La fin du velotaf en velomobile...

En fait je parlais des véhicules électrique roulant a moins de 6 km/h qui sont déjà autorisé sur les trotoire mais sur la chaussé comme les piéton seulement quand c'est nécessaire.
Un exemple courrant en est le fauteuil roulant électrique pour handicapé.

En fait je parlais des véhicules électrique roulant a moins de 6 km/h qui sont déjà autorisé sur les trotoire...

Septembre 2019 probablement, tout ce qui est solowheel, trott... (après je stoppe )
Puisque justement, plus question, peut être, probablement, etc etc (je ne lis pas l'avenir, ni ne prends mes désirs pour des réalités) puisque c'est en septembre 2019, probablement etc...de rouler sur les trottoirs...ce sera indiqué dans ces nouvelles lois, logique.
A titre perso, je trouve ça plus logique que les trott électriques soient sur la route, trottoir pour les piétons et je suppose que ce sera le cas...je ne vois aucun intérêt à faire ch. les piétons en roulant à moins de 6 km/h sur le trottoir avec une trott électrique, mais ce n'est que mon avis.
Que certaines personnes s'offusquent en permanence que les flics n'arrêtent jamais tous ces engins, en croyant dur comme fer qu'ils sont en illégalité est assez stupéfiant en fait...ça révèle un niveau de non-logique révélateur, en plus d'une obsession de tout cadrer plus vite encore que le législateur...enfin bref.
Cher et chère anti trott, anti solo wheel et surtout anti "autre façon de bouger que vous même et dans vos conditions de vie" un peu de patience....c'est dans 2 mois, à priori  Et vous ne serez pas dictateur du pays avant septembre, ça m'étonnerait... (ça ne t'est pas destiné, Henri)
NB : Pour la personne qui ne sait pas lire sur mon profil : Je n'ai aucun solowheel et ça ne m'intéresse aucunement (c'est pas pour autant que je souhaite l'extinction de tous ceux qui roulent autrement que moi même )

En Belgique, la loi existe et depuis peu c'est 25km/h maximum.  Pour les trottinettes, pour les mono-roue, pour les overboard et autre engins similaires hors VAE 45km/h qui sont légaux à conditon d'être imatriculé, d'avoir une assurance et de porter un casque adhoc.

La France a toujours eu des "problèmes" avec les modes de déplacement alternatifs, à ma connaissance, malgré d'interminables discussions entre assos et état,  le roller est toujours assimilé à un piéton et théoriquement interdit sur la chaussée et sur les pistes cyclables en France alors qu'il a un statut officiel en Belgique proche de celui des vélos qui lui permet de circuler sur pistes cyclables et chaussée.

P.S. je lis dans le profil de Ebikeadventure "mono-roue". Mais Ebikeadventure affirme pourtant ne pas avoir de Solowheel alors que Solowheel est une marque de roue électrique, alias mono-roue, similaire à Gotway, King Song Inmotion... !?

Que la pauvre France ait "des problèmes" (de ton point de vue) ou pas, ne change rien au fait que c'est ainsi et pas comme tu le désire ou le décris.
Si avoir "des problèmes" c'est que TOUT ne soit pas à 100% défini c'est ton point de vue.
Quant au roller, le "théoriquement interdit" n'existe pas, encore tout faux...ou c'est interdit, ou ça ne l'est pas, ou ce n'est pas clairement défini comme pour le roller et ça va rester probablement comme ça, trop peu de concernés (ouf!)...et tout ce qui n'est pas interdit est autorisé ne t'en déplaise....encore heureux pour les pros de longues distance roller qui n'ont aucun problème avec la maréchaussée (Et tant pis pour les forcenés qui voudraient tous mettre dans des cases, à moins que les rollers sans lithium soient pas assez écolos pour toi et à éliminer aussi?)
(X milliers de kms en roller dans plusieurs pays sur toutes les routes (sauf autoroute!) depuis avant leur 1ère commercialisation en France, jamais eu aucun soucis avec la maréchaussée évidement, je viens d'ouvrir un fil sur le sujet)

P.S. je lis dans le profil de Ebikeadventure "mono-roue". Mais Ebikeadventure affirme pourtant ne pas avoir de Solowheel alors que Solowheel est une marque de roue électrique, alias mono-roue, similaire à Gotway, King Song Inmotion... !?

Ben oui...et tu pourras revenir à la charge autant que tu veux (3ème fois déjà   ) je n'ai pas de solowheel ni rien d'approchant même si tu me sors pour la 3ème fois tes références prises sur le net...à moins que ce soit les tiens?
La logique (on n'en sort pas) : Un solowheel est un mono-roue....Un mono-roue est il forcément un solowheel??
Oui... apparemment   (en auto-construit, faut avoir le moral...)

Tu confirmes donc que le roller est toujours considéré en France comme un pieton et donc légalement interdit de circuler sur la chaussée et sur les pistes cyclables même si effectivement la gendarmerie ne verbalise quasiment jamais (pour info, cela fait plus de 20 ans que je fait du roller en ligne, y compris comme mode de déplacement) ?

Qu'appelle-tu donc un "mono-roue" dans ton profil ? Un monocycle ?

Pour Google en tout cas, mono-roue = roue électrique comme Solowheel

Si tu veux parler roller, stop, c'est pas le bon fil...->  http://velorizontal.1fr1.net/t24843-le-roller-sous-toutes-les-coutures
Qui sait? Un micro point commun?...ou plutôt une bonne blague de plus  
Lire mes messages de travers et les réinterpréter sous ton prisme en permanence, ça saoule...et il n'y a pas que Gogole dans la vie...(ouf!)

Pour ce qui est des roller, l'article R412-34 du code de la route dit:

"I. - Sont assimilés aux piétons :

1° Les personnes qui conduisent une voiture d'enfant, de malade ou d'infirme, ou tout autre véhicule de petite dimension sans moteur ;"

Je suppose les roller rentrer dans la catégorie "autre véhicule de petite dimension sans moteur".

Pour ce qui est de leur admission sur la route, l'article R412-35 dit:

"Lorsqu'il ne leur est pas possible d'utiliser les emplacements qui leur sont réservés ou en l'absence de ceux-ci, les piétons peuvent emprunter les autres parties de la route en prenant les précautions nécessaires."

"...Lorsqu'il ne leur est pas possible d'utiliser les emplacements qui leur sont réservés ou en l'absence de ceux-ci, les piétons peuvent emprunter les autres parties de la route en prenant les précautions nécessaires."
Je connais tout ça   et à partir de là, rouler sur une nationale ne peux pas être un problème
(sont pas débiles les flics)...ce fil devient discussion ouverte...   . Je ne sais pas si on peut déplacer les messages "roller" ou pas?

Hélas...tout est faux (mais c'est pas grave )

"C'est pas une question de point de vue, mais de logique ordinaire."
Ta "logique ordinaire" n'est ordinaire que parce que tu la décrètes...elle est démentie par les faits (sans compter savoir lire ce qui est posté par Henri sur cette loi, c'est le copié collé du texte de loi) à moins de considérer la maréchaussée comme des idiots de 1ère et ce pendant 30 ans, ou d'arriver à croire que j'ai un passe droit rien que pour moi   (pas d'autorisation spéciale pour ma pomme de rouler où je veux en roller, désolé, ça fait juste 30 ans que ça dure)
Rollerenligne ça existe, pour s'instruire.
Le fil roller, c'est pas là (aucun moyen d'éviter ce HS qui dure ??)
Dernier message pour moi, parler des cadres et des lois en permanence, c'est le dada de certains, pas le mien, et pour le roller, c'est pas ce fil.

Stop, si tu ne sais pas lire un texte de loi ou que t'es anti roller, c'est ton problème, aucun rollermen de mon style n'est en infraction, que tu le veuilles ou non...relis, instruis toi, continues le hs tout seul et bye, oublie moi.

"Éclaires nous de ta science ô dieu du roller"

Sois pas jaloux, y a des cours pour ça, même pour les pas doués

LossPedale a écrit:

Bref le roller est un piéton, et un piéton c'est sur le trottoir et à moins de 6km/h, avec obligation de respect des feux pour piétons.
La conséquence étant que si un piéton (donc pratiquant de roller aussi) se trouvant sur une voie de circulation devait être victime d'un accident, sa responsabilité serait clairement engagée (l'accident pouvant justement résulter du fait que le piéton était sur la voie de circulation). Faut arrêter de croire que le piéton a tous les droits en toutes circonstances.

C'est effectivement ce qui se passe : tant qu'il n'y a pas abus, les forces de l'ordre ne verbalisent quasiment jamais,  tant qu'il n'y a pas d'accident, pas de problème.  Mais en cas d'accident si le roller ne s'est pas conformé à son statut de piéton, il sera en général jugé en tort, par exemple entre un roller et un cyclisrte sur une piste cyclable, le roller sera très souvent jugé responsable quelle que soit les circonstances, car il ne peut pas circuler sur cette piste cyclable.  

Toutes les assos Françiases ont essayé de changer cette situation, il y a eu un livre blanc plusieurs idées de projets de textes de loi, aucun n'a aboutit et comme le roller ne connais plus l'engouement qu'il avait il y a 10 ou 15 ans, il y a peu de chance que cela change sauf si il est englobé dans les lois sur les nouveaux engins de déplacement personnel.
En Belgique la situation est totalement différente, des textes spécifiques ont été adoptés il y a bien longtemps maintenant (2004 puis dernière modification 2007) grace à une collaboration entre assos et certains députés.

Au final, la situation du roller et des trottinettes + autres engins électriques et des VAE 45km/h est un peu la même : Belgique législation spécifique et claire, France : pas de législation spécifique et le flou de l'interprétation de textes pas vraiment adaptés à la situation réelle.

Pour les VAE 45km/h (puisque nous sommes tout de même sur un forum de vélo etq ue c'est cela qui a démarré la discussion ), la situation claire en Belgique favorise leur essort.

En fait les vrais endroits pour discuter du roller, c'est REL en France et Rouliroula en Belgique.

"il sera en général jugé en tort, par exemple entre un roller et un cyclisrte sur une piste cyclable, le roller sera très souvent jugé responsable quelle que soit les circonstances, car il ne peut pas circuler sur cette piste cyclable."  

Oui, en tout cas c'est un risque (pour 1 fois que je suis d'accord avec fleur, aucune raison de ne pas le dire) car on est dans le cas d'une piste cyclable....si on applique au plus strict la loi : trottoir ou en son absence : Route.
Y a une tolérance bien sur...le but n'étant pas l'extinction du roller...Combien roulent sur routes ouvertes...on va pas tuer les gens ou les gosses avec leur roller   ...donc tolérance...
Non sur une route (suffisamment expliqué en long et en large avant)
Pour la gouverne de ceux qui ne savent que tendre des textes sans les comprendre, les flics appliquent aussi une règle qui est celle de "conduite ou situation dangereuse pour la personne" et celle ci est à leur appréciation....il m'arrive d'être suivi pendant 20 mn (roller) mais jamais arrêté...ils "évaluent" et si ils évaluent que je vais finir mal, là où je suis, avec mes rollers, ou ma façon d'en faire (!) ils me l'interdiront, y a rien à dire, texte ou pas texte...
On peut aussi être 100% dans le cadre des toutes les lois...et se faire interdire une route... qu'ils jugeaient trop risqué pour mon truc bidule roulant de l'époque...demi tour (arrivé 1 fois avec engin rarissime qui avait le droit à voie rapide, mais on aurait pas cru ça du tout, il était aussi à la croisée, en quelque sorte, de lois pas facile à connaitre et d'allure très fragile)

"...comme le roller ne connais plus l'engouement qu'il avait il y a 10 ou 15 ans, il y a peu de chance que cela change..."

Oui, comme je l'ai dit aussi avant...il est en perte de vitesse...(sauf pour les pros, les acharnés, les drogués du patin)

"En fait les vrais endroits pour discuter du roller, c'est REL en France et Rouliroula en Belgique."

Bah oui...et ne pas oublier d'en faire, tant qu'à faire...une photo d'un des rollers du "Dieu du roller"    sur le fil pour ça  (non, il n'existe pas dans le commerce, et ce n'est pas un photo montage )
Dommage de ne parler roller qu'avec ces aspects là...bref...y a tant d'autres trucs sympas à développer...

Le problème est ici une fois de plus la rigidité du système juridique (et de mentalités) par rapport à l'évolution des choses.

Cela dit, dans les fait, par rapport à un automobiliste ou a un cyclo-sportif (couché ou pas), quelqu'un en roller est effet un "machin lent" qui devrait être dans la classe des piétons.
Mais par rapport à une personne âgée qui se déplace avec une cane, ou par rapport à des parents avec poussette et/ou enfant en bas âge, qlq'un en roller qui passe "à toute vitesse" devrait bien évidement être dans la classe des machins rapide et donc ne devrait pas être sur la même voie de circulation qu'eux.

Allez rouler au Pays-Bas et vous verrez que les roller ont bien leur place sur les pistes-cyclables où les piétons n'ont pas à mettre les pieds!
Il est vrai que le patinage de vitesse c'est bien le sport national chez nos voisins du nord!

Par contre quand je vois qu'ici certains "aménageurs" continuent de nous installer des pistes-cyclables/trottoir où des cycliste pouvant rouler à plus de 40km/h sont obligé légalement de rouler au milieu des piétons, le tout sur un tronçon de goudron d'à peine 1,5m de large?!?
Forcément avec de telles décideurs qui manifestement ne sont ni cyclistes, ni piétons, comment envisager que tant le système juridique, que nos voies de circulations puissent être cohérents?

Ce qu'il faut à la société actuelles, c'est un grand changement dans la façon de penser les voies de circulation.   Il faut oublier les 2 réseaux actuels qui dans la plus part des cas sont plus exactement 1,5 réseaux.  Càd tout pour la voiture d'un côté et les "usagers faibles se débrouillent ensemble ailleurs".
Il faut minimum 3 réseaux:

• des routes pour gros engins rapides (voitures, camions,...)
  
• des routes pour engins légers moyennement rapide (VM, cyclo-sportifs, vélotaffeurs, roller sportifs,...)
  
• des voies de circulation lentes pour ceux qui ne peuvent pas aller rapidement ET ceux qui veulent se promener lentement (à vélo par exemple).
  
• et selon les régions, il faudrait également prévoir des voies de circulation spécifiques pour les agriculteurs(*) ou autre cas spécifiques
  

PS: voir le "scandale" de la semaine passée en Belgique où il a été décidé d'interdire les charrois agricoles sur une nationale (tracteurs-sur-la-rn25-c-est-officiel-ils-seront-interdits-des-janvier.  Pour permettre aux métalosaures de foncer librement, cela renvoi les gros tracteurs avec remorques sur les petites routes, les petits villages et les routes le long des quelles on a laisser construire des maisons unifamiliales...

Je vous propose de revenir vers le sujet initial (pas vue le mot roller dans le titre moi...).
Et tout ces échanges forts instructifs sur les divers textes de lois vo t rejoindre le topic sur le roller justement !
M'enfin dès que je trouve un PC....
Et oui, oui ce devrait être en message en "vert modo" mais j'ai du mal avec mon téléphone....

Si je peux me permettre, modo, rappel, en gros, de mon texte de présentation de mon fil roller (au cas où ce serait l'idée de tout mettre dessus, à moins que ce soit un autre?)
Il s'agit de partager les belles expériences entre pratiquants et passionnés de tout style de roller, et pas autre chose.

Merci.

Fleur a écrit:

En Belgique, la loi existe et depuis peu c'est 25km/h maximum.  Pour les trottinettes, pour les mono-roue, pour les overboard et autre engins similaires

A condition d'être homologué, ce qui est très loin d'être le cas de tout ce qui est vendu.

Et les opérateurs de free floating doivent obtenir une autorisation ce qu'à ma connaissance aucun opérateur n'a (Uber Jump en aurait fait la demande) ?

Pour ce qui est des engins en vente, c'est toujours la même entourloupe : le vendeur mentionne "utilisation interdte sur la voie publique, utilisation uniquement sur terrain privé".

Après si l'acheteur roule sur la voie publique, c'est son problème, le vendeur s'en lave les mains !

Ouah on devrait pas partir en vacances

Malgré les divagations, on voit que les questions de mobilités sont brulantes et loin d'être correctement comprises par les pouvoirs publiques.

J'ai croisé sur un festival le patron d'une boîte qui fait du vélotaxi pour personnes âgées et qui connait les mêmes soucis avec ses triporteurs.

En tout cas, j'ai mon nouveau vélo et je vais me lancer dans un comparatif entre les deux modes (VM vs VD-Typé Gravel) pour voir la part de l'infrastructure dans la moyenne du vélotafeur.

Je me suis d'ailleurs demandé si le Alleweder A4 ne pourait pas être une alternative, puisque très manœuvrant et "tout-terrain" autant qu'un VM puisse l'être en tout cas.
À voir. Je suis vraiment frustré de mettre le Quest au garage.

à suivre

En relisant le topic depuis le début : le but des ralentisseurs n'a aucun rapport avec l'incitation  à décourager l'usage de la voiture. La seule fonction est de.... faire ralentir ! Et force est de constater que ça fonctionne. Le problème est que certains ralentisseurs sont avant tout des bousilleurs d'amortisseurs tellement ils sont surdimensionnés  et/ou raides au point que le passage sur un ralentisseur ressemble à une montée de trottoir.   Et d'un point de vue écologique ils sont une aberration : ralentir puis réaccélérer   = augmentation significative de la consommation de carburant + Accélération = bruit supplémentaire (d'un moteur qui accèlère).  Et font chier aussi les vélos car beaucoup de ralentisseurs (pas tous) prennent toute la largeur de la route. En fait si : les ralentisseurs découragent l'usage de la bagnole, des vélos en tout genre en un mot : découragent tous types de déplacement. Conclusion : ralentisseur = 1 connerie humaine de plus ?

rico a écrit:

Conclusion : alentisseur = 1 connerie humaine de plus ?

Il y a 3 coussins berlinois dans ma rue limitée à 30 km/h. Pourquoi ? La connerie n'est pas la pose du ralentisseur mais la connerie des motorisés qui ne savent pas adapter leur vitesse à leur environnement.

Durant notre périple en Bretagne nous avons dû affronter un certains nombre de ces ralentisseurs de tout genres, et de toutes normes.
La remorque, dont certains de nos VM étaient équipées, décollaient parfois en les franchissant, alors que certaines fois des voitures nous dépassaient sur ceux-ci.
Preuve qu'ils ont une influence de ralentissement beaucoup plus marquée sur les cycles que sur les voitures.
De plus, certaines communes avaient des routes tellement defoncées, que l'asphalte du ralentisseur était une aubaine pour nos amortisseurs : à croire que le marché de ce type d'aménagement routier est juteux pour certaines entreprises du BTP.

Je suis d'accord, ça ralenti beaucoup...les cyclistes comme nous. (En vd tu passes en danseuse donc moins ralenti ). Avec la remorque je dois descendre en dessous de 20 sinon elle décolle (même la remorque de la voiture d'ailleurs et ça fait un barouf du diable, les riverains doivent apprécier...). Et très souvent oui les ralentisseurs sont d'un revêtement bien meilleur que le reste de la route. On devrait leur demander de transformer toute la route en ralentisseur, on aurait peut-être droit à un bon billard. Un dernier point souvent passé sous silence mais les ralentisseurs franchis par cohortes de camion et semi en tous genres sont destructeurs pour les fondations des bâtiments voisin, surtout les bâtiments anciens, à cause des vibrations engendrées dans le sol (nos vieux bâtiments étaient environnes de charrettes à cheval et non conçus pour supporter 40 t qui rebondissent). Certains commencent à avoir des problèmes de fissures et autres pathologies typiques de fondations malmenées, et que la sécheresse n'arrange pas.
Tout ça parce que les gens ne sont pas foutus de respecter le code de la route, sinon il n'y en aurait pas besoin.

C'est la connerie humaine qui engendre la connerie humaine !  

Traduction :

Trop de gens sont des gros flemmards de respecter le code de la route , ils croient que 200 m à 30 km/h leur font perdre 10 mn , donc pour freiner leur je-m'en-foutisme , il faut construire des aberrations.

Eh oui le principe aberrant de la bagnole c'est accélérer-freiner-accélérer-freiner etc. Une fois dans une zone 30 sur 150 m avec trois ralentisseurs , je remarque une bagnole sur le point de me doubler mais qui freine sur le ralentisseur et se retrouve derrière moi puis rebelotte sur les deux autres. Je roulais à minimum 30 km/h donc c'est l'un des très (trop ?) rares qui respecte le 30 ! Avant et même depuis , jamais vu ça.

Il y a aussi une zone où je roule exprès au milieu pour empêcher les dépassements en descente avant le ralentisseur parce qu'en trike je le passe sans problème à plus de 40 km/h , parfois j'ai les trois roues qui décollent de quelques mm et ainsi j'en profite pour avoir de l'élan dans la petite bosse qui arrive juste après alors que les voitures c'est 25 km/h en moyenne je pense !

Kiki71 a écrit:

Tout ça parce que les gens ne sont pas foutus de respecter le code de la route,  sinon il n'y en aurait pas besoin.

Rien à ajouter !