"je ne vous ai pas vu"

M a écrit:

jpl83 a écrit:

C'était avec quel vélo ?

En Low Racer

Hum, c'est sûr que la cause première c'est la bagnole, mais en low racer on ne met quand même pas toutes les chances de son côté. Si on le regarde, on le voit, mais il n'attire pas l'attention

Je termine la phrase : "donc on peut conduire un engin d'une tonne et demie sans avoir besoin de faire attention à tout moment".

Purée saucisse, quand je conduis, je suis capable de voir un petit trou sur la chaussée mais une personne sur un vélo, y compris un low racer serait invisible ? Hé les dangers publics, il faut attendre de conduire une bagnole !

Attendre? Ou plutôt arrêter...

C'est vrai que parfois souvent, on a l'impression d'être transparent !
aux inattentifs en tous genres!

La dernière fois qu'un parent d'élève m'a dit qu'on "me voyait mal", le lendemain, un voiture s'est mangé le mur d'enceinte d'un parc, 2,5m de haut sur 300-400m de long, en bonne grosses pierres. Je me suis toujours dit que lui aussi, on devait "le voir mal".

JeanMarc38 a écrit:

Purée saucisse, quand je conduis, je suis capable de voir un petit trou sur la chaussée mais une personne sur un vélo, y compris un low racer serait invisible ? Hé les dangers publics, il faut attendre de conduire une bagnole !

Je te conseille la lecture de ce post de Moulinette, qui explique très bien pourquoi dans certaines situations, le regard de l'automobiliste ne va pas capter la présence d'un vélo. : http://velorizontal.1fr1.net/t16675p25-je-ne-vous-ai-pas-vu#332892

Oui, très intéressant... et un peu flippant!
Mais ça aide à comprendre plein de choses, et à adapter son comportement, qu'on soit en mode piéton, cycliste ou voiture...

Ça me rappelle mon premier moniteur de conduite, qui nous emmerdait pour qu'on tourne toujours deux fois la tête pour vérifier qu'une voie était libre, et rappelait toujours que, priorité ou pas, c'était nous le moins fort. C'était en moto...

Merci Samural pour ce rappel bien instructif.
Mes 3 expériences en rond-point, une collision et 2 mises en danger, m'incitent en plus depuis lors à, autant que possible, agiter le bras pour manifester mon intention et ma présence.

Samural a écrit:

JeanMarc38 a écrit:

Purée saucisse, quand je conduis, je suis capable de voir un petit trou sur la chaussée mais une personne sur un vélo, y compris un low racer serait invisible ? Hé les dangers publics, il faut attendre de conduire une bagnole !

Je te conseille la lecture de ce post de Moulinette, qui explique très bien pourquoi dans certaines situations, le regard de l'automobiliste ne va pas capter la présence d'un vélo. : http://velorizontal.1fr1.net/t16675p25-je-ne-vous-ai-pas-vu#332892

Bel exemple que je cherchais depuis longtemps pour expliquer facilement aux collègues. déjà que même moi dès fois je zappe les vélos qui arrivent en face :-)

Merci Samourai pour la référence que je connaissais. C'est celle qu'on me ressort aussi tout le temps afin de transformer une erreur en un "c'est la faute à pas de chance". C'est comme le coup du soleil qui aveugle.
Donc, non, pas d'accord. Si la prise d'information n'est pas totale, c'est qu'elle est trop rapide donc que ta vitesse est inadaptée (que tu conduises une bagnole, une moto, un poids lourd ou un vélo). Roule moins vite et tu pourras capter davantage d'infos. En ville, les jolis panneaux de limitation de vitesse ne signifient pas qu'il faille rouler à cette vitesse mais que c'est une vitesse maximale (qu'on s'autorise à dépasser de 10 km/h parce que les radars sont tolérants). Il faut adapter sa vitesse à son environnement continuellement et tant pis si au lieu d'être à 50 tu te retrouves à 35 ou bien à 15 au lieu de 30.

Moralité, il faudrait compléter les aspects visuels par un bruiteur. Il faudrait que nous soyons nous aussi des pollueurs sonores pour compenser les "trous" de la vision des autres usagers de la route.

Pour ça, j'ai deux truc non polluant: ma petite sonnette et ma grande gueule!
Mais ça suffit rarement pour attirer l'attention.

En tout cas, ces explications me confortent dans le fait de rouler avec les feux même de jour.

Moi je n'ai pas de grande gueule, mais j'ai une grosse sonnette et un gros Airzound!
Ca marche pas mal aussi.

VB77 a écrit:

Pour ça, j'ai deux truc non polluant: ma petite sonnette et ma grande gueule!
Mais ça suffit rarement pour attirer l'attention.

En tout cas, ces explications me confortent dans le fait de rouler avec les feux même de jour.

Je l'ai déjà écrit ici même, mes coups de gueule m'ont 2 fois au moins sauvé la mise dans des giratoires  

poupa a écrit:

.... mes coups de gueule....

Bon matin,
Je siffle plus fort que je ne crie.
En plus j'ai remarqué que ça bloque les chiens qui courent .
Sur les conducteurs de projectiles roulants ça marche aussi ..
Malheureusement , malgré les bouchons d'oreilles, si j'oublie d'ouvrir le couvercle, la douleur est insupportable !!!

Quelle mémoire Samural !

VB77 a écrit:

Ça me rappelle mon premier moniteur de conduite, qui nous emmerdait pour qu'on tourne toujours deux fois la tête pour vérifier qu'une voie était libre, et rappelait toujours que, priorité ou pas, c'était nous le moins fort. C'était en moto...

Pareil en voiture , je me disais qu'il faut pas pousser , on a une vision à 180° donc on voit venir latéralement. Monumentale erreur , c'est le moniteur qui avait raison mais cela ne nous a jamais été expliqué comme dans le message de Moulinette.

JeanMarc38 a écrit:

Si la prise d'information n'est pas totale, c'est qu'elle est trop rapide donc que ta vitesse est inadaptée (que tu conduises une bagnole, une moto, un poids lourd ou un vélo). Roule moins vite et tu pourras capter davantage d'infos.

+1 et n'en déplaise à un certain forumeur motard qui revendique de rouler vite.

Par contre il y a des gens qui roulent à vitesse normale et sont dans le même cas. Doit-on mettre ça sur le coup d'une autre distraction ? Même la radio en est une.

Faut juste que les deux fasses attentions (voiture et vélo) car même parfois en roulant lentement (à vélo) il m'arrive de ne pas voir quelqu’un en face. Pas souvent mais cela arrive. Il suffit d’être dans ses pensées, d’être en train de vérifier un truc (priorité
, piéton etc..)
Un jour à vélo j’ai compté le nombres d’infractions faites par les voiture, les vélo (dont moi) et les piétons...résultats (sur 40km)
33%
Y’a un humain à chaque fois qui veut son bout de couverture :-)
@+

Avec la tendance actuelle de laisser les piétons traverser n'importe quand il faut surveiller plus les trottoirs que les low racers qui rampent sur la route … entre autre piège

Tant qu'on n'est pas quasi sûr qu'on nous a vu, il faut faire comme si on ne nous avait pas vu

Tendance actuelle ? Tu veux parler du code de la route et de l'article R415-11 :

Citation :

Tout conducteur est tenu de céder le passage, au besoin en s'arrêtant, au piéton s'engageant régulièrement dans la traversée d'une chaussée ou manifestant clairement l'intention de le faire ou circulant dans une aire piétonne ou une zone de rencontre.

Dans le code de la route de mon époque, j'ai sans doute besoin d'une mise à niveau, le piéton ne devait s'engager sur le passage piéton que s'il n'y avait pas de voiture. Ton article sous entend mollement la même chose. Résultat, quand un piéton marche sur le trottoir il faut surveiller que d'un seul coup il ne fait pas un quart de tour pour se précipiter sans regarder sur le passage piéton ! vu des dizaines de fois.

Tiens je profite de tes compétences en règlement : je crois me souvenir que dans un rond point, on ne doit mettre son clignotant simplement quand on quitte le rond point
Je suis pour le mettre dans tous les cas : pour indiquer qu'on continue à tourner et pour quitter le rond point

Bon là encore, la proportion des gens qui ne le mettent jamais n'est pas négligeable et c'est la roulette russe …

Que dit la "loi" ?

Mais c'est le cas JP. C'est juste que chez trop de conducteurs , le clignotant est une coûteuse option bien plus onéreuse que le pack cuir et les xénons !

Et effectivement je ne traverse jamais avant l'arrêt complet de la voiture. Son ralentissement significatif n'est pas un gage de sécurité.

Dans certains pays, les Etats-Unis par exemple, être piéton est particulièrement déroutant car là-bas le piéton est respecté. tellement que si tu ne fais pas attention et que tu te retrouve à proximité d'une intersection (en ville) les voitures s'arrêtent avant même que l'intention de traverser soit manifeste.
C'est un cas de figure que nous avons rencontré plusieurs fois dans diverses villes et plusieurs fois nous avons du traverser quand même pour ne pas passer pour de gros crétins.....

Est-ce la peur de se retrouver avec un procès ou le respect du code de la route ? Toujours est-il que c'est fort appréciable de se sentir en sécurité quand on est à pied (et quand on est en voiture on a vite fait de se mettre au pli !)

Faudrait comparer les sanctions chez eux par rapport à chez nous en cas d'accident pour refus de priorité.

C'est pas tant les sanctions immédiates mais plutôt le risque de se retrouver au tribunal ..... les ricains sont très très très procéduriers !

En parlant de clignotants... Les voitures "modernes" dont un seul feu de brouillard s'allume dès qu'on tourne le volant me gonfle à un point pas possible, entre autre dans les rond-points. On croit souvent voir un clignotant...

Le prochain qui me coupe la priorité au dernier moment ou qui effectue un dépassement alors que j'arrive en face et que ça passe tout juste , je vais être très procédurier aussi.

Jamais vu ces feux de brouillard. Je ne connaissais pas.

jpl83 a écrit:

Dans le code de la route de mon époque, j'ai sans doute besoin d'une mise à niveau, le piéton ne devait s'engager sur le passage piéton que s'il n'y avait pas de voiture. Ton article sous entend mollement la même chose. Résultat, quand un piéton marche sur le trottoir il faut surveiller que d'un seul coup il ne fait pas un quart de tour pour se précipiter sans regarder sur le passage piéton ! vu des dizaines de fois.

Tiens je profite de tes compétences en règlement : je crois me souvenir que dans un rond point, on ne doit mettre son clignotant simplement quand on quitte le rond point
Je suis pour le mettre dans tous les cas : pour indiquer qu'on continue à tourner et pour quitter le rond point

Bon là encore, la proportion des gens qui ne le mettent jamais n'est pas négligeable et c'est la roulette russe …

Que dit la "loi" ?

J'ai passé mon code de la route dans les années 1980 mais depuis ce dernier a évolué et c'est bien à toi de te maintenir au courant. En ce qui concerne le piéton, non, celui-ci ne peut pas faire n'importe quoi puisqu'il est tenu aussi à la prudence comme tous les usagers de la voirie. Par contre, un piéton qui s'arrête devant un passage ou sur le rebord d'un trottoir lorsque le passage est à plus de 50 mètres ou bien dans une zone de rencontre est qui souhaite manifestement traverser, alors oui, il est prioritaire.

Pour ta question sur les ronds-points, une petite précision s'impose. Je pense que tu évoques un carrefour à sens giratoire plutôt qu'un rond-point. Ces derniers ont quasiment disparu en France et sur ce type de carrefour, c'est la priorité à droite qui s'applique contrairement au carrefour à sens giratoire où la priorité est donnée à ceux qui sont dans l'anneau. Un des plus célèbre rond-point est celui de la place de l'Étoile à Paris.

Ceci dit, les règles de traversée de ces carrefours sont identiques (mais pas les priorités, on est bien d'accord !). Pour un carrefour classique à 4 branches :
- un usager qui va prendre la première sortie : dès l'entrée du carrefour, je mets mon clignotant pour indiquer que je tourne à droite. Dans le carrefour, je reste sur la file extérieure (de droite).
- un usager qui va prendre la sortie en face de son entrée : il rentre dans le carrefour sans clignotant et reste sur la file de droite. A hauteur de la première sortie, il met son clignotant pour indiquer sa sortie sur la sortie suivante (donc celle en face de son entrée)
- un usager qui va prendre la dernière sortie : s'il y a deux files en accès du carrefour, il peut (ce n'est pas un obligation) se mettre sur la file de gauche. Dès l'entrée sur le carrefour, le clignotant gauche doit être allumé. L'usager peut (pas une obligation) rejoindre la file intérieure du carrefour. A hauteur de la sortie située en face de son entrée, il met son clignotant droit et, s'il était sur la file intérieure du carrefour, se rabat sur la file extérieure.

Si tout le monde faisait ça, il n'y aurait pas à se poser la question : "il a pas de clignotant, qu'est-ce qu'il fait ?"