Fidélité et pornographie

Speedy Malric a écrit:

Le porno dans tout ça, c'est simplement une facette de la sexualité, mixte de performance à 2 balles et de fantasme.

j'ajouterai : médiocrité dans la forme (photo, film, scénario) et objectivisation des individus.
il me semble que c'est encore une question de culture : pour certains, dès qu'une femme enlève son voile c'est déjà obscène...

pour moi le porno c'est la manifestation d'une frustration qui prend ses racines dans le "manque de nourriture affective" que l'on retrouve dans bon nombre de relations
quand une relation sexuelle elude trop souvent toute forme de sensualité "les preliminaires....."(si mal dits) alors efrfectivement une violence et un besoin de dérive s'installe dans l'individu

pour ce qui concerne les propos de ED , je pense que "dans l'absolu" (dans un monde idéal dirait on) ses propos seraient recevables pour moi , mais (et c'est un gros mais) cela sous entend la "pureté" (arghh , mot casse gueule) des intentions et des desirs des deux partenaires

a mon sens cela n'est jamais le cas dans nos sociétés(qui ne sont pas des sociétés tribales mais individualistes) et cela particulierement dans les relations adultes enfants

donc pour moi invoquer, pour justifier ces pratiques , leur existence dans certaines tribus indigènes n'est absolument pas un argument car les conditions psychiques des personnes sont totalement differentes!

par "experience" tous les défenseurs de ses theories ont ete les premiers a se "casser la gueule" dans l'ambiguïté de leurs désirs et fantasmes

thierry

edit:merci sanjuro , j'ai lu avec grand interet ce livre de michel Onfray...
je me retrouves bien dans tes propos et je maintiens que entre adultes relativement "au fait" (ou en "ordre") par rapport a leurs desirs mutuels , il n'y a aucun lieu de maintenir ses tabous ecrasants sources de nevroses multiples , de violence...
au risque d'en choquer quelque un(e)s je pense que le couple figé et la famille "nucléaire" (papa , maman , les deux enfants...)sont deux causes essentielles de non accomplissement de chacun (pour ne pas dire plus)
lire Wilhem Reich "l'apparition de la morale sexuelle" ou même "ecoute petit homme"

Cela nous ramène un peu à une discussion pas si vieille que ça lancée par chabizar (je n'arrive pas à remettre la main dessus) dans ce même bar, concernant la prostitution.
Admettons que faire du mal à autrui ce n'est pas bien. Mais si le autrui en question aime ce que nous nous considérons comme mal? Ne pas lui faire de mal aurait donc l'effet contraire de ce que nous pensons non?
Bon j'm'en retourne à mes occupations...

Vindwa a écrit:

Dominique Perruchon a écrit:

forum horizontal, couché et autres pulsion humaine…

Joli... ;-)

Je propose donc de créer une rubrique Tripoteur

beurk...
+1 avec la greffiere

chabizar a écrit:

Citation :

polygamisme, inceste, polyamour, homosexualité, voir même relation homosexuelle avec cousins et cousines...

cherchez l'intrus dans la liste

ouais c'est sûr, l'inceste c'est hyper cool !!

pourtant même avec partenaire consentant-manipulable, même avec plaisir (involontaire) ressenti, ça fait de trèèèèès gros dégâts
pléthore de bouquins là-dessus

ha oui … ça fait des rois est des reines…
OK
En ce qui concerne la fidélité, on parle bien de la qualité du son des enceintes ?
Bon de toutes manière je ne prend JAMAIS de carte de fidélité !

Vous pourriez pas me donner quelques liens intéressants pour que je puisse me faire une idée sur un sujet aussi important ?

Amicalement.

et dire que pendant ce temps on pourrait faire des galipettes comme des fous ...
(ou un tour de velo)

moi je suis pour les calins...

JNZ a écrit:

En ce qui concerne la fidélité, on parle bien de la qualité du son des enceintes ?
Bon de toutes manière je ne prend JAMAIS de carte de fidélité !

mais les enceintes c'est juste si on n'utilise pas de préservatif!

qu'est-ce qu'on se marre avec ces sujets de socio-théologie
moi je pensais ouvrir une dicussion sur:
"félicité et soulographie "
savoir si l'alcool aide à acceder au nirvana ou si les brumes de l'ivresse nous cachent les petits bonheurs de la réalité quotidienne qui font notre bonheur...
qu'en pensez-vous?
vous préférez pédaler?

Alain

Nos questions trahissent-elles nos turpitudes???

C'est du n'importe nawouak très sophistiqué chez certains...En même temps les Bidochons ne sont pas loins !!

Sommes-nous tous le nawouak de quelqu'un????

Gilles a écrit:

Sommes-nous tous le nawouak de quelqu'un????

oui forcément !

en fait je pensais pas qu'on aurait pu finir par rire autant avec ce fil ; comme quoi...

Je suis déçu par le comportement de certains posteurs.

Attitude récurrente qui consiste à tourner un sujet en dérision dès que cela devient trop sérieux. Une attitude que je constate chez les enfants (personnes relativement immatures) la plupart du temps.

Je trouve cela dommage. Non passons à côté de réelles occasions de nous enrichir.


Sur ce.

Quand on à rien à dire:

Vaut mieux la fermer messieurs ou mesdames. Ou lorsque vous voyez des "adultes" parler de choses que vous ne comprenez pas (ne vous intéresse pas), passez votre chemin. Retournez à vos LEGOS.
Faites comme moi.

mais si on peut rigoler et garder le fil !

rubrique tripoteur et fidélité des enceintes, ça me fait rire et pas perdre le sujet pour autant.

besuch a écrit:

Je suis déçu par le comportement de certains posteurs.

Attitude récurrente qui consiste à tourner un sujet en dérision dès que cela devient trop sérieux. Une attitude que je constate chez les enfants (personnes relativement immatures) la plupart du temps.

Pour moi, c'est la question qui vient de qq'un d'immature.... que l'on constate chez bcp d'adultes qui cherchent un gourou, une doctrine à suivre pour éviter de réfléchir par eux même.
La réponse à ta question est en toi et en ton couple.

Lorsque deux compagnons n'arrivent plus à rire ensemble, c'est mauvais signe.

besuch a écrit:

Je suis déçu par le comportement de certains posteurs.

Attitude récurrente qui consiste à tourner un sujet en dérision dès que cela devient trop sérieux. Une attitude que je constate chez les enfants (personnes relativement immatures) la plupart du temps.

Je trouve cela dommage. Non passons à côté de réelles occasions de nous enrichir.


Sur ce.

Quand on à rien à dire:

Vaut mieux la fermer messieurs ou mesdames. Ou lorsque vous voyez des "adultes" parler de choses que vous ne comprenez pas (ne vous
intéresse pas), passez votre chemin. Retournez à vos LEGOS.
Faites comme moi.

bon , si je peux adhérer sur le fond , la forme est agressive et violente et je n'y souscris pas....ça ne fera pas avancer le schmilblick que ,une fois le blocage constaté , agresser l'autre de maniere aussi directe!

par contre...il est certain que c'est un trait de la nature humaine ( qui peut , qui "doit" être dépassé) d'avoir recours à la dérision , ou a la violence ( une même chose souvent exprimé differement) pour se "sortir" de discussions ou de situations dans lesuqelles on se sent mal à l'aise

ne pas être d'accord avec quelqu'un c'est pas grave...on s'en remet très bien, promis!
le probleme c'est que souvent le "tu n'es pas d'accord avec moi" résonne dans nos psychismes infantiles en "tu ne m'aimes pas..."(t'es plus mon copain)

ça n'a rien à voir, heureusement que d'autres avis que le mien existent...

la terre peuplée de clones ("de clown") de pasteque , ce serait l'horreur , croyez moi je vis avec depuis 34 ans
je ne cherches pas l'autosatisfaction d'avis conformes au mien , mais la richesse d'un débat , la chance de voir mes certitudes déboulonnées

tout ceci tant que l'echange reste intelligent et intelligible (c'est a dire sans insulte , raccourcis grotesques , carricature et amalgames)

il est clair que le sujet abordé déran,ge "quelque part"
et c'est parcequ'il est d'autant plus dérangeant qu'il est révélateur de "failles" en nous , de conflits non réglés , de problématiques en suspent...et qu'il mérite qu'on l'aborde en profondeur

la "morale sexuelle" telle qu'elle est pensée et vécue aujourd'hui nous semble une evidence implacable , le seul garant de notre stabilité personnelle et collective...mais ce corset que l'on impose a nos pulsions n'est il pas un barrage qui fuit de partout (et ces fuites se nomment pornographie , sadomasochiosme , viol , etc...)

la liberté n'est que trop rarement vécue comme le vouloir d'un etre en pleine possesssion de sa capacité de décision mpais plutôt comme la soumission a un certain nombre de regles et de lois castratrices (et qui evoluent selon les epoques , ce qui tend a prouver qu'elles ne sont ni universelles ni absolues)
thierry

besuch a écrit:

Je suis déçu par le comportement de certains posteurs.

Attitude récurrente qui consiste à tourner un sujet en dérision dès que cela devient trop sérieux. Une attitude que je constate chez les enfants (personnes relativement immatures) la plupart du temps.

Je trouve cela dommage. Non passons à côté de réelles occasions de nous enrichir.


Sur ce.

Quand on à rien à dire:

Vaut mieux la fermer messieurs ou mesdames. Ou lorsque vous voyez des "adultes" parler de choses que vous ne comprenez pas (ne vous intéresse pas), passez votre chemin. Retournez à vos LEGOS.
Faites comme moi.

Enrichis-nous, toi !
A moins que je n'aie loupé quelque chose, tu n'as fait que poser la question, tu l'as complétée, sans donner ton propre avis.

Celui-ci m'intéresse bougrement...

Pour l'instant je vois de la polémique stérile, je ne vois pas où cela mène de constructif.

Si l'un de vous estime avoir une conscience "supérieure" et pense ainsi que le viol ou l'inceste est normal, est-ce que sa contrepartie va en faire de même et supporter cela sans séquelles?

L'égoïsme c'est trop facile...
Certaines de mes blessures à l'âme ne sont pas venues par une action consciente et volontaire de leur auteur, et souvent aucune prise de conscience n'en découle...
alors vos "belles" (en fait très laides) paroles sur le fait que les saletés décrites plus haut soient défendables ici et maintenant, je préfère passer dessus pour l'instant...

Sauf explication plausible et circonstanciée, je trouve ce sujet et les messages plutôt sordides.

Bonjour M. Besuch

« Je suis déçu par le comportement de certains posteurs.
Attitude récurrente qui consiste à tourner un sujet en dérision dès que cela devient trop sérieux. Une attitude que je constate chez les enfants (personnes relativement immatures) la plupart du temps. » dites vous.

Vous considérez vous sérieux mature et non décevant, pour ne pas avoir remarqué que vous êtes hors du sujet auquel ce forum est dédié ?

Soyez, bien au contraire, satisfait d’apprécier l’attitude des enfants que nous sommes tous heureux à pouvoir rester, eu égard à vos commentaires.

Bien cordialement.

Dominique Perruchon

Dominique Perruchon a écrit:

pour ne pas avoir remarqué que vous êtes hors du sujet auquel ce forum est dédié ?

Dominique, cela ne sert a rien d'avoir un bar si nous ne pouvons pas y discuter d'autre chose que de vélo, par contre si la discussion d'une table nous déplait n'y participons pas.

+1 avec Devol

LoRan(s) a écrit:

besuch a écrit:

Je suis déçu par le comportement de certains posteurs.

Attitude récurrente qui consiste à tourner un sujet en dérision dès que cela devient trop sérieux. Une attitude que je constate chez les enfants (personnes relativement immatures) la plupart du temps.

Pour moi, c'est la question qui vient de qq'un d'immature.... que l'on constate chez bcp d'adultes qui cherchent un gourou, une doctrine à suivre pour éviter de réfléchir par eux même.
La réponse à ta question est en toi et en ton couple.

Lorsque deux compagnons n'arrivent plus à rire ensemble, c'est mauvais signe.

+1

C'est sûr qu'avec ce type de sujet, il fallait s'attendre à de l'humour et à de la provoque dont certains se gargarisent.
Et alors! Tu voulais des avis, Besuch, tu les a. Sans t'être positionné sur le sujet, il est interressant de voir ta réaction envers ceux qui prennent cela avec humour.
Avoir de l'humour est loin d'être puéril, cher ami, c'est peut être l'antidote de l'agressivité

cavallo pazzo a écrit:

Sauf explication plausible et circonstanciée, je trouve ce sujet et les messages plutôt sordides.

L'amour, ou le sexe, entre frère et soeur n'est pas plus sordide qu'entre deux personnes du même sexe ou qu'entre deux personnes de couleurs différentes. Il peut conduire à des souffrances, soit. Mais l'amour d'un homme et d'une femme aussi, je ne t'apprends rien.
Tout est une question d'éducation. On t'a enseigné que l'amour entre un homme et une femme, c'était bien. Vu ton âge, peut-être t'a-t-on enseigné qu'un homme avec un homme, c'était pas bien. Mais ces préférences, ces morales, sont tirées de l'empreinte judéo-chrétienne qui façonne notre société depuis 2000 ans.