Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste |
|
| Éclairage avant | |
|
+1831100xx25 Didier33 JeanYves41 S40 Cruz Samdisa coxi24 J-B Jno33 kmkaplan masterod73 Magnum hube68 arnaud.sivert Laurent69 Alain78 booktin zapols reflets de vert Pieton legege43 Pygoliae Velove sylv Roul'tabosse SEB 17 voyageur34 Nicolaz Amgoun 64 1nvité Snickers Lepoulpe Pat16 chercheur de limites Ralevy fifi 47 Thomas Tours papou53 rabidchi rsv93 guiguinou Antec Corpse Grinder 666 sebm Moulinette perf57 Yoplait aleajactaest le goiff' 73 durbin Patrick51 l etrange Luc diabolikelf Starship202 juanalexei el sombrero Echo Logique Loup-cervier ckieffer dafal ananahi StéphaneDeVannes Fabrice HTC 87 Magic ChrisTof ...eil sleibt sherpa421 Trikris bison couché ericn SPOCK 2 Rapto pierre1911 JoCo Velosteph eric Zwoofff breizh44 rico globetrotteur pollux Gogo xael Tijojo olev hledu Calcoran geoffroy antoine 68 laurent38 pat.rgt Cycloutil Bixente louison huskyrescue tifoxis rouedevelo zapilon figaro Casimir vincent zo olivier O'Leave tontonjoe Phileb Steflelutin Zythum sudchrono Fleur L'Oli aussenac voyager007 jull gui13 laurent Ivanoff Micke Trucmaiscoeur le cam jean-pierre Samural jpm famillechabaud Armandos Sparv yoclode Tatami markos patoo45 nebuchadnezzar julie et timothee IDR56 Guilhem Cyclozen knight LoRan(s) laurent49 Scarabooggy coyote rafi Myrddin Green-Bull arafolie plouf joebar franck le meunier Tioub Kapello Carenca Matthieu iubito JNZ Jean Thevenet phil50 herve ly masse discoveur700 ALagrange (Alex) laf_ange matice jfv sebastien Schuss lpg yakavolera3000 pascalambic M laeti marcel el gato Vindwa Ness LucB parker1 Edlamouette pasteque Jéjon normandie-bents Glace de Feu cavallo pazzo vipere noire l'auvergnat hysope Cigaloun Christian 187 participants | |
Auteur | Message |
---|
Invité Invité
| Sujet: Re: Éclairage avant Mar 09 Déc 2008, 20:08 | |
| - cavallo pazzo a écrit:
- En terrain libre, sans personne en face, du 20° c'est bien. Mais sur la route, c'est non! C'est dégeulasse pour les autres, le demi-cercle au-dessus de l'horizon est très éblouissant.
- je ne sais sur combien de degrés éclaire ma Supernova E3 (faisseau large) mais : - je n'ai jamais eu d'appel de phare et/ou au klaxon au croisement (OK, Catrike a soudé la patte de travers sur ma bécane... de là à penser qu'en cas de bourre, le bac hors-US est bien pratique... mais je m'égare, grrr...). - je suis à donf' lux dès 7 Km/h. - pour avoir connu l'hâtrosse faisseau de la Cateye 530, ma dernière diffuse progressivement et avec efficience. - la dernière version est équipée d'une optique asymétrique, mais je ne saurais en dire plus, ayant la première. ;] - ma Myo XP 2008 (plus efficace que la 2007) ne bosse plus des masses et reste dans la sacoche, au cas où. il faut dire qu'elle ne fait pas mieux, question lumière, et que ma dernière est autonome, enfin ne dépend que de mes pattes inférieures. - 60 lux dès 7 Km/h ; aucune ne fait mieux. - le con qui mange du phare sur la route de nuit : c'est moi, pas eux. |
| | | parker1 Posteur d'argent
Messages : 497 Âge : 49 Localisation : Entre Aix et Salon de Provence VPH : Xlow in progress Date d'inscription : 19/05/2006
| Sujet: Re: Éclairage avant Mer 10 Déc 2008, 14:49 | |
| A propose de la Myo XP, je viens de lire un message de sécurité du fabriquant : - Citation :
- Les accus rechargeables AA/LR6, en raison de l'évolution de leurs caractéristiques, notamment une puissance plus élevée, peuvent, dans certains cas d'usage intensif, avec des lampes des séries MYO, générer des problèmes de qualité et de sécurité. Lorsque la lampe est utilisée avec des accus rechargeables AA/LR6, en cas de court circuit dans le câble reliant le compartiment accus à la lampe, des étincelles peuvent se produire, le câble peut fondre et prendre feu. Ceci peut aller jusqu'à un risque de brûlure pour l'utilisateur.
Le nombre d'incidents relevés est très faible, représentant 0,004% de la totalité des lampes MYO vendues. Néammoins, nous estimons que toutes les exigences Petzl, en terme de fiabilité et sécurité, ne sont pas satisfaites.
En conséquence, Petzl a décidé d'alerter ses clients et de prendre les actions correctives nécessaires
Lien |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Éclairage avant Mer 10 Déc 2008, 15:07 | |
| - et merde !!! elle était vendue pour fonctionner avec des accus aussi et le fabricant se contente de t'annoncer que non, finalement tu l'as dans l'os. puissants le SAV et la considération du client... mais je m'emporte.
merci à toi, Parker ! et dire qu'en cas de froid je gardais le boîtier bien au chaud...
Dernière édition par Patum Catus le Mer 10 Déc 2008, 15:12, édité 1 fois |
| | | parker1 Posteur d'argent
Messages : 497 Âge : 49 Localisation : Entre Aix et Salon de Provence VPH : Xlow in progress Date d'inscription : 19/05/2006
| Sujet: Re: Éclairage avant Mer 10 Déc 2008, 15:10 | |
| Cela concerne le premier modèle de Myo XP (la bleue), mais je ne suis pas certain pour la version 2 (la grise). |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Éclairage avant Mer 10 Déc 2008, 15:13 | |
| - j'ai bien la grise, mais aucune mention rechargeable battery compatible...
Dernière édition par Patum Catus le Mer 10 Déc 2008, 15:16, édité 1 fois |
| | | parker1 Posteur d'argent
Messages : 497 Âge : 49 Localisation : Entre Aix et Salon de Provence VPH : Xlow in progress Date d'inscription : 19/05/2006
| Sujet: Re: Éclairage avant Mer 10 Déc 2008, 15:15 | |
| Ca fait 2 hivers que je me sert tous les jours de la mienne (V1, la bleue)... Et 2 ans avec des accus... Ce soir, j'achète des piles ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Éclairage avant Mer 10 Déc 2008, 15:20 | |
| - seulement là, et même si cette lampe éclaire bien, elle perd beaucoup d'intérêt...
heureusement que ce n'est pas notre éclairage principal... mais quand même, la réaction de la marque me laisse un mauvais goût.
|
| | | cavallo pazzo Accro du forum
Messages : 8224 Âge : 49 Localisation : Suisse, dans les montagnes du Jura VPH : WAW 418, Catrike 700, Performer FFWD, BMC 4 tuned, Zockra LeRapide, Leiba X-Stream XXL, Sun EZ Sunray, BikeFriday Tikit 2WD, EEB, Monocycle, Quattrovelo+, Pony4 Date d'inscription : 22/01/2006
| Sujet: Re: Éclairage avant Mer 10 Déc 2008, 17:19 | |
| C'est juste une question de courant max, certaines NiMH peuvent sortir des courants de fou...
Solution 1: mettre un fusible à la sortie du boîtier piles. Plus de soucis.
Solution 2: Acheter des rechargeables prévues pour de la longue durée, avec faible taux d'auto-décharge. Elle ne sont pas compatibles avec les courants forts, ce qui nous arrange bien.
Solution 3: ne pas déchirer/tordre excessivement le câble. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Éclairage avant Mer 10 Déc 2008, 18:11 | |
| - cavallo pazzo a écrit:
- C'est juste une question de courant max, certaines NiMH peuvent sortir des courants de fou...
- dans la mesure où il n'est pas question de capacité (clairement inscrite sur l'accu), je n'ai pas forcément les moyens de savoir si ce sont des accus à risque... - Citation :
- Solution 1: mettre un fusible à la sortie du boîtier piles. Plus de soucis.
- ces lampes ont une finition nickel, j'hésite un peu à sortir la pince coupante de mes doigts gourds. et puis crotte, est-ce à moi de pallier à un vice de fabrication ? - Citation :
- Solution 2: Acheter des rechargeables prévues pour de la longue durée, avec faible taux d'auto-décharge. Elle ne sont pas compatibles avec les courants forts, ce qui nous arrange bien.
- je ne savais pas que cela existe... j'ai juste des 2700 milli-ampères. - Citation :
- Solution 3: ne pas déchirer/tordre excessivement le câble.
- pas de problèmes, j'en prends soin. sauf que les bourrins ne s'en prennent pas plus à cette lampe qu'à une autre. |
| | | markos Nouveau / nouvelle
Messages : 4 Âge : 60 Localisation : bretagne(56) VPH : Condor Date d'inscription : 28/01/2009
| Sujet: Eclairage Ixon IQ de Bush et Muller Jeu 29 Jan 2009, 14:54 | |
| Bonjour, nouvellement incrit, j`ai deja' passe' de longues heures a` vous lire. Il me faut absoluement un e'clairage se'rieux et la Ixon IQ devrait convenir. Quelqu`un peut -il me dire ou' puis-je me procurer la chose au meilleur prix. J`avais bien trouve' un vendeur allemand mais impossible de le payer.(64E. la lampe+accu et chargeur) Je ne suis pas connecte' at home mais peut m`arranger pour emprunter ordinateur+carte de credit. Merci!
Marko |
| | | Matthieu Accro du forum
Messages : 1618 Âge : 47 Localisation : Saint Antoine du Rocher (37) VPH : Baron, XLow, Catrike road Date d'inscription : 07/09/2006
| Sujet: Re: Éclairage avant Jeu 29 Jan 2009, 21:21 | |
|
Dernière édition par Matthieu le Sam 31 Jan 2009, 14:38, édité 3 fois |
| | | sebastien Accro du forum
Messages : 9460 Localisation : LAVAL VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL, Baccetta Giro, TD Zockra, Sokol (x2) ! Ai...Pelso, Pelzub, Azub Origami Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Éclairage avant Jeu 29 Jan 2009, 22:34 | |
| "éclairage Ixon Iq de B&M" sujet fusionné |
| | | sebastien Accro du forum
Messages : 9460 Localisation : LAVAL VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL, Baccetta Giro, TD Zockra, Sokol (x2) ! Ai...Pelso, Pelzub, Azub Origami Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Éclairage avant Jeu 29 Jan 2009, 22:37 | |
| RAS pur le Iq Ixon Speed 50 lux pour moi en un ans en tous cas. |
| | | plouf Posteur d'argent
Messages : 369 Localisation : Villeurbanne VPH : Bacchetta Corsa et Azub mini Rohloff Date d'inscription : 14/11/2007
| Sujet: Edelux avec une SON Sam 31 Jan 2009, 11:58 | |
| La solution sans compromis, montée chez Cyclociel, ça éclaire vraiment. C'est avec la nouvelle dynamo destinée aux roues de 20 pouces, pour la législation allemande ça ne suffirait pas au dessus , pour moi c'est impecable et je suis en 26 pouces sur mon Corsa, et à l'avenir je pense même alimenter un feux arrière avec cette dynamo. La fonction senso du phare est géniale tunel ou autre et ça éclaire automatiquement Oui bien sur c'est pas la solution la moins chére, mais la qualité a un prix. |
| | | Kapello Accro du forum
Messages : 1840 Âge : 50 Localisation : 33350 Pujols VPH : Bachetta Giro 26 (Biquette) meyerisé : moyeux dynamo et rohloff et TicTac, vélomobile quest Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: j'éclaire donc je vois Mar 03 Fév 2009, 14:13 | |
| j'ai installé la roue avant de feu le nazca de trikie (celui avec lequel il s'est offert un séjour coma à l'hosto) avec au milieu, un moyeu son. ahaha. déjà, mes yeux brillent d'une joie intense, du coup, je fais peur aux gosses. et je me suis offert un phare E delusque. Trop de la balouze, un faisceau rectangulaire qui éclaire fort bien, de près jusqu'à 25 m ainsi que sur les bas côtés. j'y vois vraiment, même sous la pluie battante (comme il n'arrête pas de pleuvoir, je ne l'ai jamais essayé par temps sec) la fonction "je m'allume quand il n'y a pas de lumière tout seul comme un grand" est au poil, mais franchement sensible : et s'allume quand il fait gris, quand je passe derrière une haie ou en forêt. Pas plus mal d'ailleurs. La mise en marche du phare ne génère aucune sensation de frein, de perte de vitesse ou de diminution de ma moyenne. J'ajoute que j'ai aussi un phare arrière (4d senso plus) qui fonctionne aussi sur le moyeu et s'allume de la même manière. |
| | | plouf Posteur d'argent
Messages : 369 Localisation : Villeurbanne VPH : Bacchetta Corsa et Azub mini Rohloff Date d'inscription : 14/11/2007
| Sujet: sur une roue de 20 ?? Mar 03 Fév 2009, 20:36 | |
| - Kapello a écrit:
- j'ai installé la roue avant de feu le nazca de trikie (celui avec lequel il s'est offert un séjour coma à l'hosto) avec au milieu, un moyeu son.
ahaha. déjà, mes yeux brillent d'une joie intense, du coup, je fais peur aux gosses. et je me suis offert un phare E delusque. Trop de la balouze, un faisceau rectangulaire qui éclaire fort bien, de près jusqu'à 25 m ainsi que sur les bas côtés. j'y vois vraiment, même sous la pluie battante (comme il n'arrête pas de pleuvoir, je ne l'ai jamais essayé par temps sec) la fonction "je m'allume quand il n'y a pas de lumière tout seul comme un grand" est au poil, mais franchement sensible : et s'allume quand il fait gris, quand je passe derrière une haie ou en forêt. Pas plus mal d'ailleurs. La mise en marche du phare ne génère aucune sensation de frein, de perte de vitesse ou de diminution de ma moyenne. J'ajoute que j'ai aussi un phare arrière (4d senso plus) qui fonctionne aussi sur le moyeu et s'allume de la même manière. Effectivement sur une roue de 20 pouces ça déchire presque trop, avec le mini je déclenche les foudres des caisseux, avec le nouveau moyeu conçu pour des roues de 20 , pour moi c'est suffisant sans pour cela éblouir, si j'alimente un feux arrière, rouler en peleton devrait être possible. J'ai une roue de 650 c aucun freinage sensible à l'éclairage |
| | | Kapello Accro du forum
Messages : 1840 Âge : 50 Localisation : 33350 Pujols VPH : Bachetta Giro 26 (Biquette) meyerisé : moyeux dynamo et rohloff et TicTac, vélomobile quest Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: mais je n'ébloui pas les vaoitures Jeu 05 Fév 2009, 11:59 | |
| ça éclaire du tonnerre mais le faisceau a une limite supérieure très nette, horizontale et perpendiculaire à la route. Du coup, en réglant dessus du faisceau à 25 m (à la louche, puisque je n'éclaire vraiment qu'en roulant) , je n'éblouis pas les usagers de la route. D'où l'avantage d'avoir une optique bien calculée, on peut éclairer fortement (dès 5-6 km/h ) sans éblouir qui que ce soit. |
| | | Tatami ***
Messages : 135 Localisation : LYON (Résident à Hong Kong) VPH : M5 Shockproof 26x26, Brompton, VTT Date d'inscription : 13/01/2006
| Sujet: Re: Éclairage avant Mer 11 Fév 2009, 19:51 | |
| - pasteque a écrit:
- vsiblement les b&m ont la cote , et qu'en est il des cateye (je pense surtout au HL-EL530) , merci en tous cas deja pour ces avis!!
Très modeste expérience que la mienne: j'ai la HL-EL320, c'est à dire un modèle légèrement en dessous des performances de la 530. Je l'avais choisi pour son rapport qualité/poids/prix (je viens de la perdre... me voici donc de retour sur le marché) En fait ces deux modèles ont des caractéristiques de faisceau très similaires qu'on peut constater sur le site de Cateye: http://www.cateye.com/sites/cateye/upload/manuals/en/CATEYE%20Head%20Light%20POS.pdf Beaucoup plus que les "pics de lumens" annoncés en chiffres, je trouve les images produites par Cateye assez proche de ce qu'on peut attendre de cet éclairage... Le faisceau projeté est très resserré, moyennement brillant, et se disperse en un vague halo... pas la peine de chercher les trous sur le côté de la route! Cette lampe est certainement assez puissante pour être bien vu - cela, pas de problème. Sur route non éclairée, et pire, non balisée, c'est autre chose... Mieux que rien, mais pas particulièrement confortable, et certainement pas pour la vitesse! |
| | | laeti Accro du forum
Messages : 1195 Localisation : alpes de haute provence VPH : Metathesis 20/26 CATRIKE POCKET 16/20 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Éclairage avant Mer 11 Fév 2009, 20:34 | |
| - Tatami a écrit:
- pasteque a écrit:
- vsiblement les b&m ont la cote , et qu'en est il des cateye (je pense surtout au HL-EL530) , merci en tous cas deja pour ces avis!!
Très modeste expérience que la mienne: j'ai la HL-EL320, c'est à dire un modèle légèrement en dessous des performances de la 530. Je l'avais choisi pour son rapport qualité/poids/prix (je viens de la perdre... me voici donc de retour sur le marché)
En fait ces deux modèles ont des caractéristiques de faisceau très similaires qu'on peut constater sur le site de Cateye: http://www.cateye.com/sites/cateye/upload/manuals/en/CATEYE%20Head%20Light%20POS.pdf
Beaucoup plus que les "pics de lumens" annoncés en chiffres, je trouve les images produites par Cateye assez proche de ce qu'on peut attendre de cet éclairage... Le faisceau projeté est très resserré, moyennement brillant, et se disperse en un vague halo... pas la peine de chercher les trous sur le côté de la route! Cette lampe est certainement assez puissante pour être bien vu - cela, pas de problème. Sur route non éclairée, et pire, non balisée, c'est autre chose... Mieux que rien, mais pas particulièrement confortable, et certainement pas pour la vitesse! Ben j'ai la cateye HL 530 et j'ai fait tous mes brevets du PBP et le début de celui ci avec ; itou pour BP ; pour moi je lui trouve les défauts que tu signales pour la tienne en peut-être plus atténués ; mais c'est vrai que je suis "miro" la nuit ...IL me faut pas loin de 4 lampes en même temps ..( sans compter la frontale et encore c'est pas assez ).Donc j'associe à la cateye des halogènes ,mais là, évidemment la durée de vie des piles tombe à 3h contre bien 8h pour la cateye dont c'est le point fort ; de ce point de vue ( si j'ose dire ) elle est très sécurisante ..Avant de tomber en panne tu as le temps de trouver un commerce pour racheter des piles! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Éclairage avant Mer 11 Fév 2009, 21:57 | |
| - il existe des éclairages très performants qui te permettraient de trimballer moins de lampes. il en est même qui sont alimentés par dynamo (classique ou moyeux), ajoutant l'autonomie au confort. moi aussi je suis mirot la nuit et je crains les éclairages dont la limite est trop franche, ma Cat HL-EL 530 était bien supérieure à la plupart des éclairages cyclistes croisés mais bien insuffisante et trop "spot" pour y voir correctement et sans s'éblouir sur le point blanc.
|
| | | Vindwa Accro du forum
Messages : 5715 Âge : 65 Localisation : Esneux (B) VPH : Rans F5 Enduro / MD23 Dechenne 559x2 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Éclairage avant Mer 11 Fév 2009, 22:13 | |
| Voici une représentation presque fidèle (mis à part les 2 zones d'ombres autour du faisceau à l'avant) de l'éclairage donné par la Lumotec IQ fly avec la dynamo Son, sur petite route non éclairée Ça ne m'a pas empêché de ne pas voir un sanglier à la lisière du bois, qui m'a fait peur quand j'ai eu la surprise de l'entendre détaler en gueulant à mon passage |
| | | discoveur700 admin
Messages : 7968 Âge : 46 Localisation : Bayeux VPH : Baron clowné en avatar, méta700 lightisé, catrike expédition électrifié, catrike speed (Challenge mistral USS, Orca Optima, Agenda performer jadis...) Date d'inscription : 22/01/2007
| Sujet: Re: Éclairage avant Jeu 12 Fév 2009, 07:52 | |
| Sur ce site web donné par O'Leave, dans le sujet de l'éclairage arrière, J'adore le système de rangement des piles de la firewire 4.
Qui se vend sur ce très bon site http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=13350
+ brochure en Français !
http://www.blt-lights.com/downloads/blt_brochure.pdf
Après faut comparer en terme de puissance. |
| | | Kapello Accro du forum
Messages : 1840 Âge : 50 Localisation : 33350 Pujols VPH : Bachetta Giro 26 (Biquette) meyerisé : moyeux dynamo et rohloff et TicTac, vélomobile quest Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: cateye 530 Jeu 12 Fév 2009, 14:11 | |
| je suis passé de la cateye 530 au moyeu dynamo + edeluxe, c'est incomparable, même si la cateye éclairait correctement, mais trop resserré. j'ai reessayé la cateye, par curiosité, et si avant, elle m'allait, depuis que j'ai essayé mieux, ahh, je trouve qu'elle éclaire nib podzébi. |
| | | laeti Accro du forum
Messages : 1195 Localisation : alpes de haute provence VPH : Metathesis 20/26 CATRIKE POCKET 16/20 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Éclairage avant Dim 15 Fév 2009, 21:46 | |
| - Patum Catus a écrit:
- il existe des éclairages très performants qui te permettraient de trimballer moins de lampes. il en est même qui sont alimentés par dynamo (classique ou moyeux), ajoutant l'autonomie au confort. moi aussi je suis mirot la nuit et je crains les éclairages dont la limite est trop franche, ma Cat HL-EL 530 était bien supérieure à la plupart des éclairages cyclistes croisés mais bien insuffisante et trop "spot" pour y voir correctement et sans s'éblouir sur le point blanc. oui,( je réécris ce message pour la troisième fois ,je vais donc faire succint ) j'avais repéré pour le PBP une dynamo" lightspin de dynosys "que seul Vitelli commercialisait encore mais nous n'avons pas pu faire affaire car je ne parle absolument ps allemand et Vitelli ne m'a pas semblé très coopératif ..cela dit je repense à ce système qui était très adapté à mon niveau et à ma pratique ; la lampe restait allumée m^me à très faible allure ; comme je rame dans les montées, c'est ce qu'il me faut ! En plus elle est légère et paraît il facile à fixer, ne freine pas , ne décroche pas qd il pleut..ne nécéssite pas de changer la roue pour l'intégrer ds le moyeu...j'y repense maintenant mais il ya peut-être encore mieux.. j'ignore d'ailleurs si elle est tjrs commercialisée?
Dernière édition par laeti le Dim 15 Fév 2009, 21:53, édité 1 fois |
| | | laeti Accro du forum
Messages : 1195 Localisation : alpes de haute provence VPH : Metathesis 20/26 CATRIKE POCKET 16/20 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Éclairage avant Dim 15 Fév 2009, 21:52 | |
| - Vindwa a écrit:
- Voici une représentation presque fidèle (mis à part les 2 zones d'ombres autour du faisceau à l'avant) de l'éclairage donné par la Lumotec IQ fly avec la dynamo Son, sur petite route non éclairée
Ça ne m'a pas empêché de ne pas voir un sanglier à la lisière du bois, qui m'a fait peur quand j'ai eu la surprise de l'entendre détaler en gueulant à mon passage Bonjour' Windwa! Comment vas tu? Tu vas trouver que je "chipote " mais je ne vois pas ce qu'il y a à voir dans le faisceau de ta lampe Pourrais tu éclairer ma lanterne ?? ( je sais " affligeant de facilité ..) |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Éclairage avant | |
| |
| | | | Éclairage avant | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|