J'ai pas voté : 46 minutes pour dynamiter le système.

Merci, c'est intéressant mais je doute que je ferrai 1500 km a-r pour y aller.

Concernant les lois dans la société: c'est au moment que l'agriculture a vu le jour que les lois sont venus, car il fallait protéger les terres (y a quelques raccourcis mais concrètement ça se réduit à ça), je ne vois pas comment une société à >7 milliards peut exister sans agriculture.

Diagonale a écrit:

tu mélanges avec les religions, croyances et superstitions.

Bien malin celui qui saurait faire la part entre ces mythes là, ainsi que des autres mythes comme p.ex le libéralisme, le communisme et même les droits de l'Homme, et ce que sont les traditions, us et coutumes, habitudes, moral ou que sais-je encore des humains modernes.

Pulsar33 a écrit:

Si y a tant d'offre que ça, ça devrait faire augmenter les salaires d'embauche et pleuvoir les primes de déménagement, non ?
Ou alors j'ai pas tout compris à la magie du système libéral ?

Une illustration très concrète :
https://www.20minutes.fr/economie/emploi/2342819-20180926-rennes-ca-devient-problematique-pourquoi-employeurs-galerent-recruter

une recruteuse a écrit:

« On sent qu’il y a un équilibre vie pro et vie perso qui est recherché. Certains candidats ne veulent pas travailler le samedi, ce qui est compliqué pour nous. On essaie de composer avec les contraintes de chacun. Le candidat est en position de force aujourd’hui »

la journaliste a écrit:

Si certains recruteurs acceptent des concessions, ils refusent pour l’heure d’abattre la carte d’une meilleure rémunération. « On n’en est pas là. Les entreprises misent plutôt sur la qualité de vie au travail pour se démarquer », estime Frédéric Sévignon, directeur régional de Pôle Emploi.

On dirait qu'il y a comme un ras-le-bol du collier... Etant donné qu'à notre époque, hormis la upper class des 10%, le travail est moins bien rémunéré que le capital, les gens n'acceptent plus d'aller au casse-pipe pour si peu. Il faut dire que le discours de la réalisation de soi au travail, on en a bouffé jusqu'à la lie. Les gens n'y croient plus... qui s'en étonne ?
Mais la chose est claire, question rémunérations, les recruteurs refusent de les augmenter même s'ils peinent à trouver des candidats.
Le gérant du magasin Cyclable pas loin du mien a expliqué la semaine dernière que si ses premiers stagiaires étaient des gamins de 16 ans, actuellement ce sont des gens de 45-50 ans qui cherchent à se reconvertir suite au grand mal de notre société moderne, le burn-out.
Et pourtant je me rappelle fort bien que Guilhem avait pensé à se reconvertir dans le vélo, mais avait renoncé car il avait constaté que c'était ingrat et mal payé. Et question burn-out alors


@Diagonale : Vincent Mignerot de Adrastia, considère si je me souviens bien, que les zadistes "créatifs" (sauf les punks à chiens quand même) sont les véritables créateurs d'un fonctionnement post-effondrement

Il y a un truc que j'ai toujours trouvé anormal au sein du gouvernement. L'actuel je ne sais pas mais les précédents c'est certain. Il y a des millionnaires. Comment est-ce possible pour des gens qui ne sont même pas à la tête d'une multinationale ?

J'ai des clients millionnaires.
Un l'est devenu par une aide à une petite boîte, qui a très bien grandi. Coup de bol, et c'est éthique en plus dans ce cas.
Tous les autres, c'est de l'immobilier.
Ici, le loyer facturé est en gros le double des charges réelles.
Un locatif 6 appartements et tu vis sans rien faire.
Deux, tu tournes avec les loisirs.
Trois, c'est la grosse bagnole, le ski, le cheval... Ou VM, vélocargo, sorties et voyages transeuropéens... Chacun voit midi à sa porte.

Tu vois Cavallo, c'est ça la théorie du ruissellement. Tu récupères quelques miettes, et tu es censé te réjouir.

Ça fait encore plus mal lorsque c'est bien expliqué...
Aussi parce que c'est imparable.
Bosser comme un fou pour récupérer ce qu'ils gagnent à regarder les fruits pousser, et encore le flux est plus grand chez eux.

MissileCarbone a écrit:

Il y a un truc que j'ai toujours trouvé anormal au sein du gouvernement. L'actuel je ne sais pas mais les précédents c'est certain. Il y a des millionnaires. Comment est-ce possible pour des gens qui ne sont même pas à la tête d'une multinationale ?

Héritage ? ...  Tout argent gagné honnêtement a normalement déjà été taxé... Alors le taxer à nouveau c'est trop injuste. Ça semble imparable comme raisonnement, non ?


Sinon, une difficulté que je pressens avec la théorie du ruissellement est, on le voit tous les jours, que le sentiment de bonheur ne se construit en général pas hors-sol mais principalement par comparaison avec son voisinage immédiat.

Pour résumer : Toutes choses étant égales par ailleurs (lieu habitation, travail, niveau de vie etc...), quel que soit le salaire celui qui gagne *moins* que ses collègues, est moins heureux que si il gagne *plus* que ses collègues. On peut remplacer "salaire" par à peu près tout bien matériel et même immatériel (PIB, culture, confiture ou toute autre chose qui s'étale à la face des autres).

Ruissellement ou pas, le gros de la troupe (qui n'est ni sous le seuil de pauvreté ni tellement anti-conformiste au point de rouler en VH) veut
1 - être comme ses voisins, par pur conformisme.
2 - Si possible être mieux que ses voisins parce que... ça fait du bien.

Ce qui revient à dire que ce n'est pas la taille des miettes qui compte vraiment mais celle du gâteau dont elles proviennent.

Et ce qui tendrait bien à prouver que, comme disait Jules Renard, qu'il ne suffit pas d'être heureux, encore faut-il que les autres ne le soient pas.

Dédicace pour fabien et un pote qui se reconnaîtra.

Emmanuel Todd, démographe sociologue historien prophète, se lâche encore plus depuis qu'il est en retraite :



Tordant d'un bout à l'autre, avec les anecdotes qui vont bien. Je pense qu'il pourrait faire du one-man-show socio-politique pendant sa retraite. A prendre tout de même au niveau du caniveau. Même les prophètes spécialistes des structures familiales ont besoin de décompresser de temps en temps.

Le pote qui se reconnaîtra m'a fait fort justement remarquer que le one-man-show à l'asso CRE à Sciences Po, n'est pas le meilleur de Todd, et c'est une litote.

Donc cette conférence-ci est d'un meilleur niveau :

Tant mieux. J'ai écouté la conférence de CRE en rayonnant une roue un peu complexe, j'ai trouvé le temps long... Oui, il y a de la matière, mais le manque de structuration et le centrage très fort sur des éléments locaux ont fortement réduit l'apport potentiel de cette longue conférence pour mon futur et celui de mes proches. Cela ne sera probablement pas repris comme un cas d'école dans quelques années.

La seconde, d'un meilleur niveau, me fera un bon accompagnement pour le montage d'un vélo pour handicapé, demain matin.
Envoyez plein de conférences, de reportages audio, d'émissions. Les projets sont nombreux, et la soif de connaissances aussi.

Je trouve notre petit président absolument fascinant :
https://www.20minutes.fr/monde/2364331-20181101-repli-nationaliste-europe-macron-met-garde-contre-retour-annees-1930

Rien de bien nouveau sur le fond, la situation qui fait penser à des pré-années 30, ça fait bien 5 ou 10 ans qu'on le sent.
Ce qui me fascine, c'est que le gars en parle comme d'un phénomène qui survient, comme ça, surgi de nul part, comme si c'était vraiment pas de chance. Soit il a réellement la conscience d'une huître, soit il joue la stupeur, l'air de ne pas y toucher, genre "moi j'y suis pour rien". Perte de contrôle !
N'y a-t-il donc vraiment aucun expert pour pondre des rapports... Les militaires et les services de renseignements doivent pourtant avertir lorsque la société est en tension, il me semble que c'est leur job de travailler sur la géopolitique.

C'est absolument fascinant comme par exemple la taxation des carburants n'est gérée en aucune façon. Taxer les carburants, c'est mettre une partie de la société dans la gêne, en raison d'une dépendance au pétrole qui nous enserre comme une drogue. Si rien n'est fait en parallèle en proposant aux gens des solutions ou du moins des aménagements, des adaptations, en jouant parallèlement sur la lutte contre l'étalement urbain, la reconcentration vers de petites unités un peu plus denses, on ne fait que la pire moitié du chemin. L'aménagement du territoire, ça s'oriente.
Or dans la situation présente je ne vois rien qui accompagne ce changement de cadre.
On a donc des réactions de ce genre de la part des français qu'on oublie :
https://www.20minutes.fr/economie/2364983-20181102-hausse-prix-carburant-operation-escargot-dole

Cela ne fait que confirmer l'absence totale de projet et de vision de long terme. On ne compte que sur l'adaptation individuelle, en mode TTD (Tu Te Démerdes).
On a un gouvernement d'une passivité étonnante. Depuis le référendum sur le traité de Maastricht en 1992, les élites manifestent un mépris constant envers la "France périphérique", celle décrite par Christophe Guilluy.


Laisser les tensions sociales s'exacerber sous quelque pression que ce soit (par exemple la taxation des carburants sans accompagnement), c'est créer une différence de potentiel. On attend quoi, passivement que le barrage cède, passivement que le condensateur se décharge brutalement avec désordres sociaux à la clef...
Tout cela est petit, tout petit.

Parallèlement, on voit quelques signaux faibles, qui ne vont pas dans le sens de la gestion de crise, d'ailleurs. Le bras de fer qui commence entre Bruxelles et le gouvernement italien, dont le budget a été refusé ; Bruxelles qui colle aux italiens un ultimatum avec deadline. On est aux portes d'une déstabilisation possible de la zone Euro.
Révolution médiatique, 20 minutes a parlé d'Asselineau en dehors de toute campagne électorale officielle https://www.20minutes.fr/politique/2361943-20181028-europeennes-asselineau-lance-campagne-faveur-frexit , c'est totalement inédit.
Il n'est pas indifférent que ce soit un gamin de 17 ans, Aurélien Enthoven, "fils de" bien connu, qui présente un débat entre Asselineau et Todd. Vu que c'est par la jeunesse que les inégalités sociales s'appliquent de la façon la plus violente. Même si on imagine bien que le petit Enthoven, économiquement tout va très bien pour lui... Ca doit être croquignolet les repas de famille...
Un Emmanuel Todd retraité détendu qui n'hésite même plus à frayer avec les obsessionnels du Frexit, pestiférés médiatiques notoires :


Je n'ai pas encore écouté la totalité du débat Asselineau / Todd.

Je ne sais pas du tout dans quel sens va l'Histoire, mais ça risque d'être sacrément intéressant. Si on veut. Faute d'être lisse et ennuyeux.

Je sens qu'on va avoir besoin de se détendre en pédalant  Zen zen zen

Citation :

Je trouve notre petit président absolument fascinant

Personnellement je le trouve immonde. Il est ce qu'on appelle communément : "une mauvaise personne". Je gerbe à chaque fois que je le vois ou l'entends tant les ondes qu'il dégage sont malsaines et pourries.

rico, il te faut lutter je crois, contre la paresse intellectuelle , bosse un p'tit peu s'il-te-plaît  

lis la totalité de mon message et tu comprendras à quel niveau j'évalue le personnage, sur des bases limitées mais rationnelles

sinon pour les ondes malsaines, je te rejoins, moi non plus je n'ai pas la moindre envie de coucher avec Macron, c'est repoussant

T'inquiète, on se rejoins. J'apporte juste une précision : il est fascinant.... d'immondices.

Trois têtes de liste aux élections européennes qui saisissent le tribunal administratif pour parvenir à être présents dans les médias, et surtout qui obtiennent gain de cause, c'est une petite révolution :
https://www.20minutes.fr/politique/2486679-20190401-elections-europeennes-hamon-philippot-asselineau-invites-obligatoires-france-2-debat-jeudi

Je trouve qu'il manque quand même la représentation des écolos tendance conscience collapsologique, une branche discrète mais bel et bien présente dans l'opinion.

Ca fait déjà une sacrée quantité d'invités pour un "débat" politique: 12.
Je ne suis pas certain que ça soit très intéressant.
Si la personne qui présente n'arrive pas à les tenir (ce qui arrive la plupart du temps), ça va encore être un truc inregardable parce qu'ils passeront leur temps à se taper dessus au lieu de parler de leur programme.
Imaginons une émission de 3 heures, ça laisse seulement 15 minutes par invité, sans même compter le temps de parole des intervenants de la chaîne.

Tenez, en ces temps de fake news, un résumé des vérifications concernant l'Europe :
http://factoscope2017.blog.lemonde.fr/2019/04/03/le-recap-du-vrai-et-du-faux-sur-leurope/

VéloCuissot a écrit:

Ca fait déjà une sacrée quantité d'invités pour un "débat" politique: 12.
Je ne suis pas certain que ça soit très intéressant.
Si la personne qui présente n'arrive pas à les tenir (ce qui arrive la plupart du temps), ça va encore être un truc inregardable parce qu'ils passeront leur temps à se taper dessus au lieu de parler de leur programme.
Imaginons une émission de 3 heures, ça laisse seulement 15 minutes par invité, sans même compter le temps de parole des intervenants de la chaîne.

Il est clair que le cadre anti-pluraliste ne pousse pas les media dans le sens de l'expression équitable des idées :
https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2016/04/05/egalite-du-temps-de-parole-les-deputes-se-prononcent-sur-les-regles-de-la-campagne-presidentielle_4896220_4854003.html

Disons que si les media avaient spontanément envie que les différentes tendances soient représentées, ils auraient pu organiser les choses de façon plus efficace, en faisant plusieurs débats avec 3 ou 4 candidats (et pas seulement en faisant un groupe de "grands" et un groupe de "petits").

Ceci dit je me souviens d'un débat à la présidentielle 2017 avec les 11 candidats, je n'en attendais rien sur le fond, par contre c'était plutôt pas mal comme spectacle humoristique.

Tout les 5 ans nous assistons au même cirque. Les candidats qu'ils soient de droite ou  de gauche promettent tous de réformer en profondeur cette Europe, puis une fois élus, ils s'installent confortablement dans leurs fauteuils pour y  engraisser dans une approbation béate.

Les Parlement nationaux ne servent plus que de photocopieuses aux décisions de la commission Européenne. Ce qui permet à  des Commissaires Européens non élus de donner des ordres aux Ministres des Gouvernements des Pays soumis.
Depuis le traité de Lisbonne (qui  a fait dire oui à un referendum qui disait non avec la complicité des Députés de tous bords), accompagné du  fait que l'on a fait voter et revoter certains peuples jusqu'à  ce soit la bonne réponse qui  sorte à l'usure, je n'ai plus aucune illusion sur la couleur des intentions profondes de l'UE qui tire davantage sur le brun que toute autre couleur dont on la pare.

Voter, même blanc, même pour un extrême en guise de protestation, c'est apporter sa pierre à l'édifice en renforçant le pourcentage de participation. Ce résultat est ensuite utilisé pour justifier l'approbation des peuples à une politique qui leur est pourtant néfaste. Je ne vois qu'une seule solution, tourner le dos aux urnes, refuser de participer davantage à cette mascarade. Etre élu avec moins de 30% des suffrages exprimés, c'est la preuve irréfutable d'un  désaveux.

Tiens en reprenant l'interview indiqué par rico : https://www.youtube.com/watch?v=yWWVD-hZ9h0

Alors que le petit monsieur a fort justement martelé, mais sans doute avec un mépris un peu trop "ostentatoire", que les gilets jaunes ne représentent pas le peuple mais seulement une partie des français, voilà-t-y pas que maintenant il décide à notre place à la minute 3'50" :

Citation :

Nous rebâtirons Notre Dame, parce que c'est ce que les français attendent...

Il eût été plus correct de demander leur avis aux français, avant de parler en leur nom.


Michmich.70 : le dilemme en effet, mais que l'on vote blanc ou sortie à vélo, ne comptent que les pourcentages des suffrages exprimés.
Pour le reste, maintenant que les GOPE semblent un peu plus connues, je note sur "20 minutes" un début de campagne rassurante à ce sujet. Les questionnements sur les GOPE deviennent maintenant proches de basculer dans la catégorie des fake news, alors que les documents sont en accès public, auxquels il faut savoir accéder tout de même.
Pas très pacifique tout ça.

Surtout que l'on nous assène régulièrement les arguments habituels:

- que le vote est un devoir avant d'être un droit…
- que c'est l'expression de la démocratie…
- que celui qui s'abstient n'a pas le droit à la parole…

Pour le pékin moyen, le piège est bien tendu. Il doit absolument choisir fusse entre la peste et le choléra… c'est comme ça qu'un gnome aux discours hurlés sur des notes suraiguës à qui il ne manquait plus qu'une petite moustache et une mèche de travers se retrouve avec les rênes d'un pays dans les mains...

Tu ne votes pas te voilà condamné au silence à jamais et dans l'autre cas, quelque soit ton vote il deviendra, dans la bouche des beaux parleurs, la preuve irréfutable de ton adhésion au système en place…

C'est juste un piège et il n'y a malheureusement qu'une seule façon de ne pas tomber dedans… en espérant que les moutons qui nous accompagnent ne se trouve pas un galonné providentiel pour les sauver d'eux mêmes…

j'aime bien les Moutons de Gotainer

Entre le début de ce topic et vos derniers messages y'a un sacré paquet d'individus qui se sont  réveillés (enfin). Ca fait plaisir. (Macron n'est pas étranger à ce succès qui l'aurait cru ? )

Las ! Enfer et damnation ! Angoisse et stupéfaction ! Je viens de comprendre le sens caché des paroles d'une chanson anté-soixantehuitarde :

Jacques Dutronc a écrit:

On nous cache tout on nous dit rien
Plus on apprend plus on ne sait rien
On nous informe vraiment sur rien

Si c'est pas complotiste, ça... hi hi hi...

Des fois, on ne nous cache rien et personne ne veut y croire:

Quelques exemples du contre-pouvoir représenté par le Parlement Européen vis à vis de la Commission Européenne, ou pourquoi ça peut être une bonne idée d'aller voter à la fin du mois :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/05/14/pourquoi-l-union-europeenne-n-est-pas-une-dictature-de-bruxelles_5461785_4355770.html?xtor=RSS-3208

Je ne vous dirai pas que tout est parfait dans les institutions européennes, c'est loin d'être le cas d'après moi.
Mais tout n'est pas à jeter et on peut avoir une influence.