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 Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03

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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptySam 21 Nov 2020, 17:26

Bonjour,

La cassette 11-42 ne risque pas de toucher le fond de la coque du VM?

Velomobiel avait déjà dû enlever la chappe de dérailleur à cet effet, du coup je me posais cette question... scratch
Et d'ailleurs, la chappe de dérailleur accepte-t-elle cette nouvelle cassette à plage étendue?
Si cela fonctionne, ce serait bien que Velomobiel l'intègre à la définition standard du VM.

Soyons fous, pourquoi pas mettre carrément une cassette 12V 11-50? Cette cassette est compatible des corps de roue libre 11V.
La plage de développements serait alors proche de celle d'un Rolhoff, ce qui permettrait à la plupart des vélomobilistes de se passer Schlumpf.

Merci, tes travaux sont très intéressants.
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptySam 21 Nov 2020, 18:28

Merci Zapols, de prêcher pour notre paroisse 😉😅, justement je me pose la question de savoir jusqu'à quelle cassette mon Milan (et son dérailleur) peut accepter ,je ne suis pas très emballé par le schlumpf et j'aimerais rester en mono plateau de 70, mais ma cassette 11/40 est un peu limite sur certaines bosses, je ne sais pas jusqu'à quelle taille je pourrais monter sans avoir besoin de tout changer, 44 voire 46 devrait suffire, (sans passer en 12V et cassette de 50 ou 52, ce qui oblige à tout changer, chaîne, dérailleur).
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptySam 21 Nov 2020, 18:45

Surtout ne pas passer en 12, car la cassette utilise le tulipage de roue côté K7 pour donner de la place au mignon supplémentaire de 50 dents (celuic-i n'est pas plat, mais conique, voir image ci-dessous, il se retrouve très proche des rayons).
- Je ne parle qu'en théorie, n'ayant pas moi même ce type de groupe. Peut-être que les utilisateurs de systèmes 12V pourront corroborer mes dires?
- Du coup, ceci n'est à mon avis pas compatible avec le garde boue du vélomobile (le flasque de ce garde boue passe entre la K7 et les rayons).

Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 AHR0cHM6Ly9pbWFnZXMucm9zZWJpa2VzLmRlL2dldF9pbWFnZS8_dD1FQTY2ODgxRDFBNDFBQTA1QjRDQzJGQ0M1QzUxODQ0MA

Après, je ne sais pas quel dérailleur tu utilises : s'il accepte une K7 11-46, ça vaut le coup de tenter le coup : en faisant attention au réglage de longueur de chaine, tu devrais pouvoir éviter d'avoir la chappe vers le bas quand le dérailleur est sur la plus gros pignon.
Si jamais ton dérailleur ne permet pas de passer en 11-46, faudrait voir si en mettant une rallongee sur ta patte de dérailleur cela peut fonctionner.

Donc dis-nous quel dérailleur tu utilises pour voir si des solutions sont envisageables.
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptySam 21 Nov 2020, 20:08

Je ne veux pas trop polluer le post de Denis que je viens seulement de découvrir et j'en profite au passage pour le féliciter et lui souhaiter une excellente réussite dans son projet.
Si tu veux je poursuis mon histoire de cassette sur mon post """arrivée du MK5"",😉.
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptySam 21 Nov 2020, 20:22

Zapols, le dérailleur sram GX 11 accepte au maximum 11-42. Pour une cassette avec un plus grand pignon il faudrait changer de dérailleur et aussi modifier le tendeur avant pour absorber ces dents supplémentaires.

Il y a de la place en dessous du dérailleur, d’ailleurs un moment j’avais monté un dérailleur complet chape courte. J’avais fait une découpe dans le fond car ça passait un peu juste selon la position.

Il serait intéressant de connaître le diamètre des pignons 46 et 50.
42 ça fait le diamètre du disque de 180mm.
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptySam 21 Nov 2020, 22:04

Tout d'abord merci pour les infos.
Oui c'est ce que je crains, qu'il faille changer dérailleur et chappe. Mais si tu peux passer au 12v, cela peut valoir le coup. Les étagements jusqu'à la 11 vitesse sont comme un 11-42 11v) et ensuite il te reste le 50 en rab.

Le ratio de diamètres doit correspondre au ratio du nombre de dents : ce qui nous amènerait à un diamètre de 214mm avec un pignon de 50dents (197mm pour un 46 dents).
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptySam 21 Nov 2020, 22:57

Pour augmenter la gamme de développement on peut augmenter la taille du grand pignon ce qui nécessite de la place pour ce plus grand pignon mais aussi diminuer la taille du petit pignon à 10 ou même 9 dents ce qui ne nécessite pas plus de place.

Les groupes 12v sont prévus pour accepter un pignon plus petit que 11 dents et nécessitent aussi un autre corps de roue libre qui permet ce plus petit pignon.

Les corps de roue libre XD et XDR sont originellement prévu pour un pignon de 10 dents mais il existe des cassettes avec pignon de 9 dents pour XD et XDR et 11v.

Passer de 11 à 9 dents sur le plus petit pignon augmente plus la gamme de développement que de passer de 42 à 50 dents.

Si on veut des rapports court, il suffit de réduire la taille du plateau ce qui permet accessoirement de se débarrasser du monstre de 70 dents.
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptySam 21 Nov 2020, 23:10

Pas sur que le Trikit accepte des corps de roue libre Xd ou Microspline.
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptySam 21 Nov 2020, 23:14

Et non tu as raison Zapols, c'est du standard Shimano donc pas de 12v.
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptyDim 22 Nov 2020, 14:17

Il y a des cassettes 12V compatibles des corps de roue libre Shimano HG (11V), c'est juste que l'on commence à 11 dents et non 10dents.
Il y a même des cassettes 11-52, si on veut étendre la plage au max du max.

Par contre, je ne sais pas si le corps de roue libre trikit est un shimano HG 10V ou 11V?
Le HG 10V reste compatible des cassettes VTT 11V, d'où mon doute...
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptyDim 22 Nov 2020, 14:32

J'ai l'impression en regardant le site Trykit (avec un Y), que le corps de roue libre est bien un Shimano HG 11V
Du coup, si tu le souhaites tu devrais pouvoir mettre une cassette 12V 11-50 ou 11-52.
Est-ce que la modif de la traverse arrière serait compatible d'une telle cassette?
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptyDim 22 Nov 2020, 14:40

Tu peux me dire quelle différence il y a entre ces corps de roue libre ?
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptyDim 22 Nov 2020, 15:39

Je n'ai pas trouvé mieux que cela et ce n'est pas très clair pour moi.
https://www.briko-bike.com/blog/reconnaitre-un-coprs-de-roue-libre-89-10-et-11v/

Par contre, suivant le réf de cassette que tu as, le fait de savoir si tu dois mettre une entretoise ou pas permettra d'en dire plus.
- si c'est peut-être c'est une 11V compatible corps de roue libre 10V :
- alors si tu dois mettre une entretoise de calage, cela veut dire que ton corps de roue libre est compatible 11V
- si tu n'as pas de rondelle de calage, alors ton corps de roue ne doit être que 10V, donc adieu la K7 12V....
- si c'est une 11V compatible corps de roue libre 11V, alors tu peux passer en 12V si cela te fait envie

Je vais démonter ma cassette et te dire quelle longueur de cannelure il faut avoir pour passer une cassette 12V (car sur mo vélo j'ai un corps de roue libre 11V). Tu pourras alors comparer à la longueur de cannelure du Trykit.

Le site Trykit est très succint et ne parle pas de compatibilité de corps de roue libre.

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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptyDim 22 Nov 2020, 15:52

Le corps de roue libre trykit comme tu peux le voir sur les photos, comporte un écrou créneler coté grand pignon, ce qui permet de régler à loisirs la position selon l'épaisseur de la cassette.
Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 Fcobxw10
Bon celle-là m'a lâché, j'avais sans doute serré de trop les écrous de maintien de la cassette.

Parce qu'avec un pignon de 9 ou 10 dent je suppose que l'extrémité du corps de roue libre est de diamètre plus petit.
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptyDim 22 Nov 2020, 17:33

Fleur a écrit:
Pour augmenter la gamme de développement on peut augmenter la taille du grand pignon ce qui nécessite de la place pour ce plus grand pignon mais aussi diminuer la taille du petit pignon à 10 ou même 9 dents ce qui ne nécessite pas plus de place.

Les groupes 12v sont prévus pour accepter un pignon plus petit que 11 dents et nécessitent aussi un autre corps de roue libre qui permet ce plus petit pignon.

Les corps de roue libre XD et XDR sont originellement prévu pour un pignon de 10 dents mais il existe des cassettes avec pignon de 9 dents pour XD et XDR et 11v.  

Passer de 11 à 9 dents sur le plus petit pignon augmente plus la gamme de développement que de passer de 42 à 50 dents.

Si on veut des rapports court, il suffit de réduire la taille du plateau ce qui permet accessoirement de se débarrasser du monstre de 70 dents.

Et dans le cas d'emploi d'un pignon de 9 dents, pas d'interférence d'engrènement, pas d'effet polygonal parasite, l'angle entre chaque atteignant la valeur record de 40 degrés ?
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptyDim 22 Nov 2020, 17:38

Il y a plusieurs systèmes, le vieux système Capreo de Shimano, le système propriétaire de Moulton, le Hope, les XD/XDR de SRAM, le nouveau microspline de Shimano, le nouveau N3W de Campagnolo (qui a l'avantage avec une rondelle d'adaptation d'accepter les cassettes Campagnolo traditionnelles) mais la plupart ont le/les derniers petits pignons qui dépassent du corps de roue libre.

Il existe assez bien de moyeu arrière avec corps de roue libre amovible permettant de passer d'un "standard" à l'autre (peut-on encore parler de standard lorsque chaque marque a son système ?).

Non, pas de problème, j'ai une cassette 9-32 11v sur moyeu XDR et cela fonctionne avec un banal dérailleur 11v Shimano Ultegra.
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptyDim 22 Nov 2020, 17:40

Ouais, quand on est sur le 11 dents ou moins à velomobile c’est que l’on roule déjà assez vite (au moins 60 km/h) et que le but n’est que de pousser la vitesse un peu plus haut pour entamer le raidillon qui suit.
Tout ça pour dire que l’on appuie pas comme un sourd sur ces pignons donc la perte en rendement n’en est que moins perceptible.
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptyDim 22 Nov 2020, 17:47

Zenedavtri a écrit:
Le corps de roue libre trykit comme tu peux le voir sur les photos, comporte un écrou créneler coté grand pignon, ce qui permet de régler à loisirs la position selon l'épaisseur de la cassette.

Parce qu'avec un pignon de 9 ou 10 dent je suppose que l'extrémité du corps de roue libre est de diamètre plus petit.

Oui, exact, ce qui a amené à changer les corps de roue libre a été la possibilité de mettre un petit pignon de 9 ou 10 dents. De la sorte, la fabricants augmentent fortement la plage de leur K7, sans être obligés de beaucoup augmenter la capacité de leur chape => passer de 11 à 10 dents fait gagner environ 10% de plage d'utilisation (en augmentant la capacité de la chape de seulement 1 dent), faire la même chose en augmentant le grand pignon les obligerait de passer par exemple de 42 à 46 dents, ou de 50 à 55dents (donc augmenter la capacité de leur chape de 4 à 5 dents!)

Le revers est que ces pignons ont un moins bon rendement... question de compromis.

Sinon, au vu de ce qui tu montres, il semblerait donc bien que le Trykit permettrait de mettre une K7 12 vitesses, pourvu qu'elle soit compatible shimano HG. SRAM et Sunrace ont de telles cassettes, pour moins de 80€.
Ce serait sympa sur un QuattroVelo d'accéder à de tels développements en se passant de MD. Côté SRAM, tu peux avoir des poignées tournantes pour commander le dérailleur (idem origine) et Microshift a même un bar-end 12V compatible SRAM.

Si tu souhaites je peux quand-même mesurer mon corps de K7, pour être sûr à 100%.
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptyDim 22 Nov 2020, 17:55

C’est un shifter pour les vitesses comme sur tous les velomobiels actuels.
Si ce n’est pas trop laborieux, je veux bien que tu fasses cette mesure et une photo.
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptyDim 22 Nov 2020, 19:17

Voilà les infos, comme promis.

Les traces sur le corps de roue libre, c'est justement une K7 11V VTT (qui avait une largeur de K7 10V) dont j'avais oublié de mettre une entretoise. Je n'ai pas pu serrer suffisamment la K7, mais je ne m'en suis pas rendu compte lors du montage. J'ai roulé un peu le temps de m'en rendre compte... et j'ai appris!

Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 K710
Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 K2_210
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptyDim 22 Nov 2020, 19:39

Ok merci, donc quelle cassette tu as là-dessus?
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptyDim 22 Nov 2020, 19:49

Une sunrace 11-42 en 11vitesses.
Elle est compatible des corps de roue libre 10 vitesses.

Mais si je voulais je pourrais très bien y mettre une cassette 12 vitesses 11-50 en retirant l'entretoise.
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptyJeu 26 Nov 2020, 08:52

Denis,

Je viens de penser à un truc qui pourrait compromettre le fait de mettre 12V sur un QuattroVelo : les dérailleurs 12V on une chappe un peu spécicale, la poullie haute (celle qui est près des pignons) n'est pas alignée avec l'axe de rotation de la chappe. C'est spécifique aux dérailleurs 1x : au fur et à mesure que la chaine se tend quand tu passes sur les grands pignons, cela décale la poulie haute de la chappe, de sorte que le la trajectoire verticale de la poulie haute du dérailleur n'est pas faite entièrement par le parallélogramme , mais en partie par le mouvement de la chappe.

Les images ci-dessous illustrent ce que je dis :
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Or, sur un QuattroVélo, point de chappe, on ne peut compter que sur le parallélogramme!

D'ailleurs, le dérailleur utilisé doit être un 2x11V, car dans ce cas, du fait du double plateau, il faut que la poulie haute de la chappe soit alignée avec l'axe de rotation de la chappe (on ne peut pas compter sur la position de la chappe pour décaler la poulie car il y a deux plateaux devant).

Donc il faut prêter attention à ce problème avant d'aller plus loin.
Peut-être qu'une solution serait de finement position l'exe de fixation du dérailleur, à la vue des images je me dis qu'en avançant celui-ci et en jouant finement sur la hauteur, cela pourrait peut-être le faire. Un peu risqué quand même.

Comme tu as des contacts avec Velomobiel, tu as pu échanger avec eux sur ce sujet? J'imagine qu'eux aussi y verraient un intérêt certain à passer en 12V, pourquoi ne l'auraient-ils pas encore fait?
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptyJeu 26 Nov 2020, 09:27

Zenedavtri a écrit:
Il fait 1,25m au plus large au niveau des roues avant.
Sachant qu’un Quest, Quattrovelo c’est un peu moins de 0,8m et un tricycle kettwiesel c’est 0,9m ça ne se sent pas vraiment sur la route.
Par contre les pistes cyclables ou bandes cyclables Françaises ne sont pas sa tasse de thé.

Oui tu as bon Julequem, en plus il y a le train arrière de Quattrovelo et donc roues de 20 pouces partout.
Rohloff et plein de choses pratiques.

Avec les 1,10 me de mon Trimobile je passe encore sur les pistes cyclable, enfin sur la ViaRhona et pas partout mais c'est limite.
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MessageSujet: Re: Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03   Pederrodoù (Quattrovelo#9 & #220) & Duoquest #03 - Page 36 EmptyJeu 26 Nov 2020, 09:41

Il y a bien des dérailleurs 2x12V chez Shimano, avec une chappe adaptée (le décalage entre l'axe de rotation de la chappe et la poulié supérieure est plus faible), mais du coup ces dérailleurs sont limités à 45 dents max.... donc intérêt moindre, on peut très bien avoir du 11-46 en 11V.
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