Vélomobile Yxelon - Carl Composite (ex Mulsanne - CyclesJV-Fenioux)

The CCF a écrit:

Bonjour Lud'O,

Lorsque les marques (quelles qu'elles soient) déposent un nom de modèles, elles le déposent dans tous les domaines afin de garantir une exclusivité de propriété intellectuelle et de droit d'exploitation. Aussi il est impossible de déposer les noms des marques et/ou modèles déjà déposés quand bien même les deux véhicules seraient d'usage et de conception différente que ce soit sur un même marché ou un marché différent.

L'utilisation des noms de marques déposés par une autre entreprise est frauduleuses et expose le ou les fraudeurs à des poursuites et des sanctions pénales lourdes.

Nous espérons avoir répondu à vos intérrogations...


The CCF

Mouais mais les constructeurs de VM auraient pu (dû ?) y penser avant quand même.

The CCF a écrit:

Lud'O a écrit:

Mulsanne est une commune Française. Je ne vois pas le rapport avec Bentley. Sauf les 24 h du Mans...qui n'ont strictement rien à voir avec le vélo.

On nous a déjà fait le coup avec QuattroVélo devenu QuatreVélo (pas terrible) parce que c'est le copyright Audi (Quattro) !

Franchement c'est abusé entre des vélos spéciaux et des voitures qui n'ont strictement aucun rapport entre eux...

Bonjour Lud'O,

Lorsque les marques (quelles qu'elles soient) déposent un nom de modèles, elles le déposent dans tous les domaines afin de garantir une exclusivité de propriété intellectuelle et de droit d'exploitation. Aussi il est impossible de déposer les noms des marques et/ou modèles déjà déposés quand bien même les deux véhicules seraient d'usage et de conception différente que ce soit sur un même marché ou un marché différent.

L'utilisation des noms de marques déposés par une autre entreprise est frauduleuses et expose le ou les fraudeurs à des poursuites et des sanctions pénales lourdes.

Nous espérons avoir répondu à vos intérrogations...


The CCF

Sauf que :
- Mulsanne est un nom antérieurement existant au dépôt par Bentley d'une commune et d'un virage du circuit du Mans, donc à moins qu'il y ai eu accord avec la commune de Mulsanne et les ayants droit du circuit du Mans, pas déposable.
- OK pour la protection de "Quattro" mais pas de tous les *quattro* possibles !

Maintenant c'est aussi vrai que le groupe VAG a une armée d'avocats sous contrat payés au forfait auxquels VAG peut faire appel sans coûts additionnels et que c'est difficile de s'opposer à un tel groupe pour des petites firmes avec des moyens financiers limités comme celles commercialisant des VM.

Fleur a écrit:

The CCF a écrit:

Lud'O a écrit:

Mulsanne est une commune Française. Je ne vois pas le rapport avec Bentley. Sauf les 24 h du Mans...qui n'ont strictement rien à voir avec le vélo.

On nous a déjà fait le coup avec QuattroVélo devenu QuatreVélo (pas terrible) parce que c'est le copyright Audi (Quattro) !

Franchement c'est abusé entre des vélos spéciaux et des voitures qui n'ont strictement aucun rapport entre eux...

Bonjour Lud'O,

Lorsque les marques (quelles qu'elles soient) déposent un nom de modèles, elles le déposent dans tous les domaines afin de garantir une exclusivité de propriété intellectuelle et de droit d'exploitation. Aussi il est impossible de déposer les noms des marques et/ou modèles déjà déposés quand bien même les deux véhicules seraient d'usage et de conception différente que ce soit sur un même marché ou un marché différent.

L'utilisation des noms de marques déposés par une autre entreprise est frauduleuses et expose le ou les fraudeurs à des poursuites et des sanctions pénales lourdes.

Nous espérons avoir répondu à vos intérrogations...


The CCF

Sauf que :
- Mulsanne est un nom antérieurement existant au dépôt par Bentley d'une commune et d'un virage du circuit du Mans, donc à moins qu'il y ai eu accord avec la commune de Mulsanne et les ayants droit du circuit du Mans, pas déposable.
- OK pour la protection de "Quattro" mais pas de tous les *quattro* possibles !

Maintenant c'est aussi vrai que le groupe VAG a une armée d'avocats sous contrat payés au forfait auxquels VAG peut faire appel sans coûts additionnels et que c'est difficile de s'opposer à un tel groupe pour des petites firmes avec des moyens financiers limités comme celles commercialisant des VM.

Pour mettre fin au sujet du dépôt de marques/noms, il existe différentes catégories dans lesquelles déposer des noms.
Les entreprises déposent les noms dans différentes catégories afin de bloquer d'éventuels concurrents.
Quoiqu'il en soit, afin d'éviter toutes confusions, il est préférable de ne pas nommer un produit de la même manière qu'un autre dans un même secteur d'activité : le transport/mobilité.

Par conséquent nous craignons de vous laisser incosolables quand au nom Mulsanne...

Nous n'interviendrons plus sur les questions relatives aux noms de marques/modèles, mais serons ravi de répondre à d'autres questions éventuelles.

The CCF

ok le nom changera .....mais le joujou il changera .. ça sera toujours ça ??

Bonsoir,

Quel que soit son nom, tant qu'on dit que c'est un vélomobile et non une vélomobile, tout va bien

Cordialement
Pulsar33

En fait, honnêtement, je l'en fou de son nom, même si j'aimais bien "Mulsanne"

Par contre j'ai toujours trouvé que ce (pas 'cette', svp ) vélomobile est exceptionnellement beau.
Je n'ai jamais eu l'occasion de l'essayer, et je le regrette bien.

Je souhaite une belle réussite à CARL et son Yxelon.
Et si vous cherchez un Beta testeur en Belgique, "prem's " comme on disait quand j'étais petit

J'ai eu le privilége de rouler un peut avec le modéle noir de J.V Fénioux ! Le prototype ou l'un des tout premier en tout cas, un vrais bonheur ! J'imagine que le nouveau serait tout aussi agréable !
Quelque remarques :
-la fourche double à l'arriére fais perdre un coté en rangement donc il faut au moins prévoir des plateaux de support pour pouvoir ranger du matériel au dessus !
-Quid du toit course ? Il rend super bien sur les images de syntése mais toujours pas vue en vrais....
-Il est devenus indispensable de prévoir des trappes de réglages pour les vitesses et le plateaux avant !

Sinon je le trouve aussi magnifique ! L'intégration des feux est juste parfaite ! L'ouverture super pratique, M'enfin encore un vélomobile qui me fais rêver !
Heu vous n'avez vraiment pas besoin d'un pilote pour les championnat du monde ? Je veut bien me sacrifier pour vous rendre service.......

The CCF il faut cliquer sur répondre en haut ou en bas mais pas nécessairement sur citer. Juste pour information.

Yxelon je trouve ça très bien quand même.

Par contre le QuattroVélo je trouve que ce sont de vraies mijaurées chez Audi !! Hallucinant !! Quelle étroitesse d'esprit !! QuattroVélo c'est un nom entier (OK j'ai cette manie de mettre une majuscule au V parce que c'est plus stylé ) , il n'y a aucun tiret entre quattro et vélo. Donc oui ils se moquent du monde quand même !! En d'autres termes ils vont chipoter sur tous les mots qui comportent "quattro" que ce soit au début , à la fin ou en plein milieu d'un même mot , si on raisonne comme eux ! Ils voient juste "quattro" devant "vélo" , c'est trop facile...

Si cette machine atypique trouve son public, cela va permettre de diversifier un peu l'offre et ouvrir d'autres portes. D'ailleurs, et la transition est facile, c'est une question récurrente des non-initiés. Pourquoi n'y a-t-il pas de porte ?
Automobile avec porte, vélomobile sans porte ?
Il y a bon nombre de personnes qui ne viendront à ce format de véhicule que lorsque l'ergonomie sera plus proche de ce que l'on connaît dans le grand public. Et au passage, beaucoup de ces personnes parlent tout naturellement d'une vélomobile, au féminin donc. Par analogie avec ce que l'on utilise depuis des décennies, et c'est logique en plus.

masculin ou féminin, je ne crois pas que le terme "vélomobile "soit dans le dictionnaire . ça viendra peut-être, tout comme "automobile" qui n'a été définie comme mot féminin en 1901 et dont le masculin a été employé pendant encore quelques décennies.
Avant l'automobile, la voiture était tirée par des hommes ( voiture à bras), par des animaux comme les boeufs ou les chevaux : on parlait de voiture hippomobile .
Quand la voiture a pu, grâce à un moteur, se mouvoir par elle-même, on a parlé de voiture (n.f.)ou véhicule (n.m.) (d'où la polémique masculin ou féminin) AUTOMOBILE. L'adjectif est ensuite devenu nom.
Donc si une voiture hippomobile se meut grâce à la force du cheval, une voiture automobile se meut par elle-même, qu'est-ce qui crée le déplacement de la voiture vélo-mobile? peut-on dire que c'est un véhicule qui se meut par la force d'un vélo? pourquoi pas. Mais pourquoi pas plutôt véhicule homo-mobile ou humano-mobile??? Non, je pense que les premiers à avoir inventé ce mot ont plutôt voulu un terme qui soit la concaténation de "vélo" et "automobile".
Bon, le terme vélomobile me convient, et je pense que l'usage fait qu'il est aujourd'hui accepté par notre communauté et quand l'usage d'un mot devient courant, un jour, l'académie française l'intègre au dictionnaire. Mais je choix du genre persiste ; en allemand, le genre neutre existe, est-ce que les germanophones pourraient me dire quel genre est attribué au vélomobile en allemand?
Tout comme l'automobile en son temps, selon que l'on se réfère à "vélo" ou à "automobile", on aura envie de dire "un" ou "une" vélomobile.
Personnellement, je suis habitué à "un", car je trouve qu'on est plus proche du vélo que de l'automobile mais c'est la seule raison que je vois ; si vous trouvez d'autres raisons pour un genre ou l'autre...
Et encore une fois, c'est souvent l'usage qui va décider ( si l'académie s'en empare) donc si tout le monde dit "un" ce sera "un".
En attendant, dites "il", "elle" ou "iel", comme vous le sentez.
J'arrête là car je suis carrément hors sujet

Bonsoir,
@cavallo pazzo
On en a parlé il y a longtemps et les arguments ont été donnés. Non seulement ce n'est pas cohérent mais non, ce n'est pas logique et c'est contre-productif.
C'est un vélo donc un vélomobile ! Du moins est-ce un cycle.
Et la plupart des gens motivés ici se battent pour réduire l'empreinte des moyens de transport. Assimiler cet engin à une automobile est un non sens.
Pour ce qui est de l'accès, on en a aussi parlé dans les cycles utilitaires et ce n'est pas moi qui vais te contredire. Portes ou pas, l'accès est une question majeure.

Bonne nuit
Pulsar33

http://velorizontal.1fr1.net/t11009-on-dira-un-velomobile?highlight=dira

Pulsar33 a écrit:

Assimiler cet engin à une automobile est un non sens.

Oui et je me suis toujours dit que c'est la terminaison "mobile" qui prête à confusion. Pourtant "auto" est le diminutif d'automatique soit mobilité automatique donc motorisé et "vélo" est généralement associé à musculaire donc mobilité physique.

En voilà une bonne idée : un rassemblement chez CARL composite (sur invitation ou inscription) pour tester, parler, échanger sur le Yxelon (ex Mulsanne) lors de son lancement officiel. Cela permettrait à tous et toutes de se revoir et de rouler un peu avec ou autour de lui lors d'une balade. Chacun se fera son idée (précise ou pas) comme ça.

Moi je dis ça je dis rien

" "auto" est le diminutif d'automatique soit mobilité automatique donc motorisé "

et "velo" est le diminutif de vélomatique soit mobilité vélomatique donc ... pédalé

C'est marrant, les arguments d'autorité "la majorité a tranché" sur un forum où c'est une mini minorité qui s'exprime...
Si la majorité avait raison, nous pourrions tous mettre la clef sous le paillasson et partir vendre des tanks urbains.
Particulièrement dans le cas des vélomobiles de catégorie "lourde" donc tout ce qui sert à autre chose que de la compétition pour schématiser, la cible fréquente est le remplacement de voiture.
Beaucoup de gens qui découvrent parlent de "la jolie petite voiture" et chaque fois que YXelon et d'autres permettent de remplacer une lourdomobile, c'est une victoire à fêter dignement.

Accepter d'être aussi proche de la voiture que du vélo permet aussi de revoir un peu le cahier des charges, quitter le monde de l'untraperformance à tout prix, de rendre la vie à bord plus agréable et de toucher plus de monde.
Ainsi, la sobriété énergétique y gagne et la transition s'accélère.
Mieux vaut un/une vélomobile de catégorie lourde, même à 50 kg, qui va consommer 10 Wh/km, qu'une voiture à 600 Wh/km parce que la machine de guerre à 5 Wh/km n'a pas convenu.

Dans ce sens, si Yxelon pousse vers une finition et une praticité d'usage du meilleur niveau, il y a un créneau à prendre entre les engins sportifs et les Ami/Twizy/Microlino qui sont de la mobilité passive. Et mobilité active, reste la Twike qui est vers 300 kg donc encore dans une autre catégorie.

zapilon a écrit:

" "auto" est le diminutif d'automatique soit mobilité automatique donc motorisé  "

et "velo" est le diminutif de vélomatique soit mobilité vélomatique donc ... pédalé

Aussi.

cavallo pazzo a écrit:

C'est marrant, les arguments d'autorité "la majorité a tranché" sur un forum où c'est une mini minorité qui s'exprime...

Quel que soit le nombre de participants, la majorité reste la majorité. Désolé si tu fais partie d'une mini-minorité.
D'ailleurs pourquoi ne pas dire d'un mini-minorité ?
La meilleure réponse que j'ai trouvée est chez nos amis belges, bien souvent plus pragmatiques que les français (pour un suisse, ça devrait être convaincant)
https://wwwling.arts.kuleuven.be/alfagram/nom/desc/genre/compo/fcompo.htm

Bonne journée
Pulsar33

cavallo pazzo a écrit:

C'est marrant, les arguments d'autorité "la majorité a tranché" sur un forum où c'est une mini minorité qui s'exprime...
Si la majorité avait raison, nous pourrions tous mettre la clef sous le paillasson et partir vendre des tanks urbains.
Particulièrement dans le cas des vélomobiles de catégorie "lourde" donc tout ce qui sert à autre chose que de la compétition pour schématiser, la cible fréquente est le remplacement de voiture.
Beaucoup de gens qui découvrent parlent de "la jolie petite voiture" et chaque fois que YXelon et d'autres permettent de remplacer une lourdomobile, c'est une victoire à fêter dignement.

Accepter d'être aussi proche de la voiture que du vélo permet aussi de revoir un peu le cahier des charges, quitter le monde de l'untraperformance à tout prix, de rendre la vie à bord plus agréable et de toucher plus de monde.
Ainsi, la sobriété énergétique y gagne et la transition s'accélère.
Mieux vaut un/une vélomobile de catégorie lourde, même à 50 kg, qui va consommer 10 Wh/km, qu'une voiture à 600 Wh/km parce que la machine de guerre à 5 Wh/km n'a pas convenu.

Dans ce sens, si Yxelon pousse vers une finition et une praticité d'usage du meilleur niveau, il y a un créneau à prendre entre les engins sportifs et les Ami/Twizy/Microlino qui sont de la mobilité passive. Et mobilité active, reste la Twike qui est vers 300 kg donc encore dans une autre catégorie.

Sur le principe, tu as tout à fait raison.

Mais en pratique dans l'UE avec la réglementation actuelle limitant l'assistance sur les VAE à 25km/h, il est très difficile pour une société qui doit vendre des véhicules légaux de faire un VM alternative aux AMI et Twizzy qui toutes deux roulent au minimum à 45km/h max.

Et donc la seule solution (à moins d'un hypothétique changement législatif) pour avoir un VM qui permet des vitesses moyennes supérieurs à 25km/h est de le faire suffisamment efficace pour qu'il soit utilisable en musculaire.

Alors bienvenue CCF
Il y a une rubrique présentation où il est habituel de laisser un message de présentation lorsqu'on vient de s'inscrire.

Pulsar33 a écrit:

...Assimiler cet engin à une automobile est un non sens...

Pourtant, vu la qualité de la fabrication et de la finition, je ne suis pas étonné du métier d'origine de Carl Composite...






L'étymologie, on s'en fout un peu, non ?

Bonsoir,

Perso, je n'ai pas grand intérêt pour ce sujet si ce n'est que si cette société se met à faire de la mise en avant efficace de véhicules alternatifs, il vaudrait mieux qu'elle le fasse avec des termes validés par l'usage et la grammaire plutôt qu'en créant de la confusion.
C'est pourquoi mon message initial était que le nom du produit m'importait peu du moment qu'on parlait d'un vélomobile. En effet, j'avais sursauté en lisant ceci :

The CCF a écrit:

[...] Parallèlement, nous souhaitons démocratiser la vélomobile, car nous avons la conviction qu'elle est l'une des réponses aux défis climatique et sociétaux actuels, [...] nous avons entammé aidés de Joël Vincent, afin de commercialier une vélomobile refletant le savoir-faire français.

Il faut reconnaître que cette erreur semble absente du site. Tant mieux.

Bonne soirée
Pulsar33

En même temps si je ne me trompe pas , c'est du carbone de compèt' automobile le Yxelon.

concernant le genre du mot vélomobile, je ne sais pas qui ni quand ce mot est apparu mais l'usage le plus courant semble bien être masculin ; si on veut refaire l'histoire, il va falloir réécrire pas mal de titres de sujets sur ce forum (le VM dans les média, le VM vu par.., peut-être un VM pour 2022...) d'autant que su l'on dit "une" VM, il va falloir dire une Milan, une DF, une snoeck...si nos engin deviennent transgenres, ça va être compliqué

Laurent69 a écrit:

si nos engin deviennent transgenres, ça va être   compliqué