Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]

Papy volant a écrit:

à Bentincalifornie
**Marinier a bien écrit
ligne 4
pente 5/6 %
qu'il grimpait 4 kms plus vite en Meta..versus VK...
**Mais même si c'est 4 kms plus vite en vitesse moyenne ..comme le HR sur le plat est moins rapide que le LR
il doit compenser largement dans les côtes pour arriver à + 4 kms !
**il te faut essayer le Meta. ou Zockra
.nous t'invitons en France ..il y a des distrbuteurs super qui habitent près de cols magnifiques!
Papy volant

Comme toi je m'y perd un peu dans ces chiffres...

Mais bon pour illustrer le debat sur l'importance de la taille de la roue et la performance, pour memoire Barbara a traverse les USA sur un LR en laissant guere de chance a la concurrence, et avant, l'equipe Velokraft avait fait la meme chose, bon si la roue de 406 etait une telle ancre a tirer ca rendrait leur performance encore plus respectable.

Ceux qui ont transformé leur VK2 avec une roue avant de 451 trouve que c'est mieux équilibré.
Je pense que pour un low racer le meilleur compromis c'est 700 à l'arrière et 451 à l'avant.

Papy volant a écrit:

H-vélix
si je comprends bien..
les pieds sont accrochés aux pédales
les mains au guidon
les épaules appuyés sur le siege
le reste est suspendu dans l'espace?
à savoir:coccyx, ischions,lombaires,dorsales?
si oui ..c'est pour grimper la côte des 17 tournants dans Chevreuse ?
pas un col?
deux remarques:
-as tu un bon ostéopathe?
-les conseilleurs ne sont pas les payeurs!
bonne route
Papy volant

Suspendu dans l'espace..... n'exagérons pas! Les dorsales restent en contact avec le siège. Il y a un continuum de positions possibles entre les deux extrêmes et le simple fait de décoler les fesses procure déjà un surcroît d'efficacité. Testé et approuvé dans la côte des 17 tournants que mes parcours favoris empruntent. Dans un col, je n'ai pas encore essayé en LR. J'ai monté le Semnoz en SEIRAN SL mais sa position plus assise ne permet pas de décoler les fesses sans forcer sur la colonne. Seule la position allongée du LR le permet. Je reconnais que cette position suspendue est sans doute difficile à tenir sur une longue ascension.

Helix

Oui tu parles de la position du "bridge" qui est effectivement praticable que sur les positions relativement allongee, le "full bridge" ou tu decoles les fesses de 5cm du siege n'est praticable que pour les bases frequences de pedalage, 70 RPM grand maximum est est tres lourd pour les jambes, donc pas soutenable tres longtemps, donc son utilite est limite, demarrage au feu rouge sur gros development, passage de virage tres pentu. Apres comme tu le decrit il y a tout une serie d'intermediaires, ou tu alleges seulement tes fesses sans les decoler, tu danses un peu sur le siege a chaque coup de pedale pour alleger le poids sur tes fesses, ca tu peux pedaler plus vite et plus longtemps, et ca secout un peu les jambes ce qui est bien quand tu as un peu mal aux jambes.

Mais en fait je pensais a une position ou tu es en suspension entre un appui lombaire et les pedales, pas entre les pedales et les epaules, bon c'est pas si simple a faire parce que sans support sous les fesses tu as tendance a glisser vers l'avant, ce qui permet de pousser sur les pedales, mais tu luttes contament contre ce glissement et ca fatigue vite le dos, donc de tout facon il faut etre dans une position tres allongee.

Bsr à tous,
Trés motivé, j'ai commencé le VC voila près d'un an avec un baron chassis elite. C'est vraiment chaud à piloter au début et je me sentais scotché au moindre dénivelé . Mon siège était réglé en position haute. Je totalise maintenant + 5000 km la musculature des cuisses spécifiques au VC commencent à donner ses effets. Cette année je suis passé assez rapidement au réglage du plus bas de mon siège et je n'ai plus cette sensation de passer une bonne part de mon énergie à tordre le siège. Instinctivement j'ai aussi commencé a soulever les fesses au cours des montées cela me rappelle un peu la danseuse en VD et j'ai constaté une bien meilleure efficacité, c'est surtout dans les pentes de moins de 4 % que cela est efficace car au delà je sature vite.
Je roule trés souvent avec les mêmes amis de VD et cela me permet de constater les progrès effectués. J'arrive à croire maintenant que bien positionné et bien entrainé on peut être efficace en VC .

Bernard

c'est la 2 eme annee qu'on commence vraiment a s'amuser, quand comme tu dis la musculature des cuisses est plus developpes, et puis le VC c'est technique il y a pas mal de choses a sentir et ca prend du temps.

Tiens au cours de ma sortie dominicale (tres modeste a cause du temps assez imprevisible) je me suis un peu concentre sur la position du "Brigde dans ces diverses varientes" il y a une position ou on avance les fesse dans le siege et on se laisse completement descendre dans le siege ce qui fait que l'on pedale les jambes tres pliees, et donc essentiellement vers le bas, notre poids repose essentiellement sur les lombaires, la position est tres compacte et tres aero, dans cette position on peut delester les fesses sans forcer trop sur les jambes ce qui fait qu'on peut tenir plus longtemps cette position du bridge, j'ai remarque d'ailleurs que a froid cette position permet de tirer plus sur les jambes sans les saturer. En VC il faut beaucoup de temps pour echauffer les jambes, probablement du fait que la position allongee ne permet pas d'obtenir la meme pression sanguine dans les jambes que la position du VD, pour moi la 1ere 1/2 heure de la sortie est toujours la moins marrante a cause de ces jambes qui prennnent tant de temps a s'echauffer.

Pour moi le décollage des fesses du siège que je constatais sur le Baron n'existe plus sur le Méta ou sur le Zockra.
Sur ces derniers je ne bouge plus dans le siège seules les jambes forcent et ce doit ètre une explication à la meilleure efficacité.Le dos reste parfaitement immobile, plus besoin de soulever les fesses ou le haut du dos ni d'avancer ou de reculer . Donc plus simple mais par contre je ne sais expliquer pourquoi!

la dernière remarque de Cycloutil concernant l'efficacité de sa position mériterait d'être expliquée par un spécialiste comme un kiné associé à un "posturologue" comme pour les VD
celà permettrait justement de mieux associer géométrie du bent et morphologie du pilote
quant aux appuis ..dorsaux ..lombaires comparez aussi avec les squatts..
dans quelle position soulevez vous le maxi de charges?
PS:Serge ..tu n'oublies pas tes calculs:Kms annuels et dénivelé..pour comparaison! merci!
Papy volant

Bridge, décollage des fesses, posturologue...
Le mieux, pour déterminer si un vélo est un bon grimpeur, c'est de l'essayer !!!

Je ne vois pas trop ce qu'un "théorisation" de la grimpe pourrait apporter de plus que des essais réels sur des vélos, quitte ensuite, à déterminer des critères d'amélioration des temps de grimpe (inclinaison du siège, migne de chaine, diamètre des roues, etc...)

Bentincalifornie a écrit:

En VC il faut beaucoup de temps pour echauffer les jambes, probablement du fait que la position allongee ne permet pas d'obtenir la meme pression sanguine dans les jambes que la position du VD, pour moi la 1ere 1/2 heure de la sortie est toujours la moins marrante a cause de ces jambes qui prennnent tant de temps a s'echauffer.

Je fais le même constat pour la durée d'échauffement!Deplus la sanction d'un échauffement bâclé est pire (genous par ex..)

Bentincalifornie: j'ai découvert un truc aujourd'hui avec le baron: sa selle est un peu spéciale par rapport à d'autres vélos couchés avec lesquels j'ai roulé même peu de temps: elle permet de pousser avec les fesses, alors qu'avec d'autres on pousse plus avec le dos.

Je ne sais pas si c'est mieux ou moins bien, en tout cas je trouve ça plutôt sympa cette possibilité. Et la selle amortit aussi quand il y a des bosses sur la route.

Dans tous les cas il faut pas forcer là-dessus, à cause des genoux.

Reflet Vert

Heuu je suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire, quand tu parles de la selle du Baron tu parles de la grosse selle d'origine en fibre de verre ? moi je l'ai change pour une selle Velokraft plus legere et plus etroite. Mais je vois pas en quoi la selle d'origine est speciale, elle est pas particulierement plus courbee qu'une autre donc je crois pas qu'elle puisse fournir plus d'appui au niveau du cul. La selle du VK2 est nettement plus creusee au niveau des fesses qu'une autre selle mais d'une maniere generale, je ne suis pas de ceux qui pense que pedaler en VC consiste a pousser dans le siege que ce soit avec le dos ou avec les fesses.

D'une maniere generale quand on pousse c'est qu'on implique excessivement les quads ce qui n'est pas la bonne strategie selon moi, les quads sont des muscles tres forts mais tres peu endurants, on les sature tres vite. Il se trouve que sur la sortie de dimanche dernier ou a fait 2 longues grimpette (600m etres de denivelles chacune), j'ai senti que je retrouvait un coup de pedale un peu plus puissant et mon chrono m'a confirme que je suis a 95% de ma vitesse ascentionnelle de mon pic de forme (malgre mon peu d'entrainement) de l'annee derniere. Je me suis meme paye le luxe de dominer mon pote sur son VD de 8Kg qui est generalement 10% plus rapide que moi en cote. Lors de la derniere longue montee il etait a la peine, il a du forcer sur la danseuse pour pas disparaitre dans mon retro.

En fait je suis revenu a un pedalage un peu plus lent que je trouve plus efficace que quand je mouline, le probleme du moulinage rapide est que des que la route est un peu mauvaise ca fait vibrer le velo et on perd en efficacite. Donc j'ai encore pousse plus loin la logique de ma technique en impliquant plus du tout les quads (enfin consciement) je me concentre sur le mouvement vers le bas en enchainant avec un tirage du pied sous la cuisse au retour. Donc il faut se concentrer a ne pas declencher le coup de pedale trop tot pour eviter de surcontracter les quads et bien laisser tomber la jambe en l'aidant a descendre. Le resultat est clair, je peu tirer plus gros et je retarde la saturation et l'asphyxie des jambes, aucune douleur dans les jambes, aucune pression dans les genoux et je ne pousse pas dans le selle. Je sens que je relance beaucoup mieux le velo comme ca, je me sers du moulinet rapide que pour aerer mes jambes a la sortie d'une rampe tres raide.

En gros j'essaye d'impliquer au max les muscles du derriere de la cuisse qui sont beaucoup plus endurant.

J'ai aussi remarque que cette "no-quad" technique evitait grandement les problemes que j'avais pedant la periode d'echauffement, a savoir la saturation des jambes dans les cotes.

J'ai aussi ameliore ma respiration en gardant toujours la bouche bien ouverte dans le cotes(j'evite de souffler dans la bouche et dans les joues) je respire avec le ventre et le buste pour ventiler beaucoup mieux avec nettement moins d'effort. La je sens vraiment un plus, aucun essouflement.

Bon du coup je me sens assez motive pour attaquer les challenges montagneux de la region, je vais peut etre faire l'etape du tour de Californie au mois de mai si mon retour de forme se confirme...

rien à voir avec les côtes mais pas si loin
hier Rayspid me dit je suis cassé toujours mal musculairement aux jambes depuis le BRM
moi ça baigne, mme à l'arrivée les jambes pas trop HS, Arnica avant et pendant en granules bon ce qu'en j'en dis ...

merci oh ..Windwa!
Papy volant

La preuve par photo qu'on peut déposer des VD en cote sans forcer : ces BRMeurs ont un niveau comparable au mien sauf qu'ils roulent moins vite au plat ou en descente et en cote je peux les faire souffrir aussi

pendant le dépassement
et peu de temps aprés

Je commence à en avoir marre d'entendre que les VH ça grimpe moins bien que les VD mais comment faire pour que ces croyances changent ? Je me sens parfois un peu seul pour faire avancer les choses .

Non tu n'es pas seul, Marcel est avec toi.
http://velorizontal.1fr1.net/t11383p555-le-post-des-grenoblois#254889

je trouve aussi qu'il y en a marre d'entendre des pelotons de VD dire oh ça doit pas grimper ton truc, pourtant encore aujourd'hui j'ai fait une petite cyclosportive de 112 kms sur parcours vallonné à 36,400 km/h et en plus avec une erreur d'aiguillage qui m'a coûté bien 10 mns, ce qui m'aurait permis d'être très proche des premiers VD bien plus jeunes que moi. et en plus cette cyclosportive avait été gagnée par le père à Aurélien l'année dernière, mais les cyclos restent sceptiques qu'en même

J'avoue que moi mème je suis sceptique quand aux qualités de grimpeur des VC.
Peut ètre que si un jour Aurélien gagne une cyclo de montagne les avis changeront.

vainqueur a la Marmotte 2002..
bon, faut voir le bestiau!

peut être que dans les pentes très rudes ou dans les relances le VD restera indétronable, mais avec l'arrivée des dernières réalisations de vélo couché en carbone très léger l'écart risque d'être très mince, bien sur avec un athlète du niveau de d'Auré dessus pour le prouver à haut niveau

à Serge
pour apprécier tes remarques il serait souhaitable que tu nous indiques
-tes kms annuels parcourus en montagne
ainsi que les dénivelés totaux
(normaux et cols)
juste pour relativisier par rapport au cyclo qui fait 6.000 kms par an et vient passer ses vacances à Buis ou monter le Ventoux!
Papy volant

Armandos a écrit:

vainqueur a la Marmotte 2002..
bon, faut voir le bestiau!

Pas vainqueur au scratch.

A BentinCalifornie: je parlais de la selle carbone, en fait.

Très intéressant tout ça. En tout cas je suis convaincu qu'il faut que je pédale mieux (je commence à m'y faire).
Pas seulement pour avancer mieux, mais aussi pour ne pas se fatiguer pour rien.

Je suis toujours ravi de ces conseils.

Merci Reflet Vert je suis toujours content de savoir que mon experience peut servir les autres

Je viens juste de faire ma 1ere longue sortie de la saison 130 Kms avec probablement 2500 metres d'ascencion, j'ai laisse aucune chance a mes potes sur leur VD en Carbone dans les ascencions, bien que j'ai pas retrouve toute ma forme encore, j'ai passe mon temps a les attendre aux sommet des ascencions, je me sentais plutot bien, surtout tres a l'aise dans les montees, quand on grimpe avec l'impression qu'il nous en reste toujours un peu sous la pedale, c'est bon signe. J'ai pu travailler mon coup de pedale et je remarque que j'ai plutot tendance a tirer plus gros sans que ce soit un probleme pour les jambes.

Donc j'ai espoir d'etre pret dans 3 semaines pour l'etape du tour de Californie (10 000 pieds d'ascencion sur 120 Kms) car c'est un gros morceau.

C'est vrai que les limites du VC sont mal connues, je crois que le temps d'adaptation est long, plusieurs annees, le pedalage pour developper de la puisance est plus technique. J'imagine que compte tenu du manque de pression sanguine dans les jambes, le corps doit reagir par une vascularization plus importante des muscles des jambes, mais c'est un phenome plutot lent, donc ca prend du temps.

En tout cas je remarque qu'il y a pas beaucoup de VD qui m'ont passe en cote ( 1 pour etre franc, mais il etait fort et c'etait un poids plume) par contre moi j'en ai rattrape et passe quelque uns


Philipot

Oui les pentes tres raides et la relance sont pas le point fort du VC, mais meme de ce cote un entrainement et une technique ad'hoc permettent de s'en sortir tres bien, quand on a le velo qui va bien, of course.

C'est quoi le velo du vainqueur de la Marmotte 2002 ? un M5 HR Carbone ? c'est vrai que c'est un athlete impressionnant