Moyeu Shimano 11 vitesses [Alfine 11]

Ce moyeu ne se compare effectivement pas aux autres :
il n'y a pas de rapport 1/1 (avec "perte de rdmt mini" pour les puristes)

Sinon, un tout petit rapport "de dépannage" est judicieux
Un "rapprochement" des étagements vers le haut, quand on plafonne, l'aurait été aussi ...

En attendant que le marché de ces "hub" progresse encore, je conseille de penser au dual drive qui est bcp plus agréable que ce que j'anticipais et qui facilite à moitié (vers l'avant) la simplification des chemins de chaine

526 % réguliers pour le Rohloff, 315 % réguliers pour le Alfine et un secours ultra-court qui amène la gamme à 409 %.

Poids assez comparable, prix entre le tiers et la moitié, commande plus douce ? pour le Shim' selon les premiers essais, vidange presque 2x plus fréquente à 3'000 km contre 5'000 km, semble plus silencieux.

Techniquement, un moyeu 2x6 amputé d'une vitesse est plausible, peut-être pour des raisons techniques comme une vibration indésirable (effet violon) entre les 2 boîtes, la 2 et la 6, ce qui engendre un saut important.

Pour rouler parfois avec un tikit en 1x8 et une gamme de 255 %, je peux dire que cela suffit pour pas mal d'usages. La différence avec une grande gamme est qu'il est inutile de s'époumoner à pédaler en descente.

Un 315 % bien placé avec un rapport court de sécurité est très intéressant, mais pas concurrent d'un vrai 526 % régulier qui permet de pédaler en toutes conditions ou presque; c'est complémentaire si le prix est assez différent pour qu'il n'y ait pas de concurrence.

On parle içi

http://forum.velotaf.com/index.php?showtopic=10719

"Shimano est actuellement en tournée en Europe pour présenter ses nouveaux produits. La marque annonce une nouvelle avancée des moyeux intégrant le changement de vitesses, et présente le nouveau boîtier Alfine à 11 vitessses.
Ce nouveau moyeu est destiné à une utilisation intensive, avec un gain de poids par rapport à la version actuelle en huit vitesses. L'objectif est d'ailleurs d'encourager l'utilisation des moyeux à vitesses sur les vélos sportifs.
L'écart entre deux vitesses est bien sûr moindre. Et le nouvel Alfine SG-700 propose un ratio de 409%, contre 306% jusqu'à maintenant pour le huit vitesses. De plus, la résistance au roulement a été diminuée.
Cette nouvelle gamme sera disponible dès septembre 2010."

et là
http://road.cc/content/news/13981-shimano-alfine-11-speed-hub-car-park-test
http://lordonone.blogspot.com/2010/02/11-speed-shimano-alfine-sg-s700.html

On devait d'ailleurs si attendre tôt ou tard à cette contre-attaque commerciale des Nippons, comme ils l'ont déjà fait dans le domaine des moyeux dynamos.

Si cela permet de diminuer le prix de ce genre de moyeux tant mieux.

LAF ! ! .. !

discoveur700 a écrit:

On parle içi

ici aussi
http://velorizontal.1fr1.net/forum-du-matos-f7/sensation-2010-moyeu-shimano-11-vitesses-t10579.htm?highlight=11+vitesses

Pour ceux que ça intéresse, Shimano a mis en ligne les instructions de montage de l'Alfine 11V (http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_37R0A/SI-37R0A-001-FRE_v1_m56577569830714211.pdf)

On y apprend que finalement la vidange de l'huile intervient une première fois à 1 000 km, puis tous les deux ans ou tous les 5 000 km.

Il a été aussi mis en ligne la doc de la manette (http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_6TV0A/SI-6TV0A-001-FRE_v1_m56577569830714312.pdf)

On a la confirmation que la nouvelle manette permet de monter au descendre les rapports deux par deux si on le souhaite, un plus par rapport à l'Alfine 8V

Toujours pas sur le site de Shimano et déjà en vente

http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Shimano_Alfine_11-Speed_Disc_Hub_without_Fittings/5360051007/

un comparatif intéressant par NuVinci http://www.fallbrooktech.com/Docs/gear_Range_Chart_011309Web.pdf mais qui ne prend pas encore en compte le 11v.

Les personnes attentives auront vu que la longueur des barres n'est pas proportionnelle aux pourcentages.
C'est le "piège" du pourcentage, pas assez appris dans les écoles. C'est comme les augmentations générales de salaires dans la fonction publique ou ailleurs ; 1% sur un salaire de 1000 euros ne donne pas la même augmentation que sur un salaire de 10 000 euros. (respectivement 10 et 100) ; Belle machine à augmenter.... les inégalités.

Bref.
Pour la longueur des barres, tout dépend donc de où on part.

Pour le Rohloff 50.8cm + 526% donne 267.2 cms
Pour un triple VTT 45,8cm + 581% donne 265 cms

On voit que pour une utilisation VD "route" du 350% semble OK alors que pour le VTT (et par extrapolation le VH qui nécessite souvent de petits développements pour bien mouliner ) il faut taper dans du 500%

Voici les spécifications du site

Lubrification à l'huile de bain système augmente la longévité et réduit la friction dans le moyeu, tandis que les phoques Labyrinthe améliorer l'étanchéité à la fois des performances résultant d'étendre la durée de vie
* Embrayage silencieux donne aussi un changement plus lisse plus silencieux
* capacités de fabrication Shimano précise leur ont permis de construire le Alfine moyeu 11-vitesse interne d'y être encore plus efficace
* Disque Centre-Lock compatible rotor
* 135 mm O.L.D. espacement

Bon ça se lance donc, reste à trouver un vélociste ok pour poser le bête dans les règles de l'art !

Effectivement, s'il y a des phoques il va falloir poser la bête !
Je suppose que la traduction doit venir de "seals" en anglais, mot qui selon le contexte peut vouloir dire "phoque" ou "joint" (non, pas celui qui se fume, celui qui empêche l'huile de fuir !)

Ouate de phoque are they talking about???

Bon j'ai trouvé des infos sur le forum du voyage, mais vu le foutoire du post (débat hors sujet sur ce qui est mieux moyeu ou système classique), je préfère faire un copié/collé des infos intéressantes.

http://voyageforum.com/voyage/nouveau_moyeu_vitesses_integrees_shimano_alfine_11_vitesses_D3421027-2/

J'ai lu cela !
le rapport entre le plateau et le pignon doit être supérieur ou égal à 2 (à confirmer)

Si c'est ça c'est carrément à oublier pour équiper un vélo (couché ou non) pour voyager, 2 c'est largement trop gros comme rapport.

------------------- tu peux nous enseigner la méthode de calcul pour calculer le rapport plateaux/pignon qui permet de retrouver tel ou tel braquet équivalent au système classique ?


Par exemple tu veux un développement équivalent à 24 au plateau et 34dents au pignon en 26' : tu divises 24 par 34 et tu multiplies par la circonférence de la roue ( 2,04m environ) soit 24/34= 0,7058 0,7058x 2,04m = 1,43m .

Maintenant calculons le rapport à avoir par exemple avec la plus petite vitesse de l'Alfine 11 : développement voulu ( 1.43m) divisé par circonférence de la roue(2.04 en 26'), le tout divisé par le rapport de l'alfine ( 0,527) = 1,33 ou en terme plus mathématique 1,43/(2,04x0,527)=1,33 .
Maintenant je divise le nombre de dents de mon plateau ( par exemple 32 ) par le rapport trouvé ( 1,33 ) pour trouver la denture du pignon soit 32/1.33 = 24 dents .
Donc avec 32 x24 et la petite vitesse de l'alfine 11 en roue de 26' , j'ai un développement de 1.43m . Mais le rapport 32x24 est interdit par shimano car inférieur à 2 et donc le couple appliqué aux engrenages risque fort de le faire exploser .

En d'autres terme le développement mini que l'on puisse avoir avec l' alfine 11 en roue de 26' est 2.04x0,527x2= 2,15m soit à peine plus que le tour de roue pour un tour de pédale , équivalent à 36x34 en 26' ou à 34x32 : en gros c'est comme si tu démontes le petit plateau sur un système classique à dérailleur.
---------------------------

Rohloff a une limite assez comparable avec 2.35, mais une première à 0.279, en gros la moitié !

Je doute donc du premier rapport à 0.529, surtout qu'il s'agit d'une rampante. Une doc technique là-dessus? Pas trouvé pour l'instant. Je suppose que c'est au plus du 0.4.

On va dire que je chipote mais sur la seule doc (à ma connaissance) officielle disponible Manuel installation Alfine 11V on y lit une simple recommandation d'un rapport de 1.9 entre plateau et pignon.

Ca me parait assez normal que ce soit une simple recommandation, car la seule valeur qui compte c'est le couple en entrée du moyeu et on ne peut comparer le type de 100 kg tout en muscle qui force à fond en danseuse et en tirant sur le guidon sur la 1 avec quelqu'un comme moi, nettement plus placide qui passe en douceur.

Il est à noter que pour les mêmes raisons, Kapello dispose sur son Rohloff, d'un ratio plateau/pignon largement en dehors des normes dictées par le constructeur, sans qu'il est eu à déplorer de casse (mais comme moi, il ne bovine pas)

Sinon, sur le document on y lit aussi première vidange à 1 000 km puis tous les 5 000 km ou tous les deux ans.

Et... toujours pas de rapports de démultiplication, donc pas moyen de savoir ce que ce 1.9 va donner par rapport au 2.35 et 0.279 de la première du Rohloff. Pourtant c'est la base...
Et oui, ce rapport peut être ignoré par tous sauf les bourrins, mais il pourrait servir de point de comparaison entre les moyeux. En effet, si le Rohloff passe en standard et qu'il faut déjà tricher de 40 % avec l'alfine, ça part plutôt mal pour les randonneurs chargés. Vivement les chiffres, je n'ai retrouvé que ceux en pourcent, pas les absolus.

Je vieillis mal (), je viens de me rendre compte que j'avais déjà donné le lien vers la doc, juste quelques messages au-dessus

Pour les rapports ils avaient été donnés sur le forum du velotaf (lien sur la page précédente) par quelqu'un qui avait assisté à la présentation par Shimano du moyeu, ça devrait donc être les bons :

rapport / ratio
1 / 0,527
2 / 0,681
3 / 0, 770
4 / 0, 878
5 / 0, 995
6 / 1, 134
7 / 1, 292
8 / 1, 462
9 / 1, 667
10 / 1, 888
11 / 2, 153

Lien mort chez moi sur celui que j'avais mémorisé... Ok, alors c'est sérieusement orienté comme un complément du STEPS, le moyeu avant électrique de Shim' dans ce cas.
Pas un truc de rando musculaire, mais de vélotaf hybride. En effet, avec un moteur moyeu mieux vaut ne pas avoir besoin de moins de 2 à 2.3 m de développement, sinon c'est mal pour le rendement...

Bon, et bien cela fait un créneau de plus, et pas trop un concurrent au Rohloff. Pas mal non plus d'élargir les possibilités avec une offre différente.

cavallo pazzo a écrit:

Lien mort chez moi sur celui que j'avais mémorisé...

C'est vrai que vélotaf a réorganisé son site il y a quelques temps, donc le nouveau lien vers le message en question : Alfine 11V

Il n'y a pas de rapport en prise directe?

Et non, et l'on peut ajouter que la 5ème est la plus proche, contre la 11e en Rohloff. Cela change radicalement les rapports de pignonnerie entre l'avant et l'arrière et donc l'aspect du vélo. Shim' s'oriente encore plus du côté des petits plateaux et gros pignons, avec presque tout le boulot de surmultiplication fait par le moyeu.
C'est un choix.
Cela permet de passer plus facilement en courroie, le pas étant usuellement plus grand il est bon d'égaliser les dimension pour éviter soit trop peu de dents à l'arrière soit une monstre couronne à l'avant.

Après, le rendement est probablement moins bon que le petit allemand, enfin c'est à tester.

Merci pour le lien, Zythum.

Quelqu'un a-t-il une idée du pas (au sens déplacement du cable).
Si par le plus grand des hasard ça pouvait être compatible route 11V campa (je rêve).

si c'est comme un nexus 8, en te plaçant à droite du vélo, le cable tire dans le sens trigo, mais les vitesses sont inversées par rapport à une poignée tournante classique, donc du plus facile au plus difficile...
j'me suis fait comprendre?

Les points de vente deviennent de plus en plus nombreux
http://www.rose-vpc.fr/article/shimano-alfine-getriebenabe-sgs-700-11-fach

Voici ce je devrais faire comme montage pour avoir une vitesse mini équivalente à ce qu'on trouve sur les VTT, soit un développement de 1,35m


32 dents sur le plateau avant

pardon, j'avais pas bien compris ta question, jean-lou.
le tirage de cable (pas) est différent d'uns cassette classique, ce qui fait que la commande est quasi indissociable du moyeu....
c'est mieux comme réponse?

oui, oui c'était bien cela ma question, en supposant qu'il soit constant de rapport en rapport, on peut toujours imaginer une
adaptions en modifiant le bras de levier, c'est ce que j'avais fait pour utiliser un dérailleur shimano avec une manette campa.

merci pour la réponse, quelqu'un à une valeur de ce pas?