sérieusement penser à la vélomobile en tant que moyen de transport, mais en gérant l'effort à l'économie, ce qui ne suffirait pas à entretenir la condition d'endurance (il faut faire en vélo), mais permettrait un voyage. de plus, le carénage fait de l'ombre.
si la fitnesscar est au point, j'imagine que l'été, un toit fait de panneaux solaire sert d'ombre (plateau posé au dessus) tout en "pédalant" à ma place si il fait chaud. au soleil de midi, des panneaux de la taille d'un dessus de vélomobiles font plus de 150 watts, ce qui permet de se contenter de rouler presque sans pédaler et de se servir du vent de la vitesse.


ordres de grandeur et chiffres

- non entraîné: 300 kcal/heure en plus du métabolisme de base ou environ 70 watts mécaniques plus 220 watts minimum de rejets thermiques
- entraîné: 1000 à 1200 kcal/h, en plus du métabolisme de base et 200 à 300 watts mécaniques plus 600 à 1000 watts de rejets thermiques.
les rejets thermiques constituent en effet 3 parties sur 4 de l'énergie de muscles qui ont 25% de rendement en endurance lors d'un effort "optimisé"
1 kcal= 1° de plus par kilo d'eau, on est fait à 70% d'eau.
pour 60 kilogrammes environ d'eau et similaires du point de vue thermique (personne de 75 à 80kg)
60 kcal= +1°
300 kcal = +5° = 1000kcal/h pendant 18 minutes
1000 kcal = +16°
1000kcal/h = 0.3°/mn
telles serait l'augmentation moyenne de la température du corps si on restait pareillement habillé et qu'on ne transpirait pas.
donc cet excédent est à évacuer immédiatement

chez l'entrainé au bout de 20 à 40 minutes d'entraînement habillé ou en salle non ventilée, la température interne de l'organisme est comparable à celle d'un coureur à pieds qui a fait une épreuve de 10km par 35° au soleil. (cela a été mesuré par la fédération française des sports d'aviron, revue des entraîneurs décembre 2006, quand les rameurs font de la machine à ramer en respectant l'intensité 80% de VO2max= plutôt en haut de l'endurance)

C'est la même chose qui se produit, lorsque qu'un coureur à pieds, bien habillé pour marcher simplement, garde sa tenue pour courir...

Est-ce que le matériau du carénage n'entre pas beaucoup en jeu ? L'alleweder est en tôle, non ? Et les autres en... plastique ?

Bonjour Jean,

Ca faisait un bail que je t'avais pas lu. Quand tu dis: en vélo droit j'ai relevé la nuit que la température de confort torse nu (pas besoin de transpirer) était 14°.

Je ne me retrouve pas dans ce chiffre, à 14 torse nu, je suis congelé !

salut laurent. tu te rapelle peut être pas, mais alors que j'avais pas encore l'ADSL tu m'avais envoyé des grosses photos sans doute de vélomobiles. comme je n'avais pas l'ADSL, j'ai du attendre un an environ, pour que le serveur efface les message alors bloqués par l'impossibilité de les téclécharger pour réutiliser ce compte. je ne me rapelle plus lequel c'est. c'est pourça que nous avions perdu contact. c'est à cause de ça aussi que j'avais quitté la liste VPH. mais maintenant avec l'ADSL et sur ce forum ça vas mieux.

de toute façon bien d'autres se faisaient piéger par la différence ADSL bas débit qui est à peu près celle qu'il y a entre un avion de ligne et un piéton!

pour la différence de température c'est normal: moi je m'arrange pour travailler en zone d'entraînement, et... c'est mathématique, il y a alors un excédent de chaleur de l'ordre de 900 watts à évacuer: la puissance d'un chauffage d'appoint!
c'est non seulement la puissance obtenu en endurance qui fait que c'est 900 watts et non pas 200 ou 300 (de chaleur), mais aussi ET SURTOUT le fait de MAINTENIR la puissance dans la zone cible... et comme la fitnesscar, que j'immagine en tricycle caréné est concue dans le but de maintenir une puissance constante, il y aura le maximum de calorie brûlée (d'où le nom de fitnesscar) et donc un maximum de chaleur produite et ainsi des problèmes à pérvoir avec le carénage (qui devrait être amovible ou ventilé l'été quitte à aller un peu moins vite), car même si on est qu'à 70% d'effort, on l'est tout le temps. dans le cas d'un trajet non géré, ou avec beaucoup d'intermittence, utilitaire bien souvent, on est entre 50 et 100% d'effort, mais de temps en temps, d'où en général une production moyenne de 50% du métabolisme.
mais AUSSI COMME ON EST MOINS ENTRAÎNÉ en ce cas, ces 50% ne valent que l'équivalent de 25% de quelqu'un qui, comme moi je fais pour avoir une puissance de coureur cycliste, pratique l'endurance en respectant scrupulseusement une zone cible.

d'où cet incroyable écart d'excédent thermique à évacuer: il est du simple au double ou même au triple.

quand je pense au fait de faire de la fitnesscar, sur une base de vélomobile, ça sera simple: régulation d'effort sugnifiera régulation thermique: on enlève les vêttements avant de puer dedans et de les mouiller, et puis, en s'aidant du régulateur d'effort on reste en équilibre thermique en petite tenue (même l'hiver) durant tout le trajet descente y cmprise, alors qu'en vélomobile non assistée ou non freinée, en cas de fort dénivelé on oscille entre chaud et froid

toujours d'apres "bicycle science" (ma bible)
la surface d'un corps humain en moyenne = 1.8m²
si ce corps est baigné par un flux d'air avec une vitesse relative 0.5m/s, le flux de chaleur dissipé par convection est de 325W/m², ce qui veut dire que le corps peut dissiper 585W.
dans le cas du phenomene Thevenet, il y a 900W à evacuer, il "suffit" donc d'augmenter la vitesse de l'air ambiant, 1m/s devrait être amplement sufisant. c'est une vitesse assez faible, celà semble réalisable dans un carenage

dans un velomobile la surface d'echange de l'air en mouvement avec le corps du cycliste est bien inferieure à 1.8m² (= surface totale du cycliste non protégé par un carenage).

une entrée d'air au point de stagnation à l'avant du carenage semble indispensable pour faire entrer un courant d'air, pouvant être orienté vers les jambes (moindre mesure) puis le torse.

j'ai lu quelque part (source ???? ) que les épaules etaient un lieu privilégié d'echange thermique pour un sportif. si il y a bien un endroit à ne pas louper pour le refroidissement du cycliste, c'est bien celui - ci.

on peut estimer qu'avec cette entrée d'air avant, on doit pouvoir refroidir la moitié de surface de cycliste.

reste le dos, mais la discussion precedente a mis au jour une solution interessante et réalisable (entrée d'air sous le siege, si celle ci n'etait pas performante, on peut même imaginer une ecope)

Solution qui ne marche que si tu roule.
Si j'ai bien comprit ce que veux faire Jean cela ne marcherais pas bien, car a l'arrêt ou a faible vitesse il produirait autant de chaleur que dans une descente. Donc a l'arrêt ou faible vitesse il surchaufferais et en descente il finirait en glaçon (bon j'exagère hein .
Donc pour lui la seul solution une VMC.

LAF ! ! ... !

c'est sûr, ça ne marche pas à l'arrêt, faut pas s'arrêter longtemps, c'est comme les moteurs refroidis par air d'antan.

Si on met une grille d'aération sur le nez, on perd beaucoup en aérodynamisme ?

ça devient plus proche du parachute.
quand j'ai essayé le low racer de Jean Pierre henon, la coque de la pointe arrière faisait une prise d'air qui dépassait de 3 ou 4cm de ma largeur d'épaule.
alors que je faisait 43km/h à 140 pulses avec un low racer acier tout bête, il me fallait 155 pulses pour tenir cette vitesse avec celui de jean pierre...
cet écart de pulses signifie que la coque, au lieu de favoriser, me faisait perdre plus de 10% de ma puissance, mais le dos était ventilé

vous pensez pas qu'on pourrait utiliser des ventilateur de PC ?
ca consomme rien, ca doit quand même créer un flux d'air non ?

ca coute rien !

http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpid:MP-B437AM4052196#moid:MO-B437AM6177574
http://www.dealextreme.com/p/usb-powered-2-fan-2100-rpm-cooling-pad-for-12-17-laptop-32005
http://www.rueducommerce.fr/Composants/Tuning/Personnalisation-du-PC/ARCTIC-COOLING/MP-B4EF5M6786932-Ventilateur-Usb-de-Bureau-4-Ports-Usb-Arctic-Breeze-Pro.htm

je pense à un moment avoir lu un truc de daweed à ce sujet, mais je ne retrouve pas.
tu n'avais pas essayé d'adapter une lampe ou un truc du genre ? tes résultats ?

Pas Daweed, Pastèque: fraîcheur et vélomobile

Vindwa a écrit:

Pas Daweed, Pastèque: fraîcheur et vélomobile

si si, c'est bien moi, j'avais adapté un ventilo sur la base solaire d'une lampe IKEA (voir mes videos : https://www.youtube.com/user/daweed79europ1?feature=mhee

La prise d'air NACA, on pourrait la mettre sous le nez du VM en zone de surpression, on n'aurait pas les goutelettes d'eau projetées par les roues avant (dans le cas d'une prise d'air sous le siège) et elle serait doublement efficace non ?
J'y pense très sérieusement pour mon Strada car quand il fait soleil et chaud ... bonjour le sauna !!!

Ci joint le lien pour une écope Naca toute faite à laquelle on peut éventuellement brancher un tube en Y pour répartir l'air de chaque côté ou bien d'un côté du Y amener l'air sous le siège par un tuyau (23,30€ la paire, c'est honnête !), avec une section frontale de 135x30, ...

http://www.aeroshop.fr/aerateur-cabine/175-prise-d-air-naca-pour-aveoair.html

Je me posais la question de savoir qu'elle section frontale de l'entrée d'air, donc quelle grandeur de profil Naca mettre pour une ventilation suffisante. Quelqu'un peut-il apporter une idée ?

humm... à la base, elle est conçue pour etre placée sur le côté des capots d'avions et recevoir un flux d'air dépassant largement les 200 km/h (dus à l'hélice)

avec une telle vitesse on peut alors diriger le flux comme on veut avec des tyaux etc...mais pour un vm qui roule à 45 km/h, c'est peut etre pas aussi évident

Sans parler qu'en VM ouvert, a 45 km/h il y a assez de ventilation meme si il fait chaud (Rennes-style, cad 29); le soucis c'est des qu'on ralenti, ce qui en ville arrive a chaque rond-point et a un nombre important de feux tricolores.

Sebastien

Bon, moi j'ai la réponse à la question. J'avais peur de souffrir en VM par fortes chaleurs. Hier, j'ai pédalé durant 9h44, entre 7h20 et 19h30, en plein soleil avec des côtes au super ralenti et un peu de ville avec feux tricolores.

Eh bien, merci le Quest!
J'ai pas eu plus chaud qu'en trike et j'ai pas cramé comme en trike.
Bon j'ai pris soin de m'arrêter de temps en temps à l'ombre et j'ai souffert car je n'aime pas la chaleur mais le VM m'a protégé du plus gros des UV.

J'aurais pas pu le faire en Waw car on ne peut pas ranger la jupe et rouler avec aurait pour le coup été impossible. Le Quest est finalement bien aéré et la jupe rangée à l'intérieur reste un joker intéressant sur des virées de plusieurs jours.

Ceci dit, cet hivers, le Waw m'apportera également un grand confort.

L'idéal serait de pouvoir enlever le bout du nez du VM et de pouvoir l'emporter. Par forte chaleur, il m'est arrivé d'enlever le nez de l'Alleweder, mais je ne peux pas l'emporter avec moi, il est trop encombrant.

Dans ces conditions la ventilation des guibolles est bonne, évidemment au prix d'une perte aérodynamique, qui néanmoins n'est pas catastrophique (voire même sans importance dans les côtes où on a tendance à surchauffer.