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 Réflexions au sujet des cycles utilitaires

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PP11
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MessageSujet: Canyon Future mobility   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 12:35

Je viens de découvrir ce concept bike du Canyon Future Mobility ou l'article sur BikeRadar.

C'est presque un "quattro" Wink

Avec quelque chose d'intéressant à mes yeux:
* le mode d'assistance 25 km/h / pedelec / je peux aller sur les pistes cyclables
* et le mode 60 km/h je roule sur la route (il semble que si on veut activer ce mode, il faudra au moins l'assurer voire l'immatriculer.)

En tous cas, si légalement ça passe, ça comble pour moi un vide: tous ceux qui sont un petit peu sportifs mais pas trop, qui ne seront jamais capables de rouler en musculaire à 50 km/h sur le plat mais qui cherchent un engin de moins de 1500 kg pour faire leurs 20 km (péri)urbains du matin et du soir ! On peut tracer sur la route avant d'arriver aux bouchons, et là on passe sur la piste cyclable.

Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 Canyon10

Ca ne sera pas le vélo(mobile) le plus aéro, le plus léger, mais s'il peut aider à réduire la facture CO2 d'une série de personnes ...

Après, faut encore voir s'ils mènent le projet à bien et à combien ils le factureront (ils peuvent mtt à 7000€)
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Fleur
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 14:42

On peut discuter longtemps sur les avantages et inconvénient des startup.

On peut aussi discuter sur le Bio-hybrid de Schaeffler.

Mais le fait est que Canyon, contrairement aux startups et Schaeffler, est implanté dans le marché du vélos, dispose d'un réseau de sous-traitants fabricants ses vélos, a du fait de son volume de vente accès direct aux fabricants de composants vélos, vends des vélos (et même beaucoup de vélos) aux consommateurs (et pas des composants automobile à d'autres entreprises comme un équipementier automobile), dispose d'une structure de vente (en ligne, SAV...) et a démontré sa capacité de succès sur le marché du vélo.

Pour moi, Canyon a donc plus de crédibilité pour un produit vélo que des sociétés qui n'ont jamais fabriqué ni vendu un seul vélo et sont dépourvues de structures de ventes aux consommateurs.
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 14:50

En effet, tu as raison sur ce point.
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 15:01

On en parle ici :

Réflexion au sujet des cycles utilitaires

Mais c'est peut-être bien qu'il ait un sujet dédié...

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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 15:23

Je n'avais pas trouvé ce fil et ai donc créé un post dédié au Canyon (http://velorizontal.1fr1.net/t25738-canyon-future-mobility)
Bizarre les recherches sur le forum parfois parce que j'avais cherché sur "Canyon" et rien n'est sorti !
Un modo peut-il soit supprimer mon fil soit y déplacer cette discussion ? Merciii Wink

Sinon pour continuer la discussion, j'aime bien ce concept parce qu'il permet de "tracer" en périurbain sans trop être une gène pour les voitures et donc en réduisant les risques et conflits, même pour les non sportifs. Et en réduisant aussi le temps de trajet.
Et puis, si l'astuce du petit bouton "vélo" existe vraiment et est légalisée, si on approche de la ville et de ses bouchons sur la route, on part sur la piste cyclable bridé à 25 km/h. La plupart des pistes cyclables ne seront pas un problème parce qu'avec 83 cm, ce véhicule serait à peine 2 cm + large qu'un Strada !
Il faudra effectivement jouer réellement le jeu mais en tous cas les pistes sur mon trajet normal ne permettront pas à un véhicule de 83cm de rouler à bcp + que 25 km/h, parce que la différence de largeur avec la piste est trop faible et que le moindre écart on en est dehors ! Surtout quand elle est légèrement sinueuse pour contourner qqs places de parking ou autre !

Et en tant que quadricycle, il a un coffre correct on peut même faire quelques courses, en tous cas + facilement qu'avec un VM. Tout positif pour ceux qui voudraient l'utiliser pour remplacer une voiture
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 15:56

Je ne crois pas une seconde que puisse être accepter sur piste cyclable un véhicule disposant d'un mode 60 km/h et d'une imatriculation.
Même si le mode 60 km/h n'est pas activé au moment du contrôle par la police.
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Didier33
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 16:22

PP11 a écrit:
Je n'avais pas trouvé ce fil et ai donc créé un post dédié au Canyon (http://velorizontal.1fr1.net/t25738-canyon-future-mobility)
Bizarre les recherches sur le forum parfois parce que j'avais cherché sur "Canyon" et rien n'est sorti !
Un modo peut-il soit supprimer mon fil soit y déplacer cette discussion ? Merciii Wink



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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 20:19

Je croirais a son existence quand il sera commercialisé.
Pour l'instant, tout ça nous est montré que par des images de synthèses.
Quand bien même un proto serait créée, rien ne dis que ça sera commercialisé!

Bref on as de la marge avant de peut être voir un jour cet engin en vente.

Mais je leurs souhaite une réussite
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyVen 4 Sep 2020 - 10:09

Voir le Site de l'AMI de Citroen


Dernière édition par willy69 le Mar 15 Sep 2020 - 13:41, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyVen 4 Sep 2020 - 10:41

On dérive quelque peu il me semble...

Encore que...

Tous ces projets de tricycles ou quadricycles plus ou moins lourds, ayant souvent une existence confidentielle,
au mieux sous forme de prototype réel, mais généralement sous forme virtuelle, me laissent songeur.

Ils ont des pédaliers dont on se demande vraiment s'il serviront efficacement, ou bien s'ils serviront juste d'alibi pour qualifier
ces mini lourdosaures de "cycle".

Le Twike, qui s'est vendu quand même, confidentiellement, est un bon exemple.
J'en ai vu un pour de vrai! Un monstre! A quoi pouvait servir le pédalier sur un truc aussi lourd?

Qui va vouloir payer ça entre 8 ou 10000 euros, voire plus, quand Citroën, qui sait faire des voitures, sort ce petit véhicule dans cette gamme de prix,
qu'on peut déjà acheter pour de vrai.

Les cycles utilitaires, ils existent déjà et commencent à avoir un certain succès, probablement parce qu'ils sont adaptés aux besoins des utilisateurs,
et même si on peut aussi leur trouver quelques inconvénients: gros vélos porteurs, cargo bike, triporteurs, long tail, vélomobiles...
Tout ce petit monde est bien souvent assisté.

Dans ce genre, un projet qui semblait assez abouti pour du grand public, l'ELF d'Organic transit, pouvait lui , sembler pertinent.

Où en sont ils aujourd'hui? Les voit on rouler dans nos rues?

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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyVen 4 Sep 2020 - 10:42

J'aime beaucoup cet Ami, mais je pense qu'elle aurait plutôt sa place dans la section "Autres véhicules verts" et non dans celle-ci où on parle d'engins à pédales avec ou sans assistance...
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyVen 4 Sep 2020 - 10:55

Didier33 a écrit:
Dans ce genre, un projet qui semblait assez abouti pour du grand public, l'ELF d'Organic transit, pouvait lui , sembler pertinent.

Où en sont ils aujourd'hui? Les voit on rouler dans nos rues?

Patience, Rome ne s'est pas fait en un jour. Cela ne t'aura pas échappé que depuis la crise du Covid19 on parle beaucoup plus de vélos qu'avant et qu'il commence enfin à être pris au sérieux par de nombreuse municipalités.

Comparer Twizy, Twikes et autres Ami aux VAE utilitaires à 3 ou 4 roues présentés ici, ne me semble pas correct. La largeur de ces derniers est bien inférieure à celle des voiturettes, leur donnant accès aux infrastructures cyclables ce qui est un avantage non négligeable. C'était d'ailleurs un des gros désavantages du ELF: sa largeur d'1,2m.

Les prix te semblent excessifs, et pourtant les prix des vélos cargos haut de gamme tel l'Urban Arrow commencent à partir de 5000 € et peuvent dépasser les 8500 Eur. Et beaucoup de jeunes citadins avec famille en font pourtant l'achat.
Je suis dès lors certain que ces nouveaux tri- et quadricycles utilitaires trouveront leur clientèle, citadine essentiellement.
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyVen 4 Sep 2020 - 11:18

+1 Didier33 : pour beaucoup de ces projets, le pédalier n'est qu'un alibi pour faire passer un véhicule motorisé pour un véhicule assisté.

Pour ce qui est de l'usage des pistes cyclables par ces véhicules, les pistes cyclables sont ce qu'elles sont, c'est à dire dans la plupart des cas conçues pour des véhicules monotraces à deux roues = ce que le commun des mortels appelle un "vélo" pas pour des tricycles, ou quadricycles.  
Le fait que la loi autorise ces tricycles à utiliser les pistes cyclables ne rends pas les pistes cyclables plus aptes techniquement à être utilisées par ces véhicules.
Et d'ailleurs les utilisateurs de tricycles et de vélos larges se plaignent sans arrêt des aménagements divers (poteaux, chicanes, barrières etc.) qui les empêchent d'utiliser ces pistes cyclables mais qui démontrent clairement pour quels types de véhicules ces pistes cyclables ont étés conçues.

Enfin, en dehors du fait qu'elle n'émet pas beaucoup de déchets toxiques là ou elle roule (reste tout de même les particules fines des pneus et freins) l'AMI est-elle vraiment sur son cycle de vie total plus respectueuse de l'environnement qu'une mini voiture de même taille et poids avec un micro moteur thermique moderne à faible émission (en fait, il est très probable qu'une mini voiture à moteur thermique de même taille et avec une même autonomie sera plus légère que l'AMI) ?  
La comparer avec une voiture classique beaucoup plus grande et plus lourde et roulant beaucoup plus vite n'est pas une comparaison valable.

Un point par contre très intéressant de l'AMI c'est son prix qui donne une idée du prix atteignable lorsque le véhicule est produit par un industriel de l'autombile et plus de façon artisanale.
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyVen 4 Sep 2020 - 12:16

Fleur a écrit:
La comparer avec une voiture classique beaucoup plus grande et plus lourde et roulant beaucoup plus vite n'est pas une comparaison valable.

Pour moi si, dans certains cas. Ca dépend ce que cette AMI va remplacer:

  • Si elle remplace un vélo, bof.
  • Si elle remplace la 2e petite voiture du ménage, on divise déjà le poids par 2. Bcp de ménages sans enfants ont en effet une 2e voiture qui ne sert que pour aller travailler ou faire une petite course. Si le travail n'est pas trop loin, l'AMI peut faire le job ... où un bon vélo / VM Wink

Et comparé à une voiture essence sans permis, le poids n'est pas tellement plus important: 425 kg pour une Aixam contre 485 pour l'AMI. Ce surpoids modéré est probablement du à la faible quantité de batteries.

Pour les voitures électriques 'classiques', on parle généralement de 1000 km à parcourir pour annuler la dette écologique de la production d'1 kWh de batterie. Pour cette AMI, il faut donc qu'elle parcoure 5500 km avant de devenir moins polluante que son équivalente thermique. Ca devrait le faire
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cyclopette
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyVen 4 Sep 2020 - 13:06

Samoural a écrit:
       
Comparer Twizy, Twikes et autres Ami aux VAE utilitaires à 3 ou 4 roues présentés ici, ne me semble pas correct. La largeur de ces derniers est bien inférieure à celle des voiturettes….
 

En effet, il est absolument incorrect  de mettre dans le même sac les voiturettes sans permis et les tri-quadri-cycles, lesquels ont comme le nom l’indique des pédaliers….  Rolling Eyes   D’autant plus quand cette confusion est savamment entretenue par une spécialiste es-dérailleurs …. bref !  Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 4048

La question de la largeur est surtout liée au fait que l'engin est mono ou biplace côte-à-côte. Les vélos dans cette config ont la même difficulté pour les croisements sur voie cyclable étroite.
Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 Tandem11

En outre, parmi les tri-quadri-cycles, il me paraît bien plus utile de faire une distinction en fonction de la masse que du nombre de roues, car c’est surtout la masse (+ aérodynamique + transmission + pneumatiques…) qui va déterminer l’efficacité / utilité du pédalage…. Le but de tous ces engins est bien de diminuer le nombre de métalosaures à pétrole et rétablir un cercle vertueux en donnant le goût / plaisir de pédaler à des gens qui ne l’ont jamais eu ou ne peuvent plus ou qui ne se sentent plus en sécurité sur un biclou, fût-il couché au ras du bitume !


PS : Quant au « bilan écologique du cycle de vie » du produit on peut l’appliquer à tout, en commençant par la consommation électro-nucléaire de certains avatars psychédéliques sur les serveurs qui hébergent nos causeries…. Laughing

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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyVen 4 Sep 2020 - 14:09

PP11 a écrit:
Fleur a écrit:
La comparer avec une voiture classique beaucoup plus grande et plus lourde et roulant beaucoup plus vite n'est pas une comparaison valable.

Pour moi si, dans certains cas. Ca dépend ce que cette AMI va remplacer:

  • Si elle remplace un vélo, bof.
  • Si elle remplace la 2e petite voiture du ménage, on divise déjà le poids par 2. Bcp de ménages sans enfants ont en effet une 2e voiture qui ne sert que pour aller travailler ou faire une petite course. Si le travail n'est pas trop loin, l'AMI peut faire le job ... où un bon vélo / VM Wink

Et comparé à une voiture essence sans permis, le poids n'est pas tellement plus important: 425 kg pour une Aixam contre 485 pour l'AMI. Ce surpoids modéré est probablement du à la faible quantité de batteries.

Je parle de comparer l'AMI avec une voiture similaire développée avec les dernières technologies de moteurs thermique pour minimiser les émissions (et le poids).

Les voitures sans permis ne sont pas développées dans ce but, elles utilisent des moteurs existants pour lesquelles les exigences en terme d'émissions sont peu contraignantes. Leurs concepteurs se fichent un peu de leur poids.

Il ne faut pas faire de la propulsion électrique un dogme, ce qui compte c'est le résultat en terme d'émissions et d'impact sur la durée de vie du véhicule, comme disait un certain dirigeant chinois, ce qui compte ce n'est pas que le chat soit noir ou blanc, c'est qu'il attrape des souris !
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyVen 4 Sep 2020 - 16:18

Samural a écrit:
J'aime beaucoup cet Ami, mais je pense qu'elle aurait plutôt sa place dans la section "Autres véhicules verts" et non dans celle-ci où on parle d'engins à pédales avec ou sans assistance...

Tout à fait d'accord. L'AMI est hors sujet ici et dispose de son propre sujet.

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyVen 4 Sep 2020 - 18:37

D'accord, par principe le message sur l'AMI est hors sujet, en particulier si on s'étend exagérément sur ce véhicule.

Cependant, là, je pense qu'il fournit une sorte de contre exemple ponctuel, par rapport aux cycles utilitaires carrossées à trois ou quatre roues.
Une sorte de point de référence comme alternative, notamment en matière de coût.

cyclopette a écrit:
Le but de tous ces engins est bien de diminuer le nombre de métalosaures à pétrole et rétablir un cercle vertueux en donnant le goût / plaisir de pédaler à des gens qui ne l’ont jamais eu ou ne peuvent plus ou qui ne se sentent plus en sécurité sur un biclou, fût-il couché au ras du bitume !

Et peut-être aussi un peu de gagner de l'argent... Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 4048

Les gens qui n'ont jamais eu le goût de pédaler sont généralement adeptes de l'automobile et le poids des habitudes liés à ce mode de déplacement.
Tout au plus acceptent ils de rouler le dimanche pour faire une petite balade avec les enfants ou petits enfants, sur un VTT D4 pas cher
ou sur un beau VAE quand ils ont les moyens.

Ceux qui ne peuvent plus pédaler sur un deux roues, c'est qu'en général ils ont de gros problèmes de santé.
S'ils ont les moyens j'imagine qu'il rechercheront une voiture normale ou bien une voiturette sans permis, électrique ou thermique.

Ceux qui ne se sentent plus en sécurité sur un biclou, généralement, ne sont pas des cyclistes forcenés au départ,
et se retrouveront plus volontiers parmi les automobilistes classiques aussi.

Mon pauvre cyclopette, les rares individus satisfaisant à tes critères risquent d'être si peu nombreux, pour peu qu'on en trouve, que les rares fabricants
de cycles à trois ou quatre roues carrossés risquent d'avoir bouffé la grenouille depuis bien longtemps sans faire fortune...

Ce n'est pas pour rien qu'on appelle le vélo "classique" la petite reine...

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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyMar 15 Sep 2020 - 13:16

Bon midi
Création d'un sujet spécifique :
http://velorizontal.1fr1.net/t25757-entretien-des-velos
sequelles:
Bon Midi,
Je n'ai pas trouvé de sujet plus adapté pour mettre en cause la prime pour faire réparer les vélos .
Ne serait-il pas plus sage et écologique de choisir entre une prime pour réparer son vélo ou pour suivre une formation sur la réparation et l'entretient des vélos.
On pourrait se réparer son propre vélo sous la surveillance d'un conseiller.
ça se fait pour les voitures.On mérite au moins ça ?
...
Bon ça ne marche pas pour Zened ni bien d'autres ... Quoique beaucoup sont déjà instructeurs bénévoles.
...
PS: il faudrait trouver un sujet plus adapté ... si quelqu'un a une idée je déménage ...


Dernière édition par cebd le Mer 16 Sep 2020 - 12:48, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyMar 15 Sep 2020 - 14:00

C'est bien d'avoir cherché avant Wink

Mais si tu crois utile de créer un nouveau sujet, tu peux en faire un toi même, quelque chose du genre "La prime vélo, pour quoi faire?"

Tu sais, ici c'est aussi ton forum Wink

Didier33 modo de midi

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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyMar 15 Sep 2020 - 14:06

Si je peux me permettre, le sujet est très intéressant.
Je l'appellerai (et pour donner un titre plus dans le positif) : "comment entretenir et réparer son vélo soi-même".

En effet, un des gros avantages que je vois au vélo est que les réparations me semblent plus accessibles, avec de l'outillage léger.
Par exemple, on sait réparer soi-même les crevaisons (contrairement à une voiture).
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cebd
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyMer 16 Sep 2020 - 12:47

Bon midi
Création d'un sujet spécifique :
http://velorizontal.1fr1.net/t25757-entretien-des-velos
Vous pouvez reprendre votre route ;;; fini le Hors Sujet ..Merci
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Pulsar33
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyLun 5 Oct 2020 - 10:41

Bonjour

Samural a ouvert un sujet sur le hopper, un tricycle urbain à direction arriere

Bonne journée
Pulsar33
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Samural
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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyLun 9 Nov 2020 - 8:50

La production du Citkar Loadster vient de démarrer. La capacité de production est de 160 exemplaires par mois. Les 100 premiers seront produits cette année encore.

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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 EmptyLun 9 Nov 2020 - 10:42

Samural a écrit:
La production du Citkar Loadster vient de démarrer. La capacité de production est de 160 exemplaires par mois. Les 100 premiers seront produits cette année encore.

C'est formidable, Samoural !
Et dire qu'on nous rabâche à longueur de pages que ça n'existe pas..... Rolling Eyes

Sur le site, on ne voit pas beaucoup le pédalier / transmission....

Empty weight : 180 kg
C'est bien pour un véhicule utilitaire  Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 782111

Load capacity : up to 200 kg
Est-ce que ça inclue le pilote ou c'est la payload ??


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MessageSujet: Re: Réflexions au sujet des cycles utilitaires   Réflexions au sujet des cycles utilitaires - Page 15 Empty

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Réflexions au sujet des cycles utilitaires
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