Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)

Bon matin,
Attention je n'ai pas dit que les Pro One étaient moins bons que les Urban !!!
Je n'ai que 2 Urbans et un très grand nombre de Pro One, de tout âge, et de toute usure : 5 addix et une 20aine avec la gomme ancienne.
j'ai fait des tests en vrai TL et avec chambre à diverses pressions.
Le Urban n'a été le meilleur que dans une seule configuration: comparé à un seul ADDix neuf à 4.5 bars pour les 2 avec même chambre....dans des conditions du test....
Il ne différent jamais de plus de 3%...

Pas de données aussi propres que celles de CEBD, mais ici aussi des impressions, de ma pomme et de deux clients.
Catrike 700
Pneus avant, essayé en Durano, Kojak, One, ZLX, Pro-One tube type et tubeless.
Les Urban actuels remplacent les Kojak et déjà, usure divisée par deux.
Tenue au froid meilleure. Roulage plus fluide, similaire au Pro-one avec chambre SV6a.
Donc un excellent pneu de performance et de compromis routier.

VTT modifié urbain, taille 55-559 en tubeless
Excellent, par contre en tubeless dégonflage rapide, il n'y a pas la lèvre d'étanchéité et le liquide fait ce qu'il peut, probablement que 60 mL n'est pas suffisant. Roulage fluide, moins besoin de relances en faux-plat descendant à 0.5 % de pente.
remplacement de déjà très bons Supermoto-X en 62-559 et c'est plus fluide, plus silencieux aussi.

Leiba X-Stream XXL toutes roues motrices
En 50-406 sur les deux moteurs dans les roues avant, choisi comme pneu hiver. Derrière sur le Rohloff, un Conti Winter Premium qui reprend la force des mollets, donc plus hâché mais moins de couple à transmettre.
Pourquoi un pneu lisse pour l'hiver ? Parce qu'il n'y a plus de 365GT dispo, et que la gomme ud Urban reste tendre jusqu'à -7°C testé avant-hier, donc grade son grip.
C'est un bon pneu hiver, pas un pneu neige ! Il y a une grosse différence.
Là encore, usure plus faible que les Big Apple 50-406, similaire aux Delta Cruiser Plus.

Cela fait plus de 4 ans que je veux faire des mesures du coefficient adhérence dynamique de pneu µ pour avoir des valeurs de la figure 6 et améliorer l’article suivant.
https://eduscol.education.fr/sti/sites/eduscol.education.fr.sti/files/ressources/techniques/9987/9987-201-p40.pdf
Mais je n’ai jamais fini le banc de test qui a un rouleau motorisé entraineur avec sa mesure de vitesse et la vitesse de la roue qui freine avec la mesure du glissement et connaitre le coefficient de friction jusqu’au glissement de 100% correspondant au blocage de la roue.
L’objectif aurait permis de connaitre la valeur du glissement entre le coefficient d’adhérence stable et instable.

Par contre, c’est très simple d’avoir le coefficient d’adhérence statique et cela peut donner déjà des différences entre les pneus
Mais faute de temps, je ne l’avais jamais fait non plus…….
Théoriquement, le coefficient d’adhérence dynamique est inférieur à 1.
https://www.researchgate.net/publication/228635239_Contact_Roue-Sol_Comparaison_de_modeles_d'efforts


La Méthode du coefficient statique du début de glissement :
Bloqué les 2 freins, connaitre la masse du velo, prendre un peson et tirer dans le sens horizontal (sens du pneu) et longitudinal (90° du pneu) sur goudron sec ou sur pneu et route bien mouillé jusqu’à ce que les pneus dérapent.
Si l’on bloque un seul frein, il faut connaitre la masse sur le pneu bloqué pour avoir le coefficient.
Et cela permet d’avoir aussi le coefficient longitudinal.
Les valeurs sont tous supérieurs à 1 car l’on mesure le début du glissement.
D’ailleurs, j’ai un collègue qui a fait les mêmes constats que moi
https://www.f-legrand.fr/scidoc/docmml/sciphys/meca/frotsol/frotsol.html
Le coefficient de début de glissement µ=Force peson(N)/P poid sur la roue(N)

Voici les données des valeurs du coefficient du début de glissement pour différent pneu sur goudron assez lisse.

Cette mesure peut être effectué sur diffèrent revêtement facielement

La meilleur méthode pour avoir le coefficient du grip est toujours de bloquer les 2 freins sur une plaque ou l’on peut changer l’angle de descente et de mesurer cet angle lorsque le velo glisse.
Mais il faudrait une grande plaque en bois revetu d’enrobée à froid……40€/m2
De plus, il faudrait aussi une plaque revetu de peinture à zebras…..

En effet, Il faudrait tester, les différents matières on l’on roule et que l’on sait dangereux…..
En effet, je sais que sur le béton lisse ou sur le bois mouillé, les energizer glissent fortement et il ne faut surtout pas freiner fort……voir ne pas freiner du tout pour ne pas tomber….
Ne pas freiner sur les ralentisseurs en plastique mouillé…..

Comme certains le savent, j’adore décortiqué  le packaging des fabricants……qui se moquent tout le temps du consommateur.
grace aux « miroirs magiques aux alouettes qui est le beau et bon produit du royaume ».....
mais le miroir ne repond pas comme pour blanche neige......ce ne serait pas tout blanc ?????????
d'ailleurs,  c’est la techno est épicé noir   « black chili »

https://www.continental-pneus.fr/velo/technology/blackchili

attention triple compound……top vitesse c’est noté blanc sur noir
https://www.continental-pneus.fr/velo/pneus/pneus-course/grand-prix-4000-s2-tubular
une vitesse en fonction des kilometres ??????, je ne sais pas ce que cela fait


voici ce que dit le packaging
« ce pneu associent la contradiction ! gomme best resistance et best grip » mais on sont les valeurs »  ?????


ce que les mesures de bicycle resistance disent
https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/conti-gp4000s-ii-23-25-28

je suis déjà distancé, il y a déjà le grand prix 5000 depuis un certain temps bien meilleur evidement
https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/grand-prix-5000-comparison
https://www.bicyclerollingresistance.com/cx-gravel-reviews/continental-grand-prix-5000-s-tr-32

Et ce n’est pas le meilleur au niveau du grip, ce 5000 par rapport aux concurrents
https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/grip-test

mais, il faut bien faire un choix…..à un moment ou un autre dans ce monde aux étoiles
on n'est pas chez disney land mais chez fuckland comme d'habitude........

C'est quand même vachement intéressant ce site.
Non seulement on apprend qu'il ne faut plus nécessairement prendre un pneu hyper fin parce le 28 a une résistance plus faible ou équivalente que le 23 mm.
Et le 28 sera plus confortable.
Mais aussi que des jantes + larges ont en fait un meilleur rendement.

Mais aussi que là où les pneus de route demandent ~10W, les gravel ou VTT sont à 17 - 18W. Cette différence n'est pas négligeable !
Evidemment, il faut trouver un pneu route dans sa dimension de pneus !

Cela fait plus de 8 ans que j’utilise des chambres à airs lineatube ou Schawlbe pour la roue motorisée du Velo mobile ou vélo couché.
C’est bien pratique, mais parfois il y a un trou en bout de la chambre à air et il est très rare qu’une rustine puisse faire la réparation à cet endroit.
https://lineatube.com/

Les linéatubes sont fabriquées en Tchekie avec un cahier des charges d’increvable.com
J’ai remarqué que ce trou en bout de la chambre à air ce faisait lorsque cela faisait un certain temps ou je n’avais pas réajusté de gonflage donc certainement en sous-gonflage à 3.5 bar. J’utilise des pneus energizer gonflés entre 4 et 4.5 bar.
Est-ce qu’il y a un travail de la chambre en sous gonflage de l’air dans la chambre et provoque au bout d’un an un trou ??? et impossible de mettre une rustine à cet endroit.
Est-ce qu’il y a un défaut de collage de la chambre ?
Le caoutchouc est légèrement plus épais du scwhalbe lineatube qui font 250g.
Les anciennes linéatube était en 0.9mm avec une masse de 188g.
J’étais un peu énervé suite au différentes crevaisons ces derniers temps juste en bout de la chambre à air et j’ai téléphoné à increvable.com pour avoir des explications. Ils m’ont renvoyé 2 chambres à air en SAV.
Aujourd’hui les linéatubes ont une épaisseur de 1.2 mm mais font 300g pour améliorer la fiabilité et le collage et dans mon armoire j’en avais 2 d’avances nouvelles

Je n’ai jamais ressenti le raccord du chevauchement du linéatube en roulant.
Mais je vais essayer les chambres à air Gaadi qui n’ont pas de chevauchement 230g

J’ai fait la commande de ces gaadi chez increvable.com vu leur geste commerciale en plus elle sont 2 fois moins cher que sur amazon ????

Bonjour,
j'ai longtemps roulé avec des chambres linéaire gratuites puisque obtenues avec des chambres ramassées au bord des routes.
Il y en a à profusion et ça nettoie la nature....

Tu colles les bouts avec de la colle rustine (Heptane, |n-Hexane) ou néoprène ??
https://wiklou.org/wiki/Colle_%C3%A0_rustine
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vulcanisation
https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9opr%C3%A8ne
quelles surfaces de caoutchouc tu colles ? utilise tu un sert joint ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9opr%C3%A8ne
pour ma part dans mes balades j’en ramasse des cochonneries sur la route mais jamais de chambre à air…

tu as mis une belle photo en avatar, colle nous la sur le post, merci d'avance

Bon matin,
Pas de colle .
Les ligatures sous pré-tension donnent une étanchéité parfaite et surtout une bonne répartition des contraintes dans le caoutchouc.
Les extrémités sont retroussées pour s'expanser au gonflage bord à bord...
PS:
La photo est ancienne .la valve est mal placée..
...
les chambres à glaner sont plus nombreuses dans certaines régions ou pays...
...
j'ai retrouvé ça :

...
Une des 2 ligatures peut être à l'intérieur. il suffit de retourner la chambre à air:

Tu pourrais nous montrer à quoi ressemblent tes ligatures? Et avec quoi tu les fais. Merci
Pour ma part, je n’ai jamais vu de chambre à air au bord de la route… je dois rouler trop vite

Cela fait un certain temps que je test un vélo 29x2.25 pouces avec des Schwalbe Rapid Rob  qui coute seulement 21€
J’ai testé le coefficient résistif sur bitume qui est de 0.0128 donc avec une perte de puissance 95W  à 29 km/h
Il n’est pas test chez « bicycle rolling resistance » sur ce pneu
https://www.bicyclerollingresistance.com/mtb-reviews/schwalbe-thunder-burt-super-ground

Le X king de chez continental à 15€ en 26x2.2 en 180 TPI  0.62kg il avait un coefficient résistif de 0.013407 sur le bitume consommait 99W à 29km/h. Donc, il y a un coefficient 4 entre mes mesures et celle en aluminium de « bicyclerollingresistance »  

par rapport au pneu « Thunder Burt »= coup coup de tonnerre  qui consomme seulement 14Watt sur de l’aluminium, Ou 56 Watt sur du bitume via le facteur 4 précèdent, il y a une grosse différence avec les 2 pneus précédents.
Mais au niveau du grib dans la boue, ce ne doit pas être terrible.
Avec les pluies de ces derniers temps, on patinait déjà pas mal avec les gros crampons….donc, pour chaussée les petits crampons, il va falloir attendre….

Dans bicycle résistance, les pneus Maxxis, Kenda, michelin sont en queue de peloton…..
apres il faudrait separer les pneus gros crampons et petits crampons

Autant pour les pneus route, le crr est important, autant à vtt…ce serait même plutôt le contraire : moi je veux que ça accroche ! Sur mon vtt, j’utilise soit des pneus à gros crampons espacés si terrain boueux, soit plus petits crampons sur terrain sec ou rocailleux. Comme je ne roule que très peu sur le bitume, je préfère des pneus qui adhèrent au terrain

bien d’accord avec toi Laurent69
Sur ce lien, j’ai posté des photos d’une cyclo ou la terre était vraiment amoureuse sur les pneus de VTT.
Mais, j’ai déjà eu pire avec la terre crayeuse de Rethel et dans la marne
http://velorizontal.1fr1.net/t26508p750-engin-electric-de-l-iut-de-l-aisne-2021-reflexions-sur-la-mobilite

Bref, les quelques essais que j’ai fait, il y a plus de 5 ans avec des pneus kenda (Taiwanais mais fabriquer dans toute l’Asie) était catastrophique au niveau du coefficient du roulement avec des pneus 30 TPI.
Ces pneus n’étaient pas cher et ils sont monter sur les vélos bas de gamme.
Mais maintenant, kenda fait des pneus à 60 TPI et même 120 TPI, avec des caoutchoucs différents et meme des sous couches anti-crevaison
Le marketing americain n’a rien à voir avec l’europeen lorsqu’on regarde les 2 sites suivant
https://shop.kendatire.com/category-s/192.htm
https://bicycle.kendatire.com/en-eu/find-a-tire/


Mais pas de valeur au niveau de la durabilité, du grip, du rolling.....


Mais j’ai trouvé des cases bien rempli, pour ce pneu dans le catalogue

Le problème est de les commander et quels sont leurs prix ?
On en trouve quelques 1 sur aliexpress mais souvent il y a des erreurs sur le TPI

Après il y a les distributeurs de pneus…mais avec peu de stock et de référence

mais si le prix est aussi cher que les Schawlbe, autant prendre une valeur sur.....
car le Schawlbe a un bon cahier des charges
Dans les lois commerciales, un distributeur vendra un produit la ou il a le plus de marge possible......

Connaissant l’usage des français pour le vélo, ils ne doivent pas changer leurs pneus souvent.
Est-ce que l’achat d’un vélo neuf avec des pneus kenda doit il être toujours rédhibitoire ?

arnaud.sivert a écrit:

Cela fait un certain temps que je test un vélo 29x2.25 pouces avec des Schwalbe Rapid Rob  qui coute seulement 21€
J’ai testé le coefficient résistif sur bitume qui est de 0.0128 donc avec une perte de puissance 95W  à 29 km/h
Il n’est pas test chez « bicycle rolling resistance » sur ce pneu
https://www.bicyclerollingresistance.com/mtb-reviews/schwalbe-thunder-burt-super-ground

Le X king de chez continental à 15€ en 26x2.2 en 180 TPI  0.62kg il avait un coefficient résistif de 0.013407 sur le bitume consommait 99W à 29km/h. Donc, il y a un coefficient 4 entre mes mesures et celle en aluminium de « bicyclerollingresistance »  

par rapport au pneu « Thunder Burt »= coup coup de tonnerre  qui consomme seulement 14Watt sur de l’aluminium, Ou 56 Watt sur du bitume via le facteur 4 précèdent, il y a une grosse différence avec les 2 pneus précédents.
Mais au niveau du grib dans la boue, ce ne doit pas être terrible.
Avec les pluies de ces derniers temps, on patinait déjà pas mal avec les gros crampons….donc, pour chaussée les petits crampons, il va falloir attendre….

Dans bicycle résistance, les pneus Maxxis, Kenda, michelin sont en queue de peloton…..
apres il faudrait separer les pneus gros crampons et petits crampons

Ces valeurs sont pour 1 seul pneus? avec quel poids dessus? Quelle est la méthodologie employée? Si c'est pour un seul pneu, pour les deux on approcherait les 200 watts, soit la puissance d'un cycliste amateur déjà bien en forme, et ce sans mettre en jeux la résistance aerodynamisme (qui compte habituellement pour largement plus que le reste des resistances), donc faudrait developper 400 watts pour se deplacer à 30km/h avec ces pneus? ça me parait étrange.

les infos sur les tests sont sur ce lien
https://www.bicyclerollingresistance.com/the-test#load-speed-temperature

c’est pour 42.5kg sur un seul pneu pour une vitesse de 28.8km/h mais sur une plaque en aluminium
on se moque que ce soit sur 1, 2, ou 3 pneus car la masse totale se reparti sur les pneus.
Par contre, si le velo fait 13kg et le cycliste 80kg+2kg de bagage, il faut faire le prorata.
toutes les equations sont au debut de ce post.

je parlais de la methodologie pour tes mesures, puisque tu donnes des valeurs sur bitume, alors que BRR mesure sur cylindre en métal.

desolé, je n'avais pas compris

c'est pour les 2 pneus avec 95kg, sur un bitume assez lisse.
je fais le test avec la distance de deceleretation à 15km/h puis j'en deduis la puissance absorbée par le calcul.

arnaud.sivert a écrit:

desolé, je n'avais pas compris

c'est pour les 2 pneus avec 95kg, sur un bitume assez lisse.
je fais le test avec la distance de deceleretation à 15km/h  puis j'en deduis la puissance absorbée par le calcul.

Ok, je me doutais que c'était un coup comme ça. C'est quoi déjà le site qui permet de faire les calculs? Bon, ducoup ça fait 50 watts par pneu c'est ça? ça me parait quand même beaucoup! De tête, la resistance aerodynamique à 30km/h c'est genre 70% de la résistance totale. Donc si je dis pas trop de conneries, ça fait 233 watts à developper pour les 30km/h. Quelquepart ça a l'air crédible pour un cycliste chevronné.

d'après "Altigraph"
pour rouler a 32 km/h
pilote et engin pesant 75 kgs
sur route horizontale
il faut
234 watts
Papy volant

avec les equations c’est mieux

Power=coefficient aerodynami*Vit(km/h)^3+(masse*9.81*coefficient pneu)*Vit/3.6=
donc avec les valeurs pour le pneu precedent
P(Vit=29)=0.0066*29^3+95*9.81*0.0128*29/3.6=160W+96W=256W

Dans cet article,
https://toutsurlepneu.michelin.com/pneu-michelin-ultimate-energy

Le coefficient du pneu faible consommation d’énergie pour l’eco-maraton est de 0.0013 pour le pneu mais qui n’a pas de grip sur pneu mouillé.
Et le coupage à celui d’une voiture qui est 0.008.

L’étiquette européenne n’est pas très compréhensible sur la valeur du coefficient du pneu, ni sur la surconsommation puisque cela va dépendre de la masse du vehicule
https://www.tnpf.fr/partage/fiche-synthese-etiquetage-tnpf/
mais la valeur A=6.5/1000 et E>10.6/1000

Sur youtube, il y a nombreux tests qualitatifs et jamais quantitatifs…..
donc difficile de pouvoir les prendre aux serieux…..
https://www.youtube.com/watch?v=P5VFFeK8MXg&ab_channel=enDHurobike


Des pneus « VR va rouler »   ce fabricant est  fort en marketing…..


https://www.chaoyangtire.com/index.php/info/catalog
https://www.chaoyangtire.com/upload/2023/06/08/16862385652489k7297.pdf

Ce n'est pas Vee Rubber, le logo est différent.

VR VA ROULER semble être une sous-marque de Chaoyang, comme mentionné ici

Je crois qu’ils ont un autre modèle qui s’appelle "va crever "

Dans ma ville, il y a nombreuses rénovations de voiries avec des pavés……
Ces nouveaux pavés ne font pas la promotion de l’utilisation du velo ou l’on ne supporte pas trop leurs vibrations.
De toute façon, ma ville s’en fout du velo…du bruit…..par contre, il faut que cela fasse beau

plus de passage pieton sur les pavés, un panneau qui indique fin de voie cyclable et pieton avec limitation à 20km/h alors qu'il n'y a auparavant pas de voie cyclable ?????

Mais ces paves me permettent de faire des mesures....et m'entrainer pour la paris Roubaix.....

J’ai fait des tests avec le marathon plus 26x1.75 gonflé à 4 bar qui sont sur l’azub 6
Le coefficient résistif dépend aussi du diamètre des roues au niveau des impacts de « sur-élèvement »
D’ailleurs c’est pour cela qu’en VTT on est passé de 26 pouces à 29 pouces pour mieux franchir les obstacles de «sur-élèvement ».
Bref, voici les valeurs avec les valeurs de puissance identique au test de https://www.bicyclerollingresistance.com/



Avec l’azub6, on retrouve les valeurs du coefficient résistif avec la consommation du moteur electrique…..mais souvent les longueurs de pavés ne sont pas assez grandes pour avoir une mesure stable.

Je me suis toujours demandé
quelle etait la force resistante en velo donc de la perte d’energie sur un impact de 1 cm de hauteur ou d’un trou de cette profondeur ? donc d'eviter les routes pourries....
L’espace entre 2 trous pour une roue correspond à l’equation suivante
Espace=2*(2*rayon*hauteurimpact)^0.5
Donc 0.16m pour une roue de 26 pouces et 0.14m pour une roue de 20 pouces et correspond presque au l’espace entre les gros pavés.

mais les calcules physiques ne correspondent pas aux essais precedents
http://www.velomath.fr/dossier_gonflage/gonflage.html
https://courses.lumenlearning.com/suny-osuniversityphysics/chapter/11-1-rolling-motion/
https://phys.libretexts.org/Bookshelves/University_Physics/Mechanics_and_Relativity_(Idema)/05%3A_Rotational_Motion_Torque_and_Angular_Momentum/5.08%3A_Rolling_and_Slipping_Motion#:~:text=If%20the%20object's%20center%20of,point%20they%20roll%20without%20slipping

bref, aujourd'hui le marathon « plus » est loin d’être le meilleur.
La technologie avec « le composé OneStar » du marathon "almotion" faisait la difference mais n’existe pas en 26 pouces ??
https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/schwalbe-marathon-almotion-2016
https://www.schwalbe.com/fr/tour-reader/marathon-almotion

Le Schwalbe Almotion OneStar qui avait une résistance au roulement exceptionnellement faible n'existe plus depuis très longtemps, remplacé par un Almotion Addix beaucoup moins bon et supplanté plus récemment par le Marathon Efficiency... qui n'existe pas en 26" et reste inférieur au Continental Contact Urban qui existe en 26" (et même en plusieurs largeurs).

Si cela peut te consoler, j'avais trouvé en new old stock 2 marathon Almotion OneStar en ETRTO584 pour le speedpedelec de mon amie : ils ont crevé rapidement, défaut rédhibitoire pour un vélo utilitaire, remplacé par les récents Continental eContact Plus bien roulant et très résistants aux crevaisons et qui existent aussi en 26".

Depuis l'arrivée des gommes l'Addix sur presque tous les modèles atuels, les pneus Schwalbe sont décevants