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 BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque

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el gato
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptyVen 20 Nov 2020, 21:35

Oui certainement, on peut faire une pirouette avec des généralités.

Fin mai, on savait déjà que le seul avantage du Remedesivir était de réduire la durée d'hospitalisation de 15 à 11 jours en moyenne. On savait déjà qu'il ne sauvait aucune vie et qu'il ne procurait qu'une aide très minime.

euractiv a écrit:

La Commission européenne a signé un contrat avec la société pharmaceutique américaine Gilead pour permettre à 36 pays d’acheter un demi-million de doses de remdesivir, un médicament contre le COVID-19. Un article d’Euroefe.

Le contrat d’achat commun, signé jeudi 8 octobre, prévoit une acquisition initiale de 500 000 doses du médicament Veklury, l’appellation commerciale du remdesivir, par 36 pays, tous membres de l’Union européenne ou de l’Espace économique européen, auxquels s’ajoutent le Royaume-Uni et six pays candidats ou candidats potentiels.

En octobre, on savait donc depuis longtemps que le Remdesivir n'apportait pas grand chose, et les effets secondaires rénaux étaient également connus. Or dès mai /juin la Dexométhasone était identifiée par les anglais comme une piste.

Celui des deux qui avait montré une efficacité entre mai et octobre, c'est la Dexométhasone et absolument pas le Remdesivir, qui n'a jamais rien démontré de plus que cette légère réduction de la durée d'hospitalisation. Alors que dès le mois de juillet les anglais sortaient les résultats de la Dexométhasone dans le cadre de l'essai randomisé Recovery :

https://www.aphp.fr/actualite/prise-en-charge-des-formes-severes-de-covid-19-une-meta-analyse-incluant-letude-cape-covid

Ah ben zut alors c'est pas de chance, la Dexométhasone, c'est encore un coup du repositionnement thérapeutique, un truc pas cher.

Pourquoi payer 200 fois plus cher un truc dont on savait depuis longtemps que ça ne marchait pas, alors qu'on pouvait "sponsoriser" un truc à la fois plus efficace et beaucoup moins cher ?

APHP le 1er octobre 2020 a écrit:

Cette étude a compilé les données de 1 703 patients provenant de 12 pays ayant reçu par tirage au sort, soit les soins standards, soit un placebo associé aux soins standards, soit un corticoïde (dexamethasone, hydrocortisone ou methylprednisolone). Entre 3 et 4 semaines après le début du traitement, les patients traités par un corticoïde présentaient un risque relatif de mortalité inférieur à 21% par rapport aux patients recevant le seul traitement symptomatique ou le traitement symptomatique associé au placebo. De plus, aucun effet secondaire spécifique au traitement par corticoïdes n’a été mis en évidence.


Il n'était donc pas question de décision hasardeuse ou de tenter le coup. Les éléments, on les avait. On a choisi délibérément le truc le plus cher et le plus pourri.
Et puis, c'est pas comme si on avait eu des mauvaises expériences avec des médicaments dangereux comme le Médiator ou la Dépakine laissés "dans la nature" pendant des années par les zautorités de santé.
Comme disait Coluche, dans les milieux autorisés (qui font autorité), on s'autorise à penser que le Remdesivir pourrait marcher ? Sans blague ? Avec tous les éléments dont on disposait ?

Décidément je vois le mal partout... Certainement la conséquence d'un état d'angoisse dû à la crise sanitaire, au confinement, blablabli. Mais où ai-je donc mis mes lunettes pour voir la vie en rose.

Didier33, Michmich.70 : tsss tsss, rien de tout cela, le problème, c'est l'artiche.
(c'est pourquoi j'écris en vert, couleur de l'artichaut, dont artiche est une apocope).
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptyVen 20 Nov 2020, 23:31

el gato a écrit:
Oui certainement, on peut faire une pirouette avec des généralités.

Je ne fais ni pirouette ni défense de qui que ce soit et surtout pas de ce gouvernement.
Je dis simplement que c'est une chose d'apporter des éléments d'appréciation sur un sujet avec des arguments et des preuves (ce que tu fais souvent) et si j'avais le courage et l'envie (et un doute quant à l'utilité de le faire), je pourrais sans doute te suivre

Et que c'en est une autre d'accuser sans preuve des gens que l'on ne connait pas d'être des corrompus ...

Que ça sorte dans le canard, je le croirai

Que ça soit du café du commerce sans preuve et argument et ça me lasse, surtout quand ça vient de personnes qui d'habitude argumentent pour de vrai ...

De toutes façons, ceux qui ne sont que dans l'incantation du tous vendu à Big Pharma qui a créé exprès cette merde pour se remplir les poches ... je ne les lis même plus
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LoRan(s)
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptyVen 20 Nov 2020, 23:41

DB2 a écrit:

un dont on savait pertinemment qu'il ne fonctionnait pas (certes pas cher)


Hemmm...

Audition du 19/11 au Sénat US des Dr McCullough, Dr Harvey Risch (Yale), Dr Fareed (Harvard)

Dr Fareed
Citation :

..Le médicament fonctionne mécaniquement à travers de multiples actions : l’ionophore HCQ (le « pistolet ») et le zinc (« la balle »), HCQ bloque le récepteur sigma 1, et a plusieurs autres effets antiviraux directs - l’antibiotique a également un effet antiviral et potentialise l’action du HCQ et du zinc...


A écouter (en anglais) : https://www.c-span.org/video/?478159-1/senate-hearing-covid-19-outpatient-treatment

Retranscription :
http://www.francesoir.fr/societe-sante/au-senat-americain-le-retour-fracassant-dune-medecine-qui-soigne-verbatim
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Michmich.70
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptySam 21 Nov 2020, 06:56

Merci LoRan(s)...J'ai beaucoup  aimé, notamment le passage où est expliqué que la randomisation n'est pas systématique et que l'important reste l'efficacité du  traitement.


Mais malheureusement il n'y a de pire sourd que celui qui ne veux pas entendre...


Je ne suis ni un spécialiste, ni une grande référence scientifique, mais je peux me targuer de mon expérience avec ce fichu virus (pour ceux qui  s'intéressent à ma santé: sauf quelques sensations aberrantes nauséabondes, je n'ai toujours pas d'odorat, il est sans doute parti pour toujours).
Car oui, je l'ai attrapé. Après vérification, cela s'est déroulé juste avant le confinement, à l'époque où le discours officiel des politiques, scientifiques et médias (journaux compris) parlaient d'une "grippette" et expliquaient, la bouche en cœur, qu'il n'y avait rien à craindre puisque que cela resterait en Chine et que de toute façon tout le matériel nécessaire était en stock "croix de bois, croix de fer, si je ment je vais en Enfer". La meilleure preuve étant que notre Ministre de la Santé du moment avait même affrété un avion pour envoyer en Chine une partie de nos masques. Malheureusement, alors que j'étais cloué au lit pendant de longue semaine, le discours a évolué. Il ne fallait surtout pas porter de masque et réserver cette denrée devenue soudainement rare aux seuls soignants; d'ailleurs pour les "soit disant" rares malades, il n'y avait rien d'autre à  faire que prendre du doliprane et d'attendre, inutile nous disait-on, d'encombrer les salles d'attente que ce soit de votre médecin traitant ou des urgence...
Tout cela n'était que mensonge et manipulation. Mon propre médecin (que je n'ai pas appelé par civisme) m'a affirmé avoir eu son activité réduite de moitié lors de la première vague.


Trois semaine plus tard, la pandémie était là, groggy, j'ai commencé à prendre conscience d'être passé de peu à  côté de la fin. Quoique guéri, j'ai ressenti une grande fatigue pendant plusieurs mois. Ce qui ne m'a pas empêché d'entreprendre mais en alternant de courtes périodes d'effort avec de longues de repos (il ne m'est que de regarder l'aspect de mon jardin pour constater combien mon activité physique a été atteinte).
Rien d'autre n'a changé me diriez-vous?

Hé bien si! Les paroles "politique officielle", les "médias "officiels" et autre "conseil scientifique" ont perdu  définitivement  ma confiance et si, quoiqu'humaniste, je n'ai jamais eu de conviction politique ferme (comme beaucoup  d'entre nous, j'ai surtout été régulièrement déçu de mes choix), mon drapeau s'est singulièrement noirci et il n'est pas près de retrouver des couleurs.
Je n'ai pas de compétence scientifique suffisante pour me positionner sur la capacité de guérir de tel ou tel médicament, par contre je peux très bien percevoir la volonté de soigner des uns contre celle de faire du  fric des autres (10 euros de traitement contre 2000 c'est tout de même visible), tout comme je peux percevoir les manœuvres coupable qui interdises l'usage d'un médicament qui, il n'y a que quelques mois était en vente libre sans aucun dommage sur la population (contrairement à  d'autres qui n'ont été interdits qu'après plusieurs années malgré les alertes réitérées du corps médical). Tout un chacun peut le voir aussi, sauf les esprits partisans.

Je resterai donc à la marge, suivant ma route, en plaignant de tout cœur ceux qui ont besoin des "journaux officiels" ou  de la "parole officielle du chef" pour se forger une opinion. Car dans ce Monde de manipulation, suivre un seul de leurs avis, ce n'est que rejoindre le troupeau des manipulés tout en se croyant indépendant...
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptySam 21 Nov 2020, 09:22

Rien à ajouter, d'accord à 100%.
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Lavoieverte
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptySam 21 Nov 2020, 09:39

Michmich.70 a écrit:
cela s'est déroulé juste avant le confinement, à l'époque où le discours officiel des politiques, scientifiques et médias (journaux compris) parlaient d'une "grippette" et expliquaient, la bouche en cœur, qu'il n'y avait rien à craindre puisque que cela resterait en Chine

C'est faux. Au 1er mars alors qu'il n'y avait eu que deux morts en France, il y avait déjà des mesures prises et des alertes sans commune mesure avec ce qu'on fait pour la grippe.

Faut pas confondre avec Raoult et sa clique.
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Michmich.70
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptySam 21 Nov 2020, 10:29

Ecoute je te laisse à  tes effets délétère de dialectique...

Puisque tu aimes les journaux, lis donc cet extrait "officiel":

FIGARO science du 1er mars

"En Europe, la France, désormais deuxième foyer de l'épidémie sur le continent, a annulé tous les «rassemblements de plus de 5000 personnes» en milieu fermé, comme la dernière journée du Salon de l'agriculture à Paris dimanche. La décision s'applique aussi à certains événements en extérieur, comme le semi-marathon de Paris. Le Conseil français du culte musulman a demandé dimanche aux imams et responsables de mosquées de prendre des mesures. Au total, plus de 130 personnes ont été atteintes par le nouveau coronavirus dans le pays, dont deux sont mortes. Douze régions ont rapporté des cas, trois d'entre elles en ont plus de 10: l'Ile-de-France, l'Auvergne Rhône-Alpes et les Hauts-de-France. La Guadeloupe en a rapporté pour la première fois, a indiqué Jérôme Salomon, directeur général de la santé.

Sur les 130 cas confirmés, 72 font partie «d'une chaîne de transmission ou d'un cluster (un foyer de cas groupés, NDLR), 35 reviennent de zones à l'étranger où circule le virus, 23 récents sont en cours d'investigation, 7 ont été détectés par le test systématique» sur les personnes présentant un syndrome de détresse respiratoire aiguë. Le maire du village haut-savoyard de La Balme-de-Sillingy, qui compte plusieurs malades, a annoncé samedi soir être à son tour contaminé. Deux enfants de 1 et 5 ans et leur mère de 27 ans ont été contaminés et sont hospitalisés ensemble à Strasbourg".


Chacun sa route
Chacun son..... destin... libre à  toi de le confier à qui tu veux

J'ai un avantage sur beaucoup, je n'ai plus peur car j'ai regardé l'Ankou droit dans les yeux.





En aparté: avez vous remarqué ce changement d'opinion radical? Alors que dès le déconfinement les médias faisaient régulièrement des rappels sur le fait qu'un tel ou un autre tel l'avaient attrapé une deuxième fois et donc que cela mettait en doute toute immunisation des survivants (quid dans ce cas de l'efficacité d'un vaccin?). Voilà  que depuis que l'on nous annonce la possibilité d'un vaccin, il devient impossible de l'avoir une deuxième fois (du moins dans les 6 mois selon une étude britannique). Validant de ce fait l'utilité d'être vacciné...

Est-il vraiment nécessaire d'avoir fait médecine pour comprendre le but de tout cela?
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Pulsar33
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptySam 21 Nov 2020, 10:38

1100xx25 a écrit:
Rien à ajouter, d'accord à 100%.
Pareil

Je compatis, Michmich.70

@Lavoieverte : voici un excellent conseil de cadeau de Noël
Malgré toutes les attaques subies par son auteur, aucune déclaration concernant les faits décrits dans ce livre n'a été attaquée en justice et les mis en cause font tout pour qu'on n'en parle pas. Édifiant !

Cordialement
Pulsar33
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptySam 21 Nov 2020, 11:23

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A prendre en complément de cette vidéo


Peut-être mieux dans les blagues qu'ici?


Dernière édition par ALagrange (Alex) le Sam 21 Nov 2020, 15:40, édité 1 fois (Raison : Ajout balsie Joker pour éviter toute ambiguité)
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptySam 21 Nov 2020, 11:49

LoRan(s) a écrit:

De son coté Olivier Veran continue à jouer sur les peurs (cf sa perte de contrôle à l'assemblée nationale en essayant de faire peur avec un malade de 28 ans)  
Il déclare que la suède le pire taux de mortalité en Europe. (https://www.youtube.com/watch?v=YPQs3kKGdgg&feature=emb_logo à 7:46. Répété deux foix !!

C'est au mieux de l'incompétence, au pire de la malveillance.
Je ne défends pas O. Véran, mais la vidéo que tu cites date du 20 octobre (pas regardée). A cette date, selon cette courbe issue du site https://covidtracker.fr/covidtracker-world/, la mortalité par 1M d'habitants en Suède était supérieure à celle de la France. C'est l'inverse aujourd'hui.  
La mortalité Suédoise reste notablement supérieure à celle de ses voisins (Norvège, Finlande).



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Dernière édition par ALagrange (Alex) le Sam 21 Nov 2020, 15:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptySam 21 Nov 2020, 13:49

Attention, certains vont vraiment croire qu’oscillocovid existe : il n’en est rien, et Boiron a annoncé dès le printemps que l’homéopathie n’était pas la solution miracle contre ce virus
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptySam 21 Nov 2020, 13:50

Laurent69 a écrit:
Attention, certains vont vraiment croire qu’oscillocovid existe : il n’en est rien, et Boiron a annoncé dès le printemps que l’homéopathie n’était pas la solution miracle contre ce virus

ce que j'adore là-dedans c'est la liste des indications, à la fin il y a "décès" BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 00102

bon a priori quand t'es déjà mort personne peut plus rien pour toi, même pas Boiron BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 Mort-de-


pardon c'est trop drôle de remettre une pièce dans la machine HCQ
https://hcqmeta.com/
https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2020/10/25/chloroquine-le-plus-grand-scandale-sanitaire-francais-du-siecle/


Et pour le Remdesivir il faut être précis, voici les éléments pour les 30 000 premières doses de juillet :
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-l-union-europeenne-commande-30-000-traitements-remdesivir-au-laboratoire-gilead-6922179
https://www.usinenouvelle.com/article/coronavirus-la-commission-europeenne-signe-un-accord-avec-gilead-sur-le-remdesivir.N989954

30 000 traitements pour 63 millions d'euros ça fait précisément 2100 € par patient, avec 2000 € je sous-estimais déjà

Mais on imagine que pour 500 000 doses il y a bien eu moyen de négocier une remise quantitative... enfin j'espère, sinon ça fait un milliard gaspillé...
Dans le privé un responsable des achats qui crame autant de budget pour rien il a des problèmes non ?
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptySam 21 Nov 2020, 17:14

el gato a écrit:

Mais on imagine que pour 500 000 doses il y a bien eu moyen de négocier une remise quantitative... enfin j'espère, sinon ça fait un milliard gaspillé...
Dans le privé un responsable des achats qui crame autant de budget pour rien il a des problèmes non ?

A mon avis , dans le cas présent on tombe dans "ce qui est rare est cher"... Et plus tu en veux plus ce sera cher... pirat

J'espère qu'on aura une vraie étude comparative entre les pays scandinaves. Car leur approches ne sont peut etre pas si éloignées que ça. Déjà en termes de masques.
https://www.franceinter.fr/monde/coronavirus-les-pays-nordiques-tres-frileux-sur-le-port-du-masque.
Norvège, début du déconfinement dès 20 avril.
https://www.rfi.fr/fr/europe/20200420-coronavirus-la-norv%C3%A8ge-entame-son-d%C3%A9confinement

Il semble que  ce qui a vraiment plombé la Suède c'est le défaut de protection et de soin dans les ephad.
En effet le corollaire d'une politique non contraignante est qu'il faut protéger les personnes à risque et soigner les malades (division par 2 de la mortalité en ephad ""sous traitement" d'après un papier publié de l'IHU)

Norvège et Finlande auraient elle bénéficié de la seule vraie mesure prophylactique efficace : La fermeture des frontières (à temps). Pendant que chez nous, en avance sur la maladie, on laissait entrer des milliers de supporters Italiens pour le match OL-Juventus le 26 février.
J'ai pas le temps de chercher.

Quand j'entendais certains en France dire "le virus n'a pas de passeport" , j'étais fou. Bien sûr qu'il a le passeport de son hote !
Mais la fermeture des frontières c'est connoté extrème-droite alors c'était politiquement trop difficile de s'y résoudre. On a donc fait une gestion politique.. plutôt que médicale.
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptySam 21 Nov 2020, 19:22

A Pulsar33, j'ai lu le bouquin du pr Peronne, à l'image de ses interventions, bien construit, tout est sourcé et aucun propos n'est diffamant. Il n'a effectivement fait l'objet d'aucune plainte (ça se comprend) et la tendance des mis en cause à minimiser l'ouvrage est simplement ridicule ! En plus de l'ihu et de ses divers intervenants, pas mal d'autres de professionnels de la santé ou de la science sont également précieux pour clarifier ce magma puant dont on nous abreuve régulièrement.
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptySam 21 Nov 2020, 19:37

Et oui Sad

Pour ne pas oublier, et cette liste-là => c'était seulement avant le premier déconfinement

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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptySam 21 Nov 2020, 21:04

Merci Pulsar.,
Nous avons passé 35 ans dans un uniforme à obéir à des ordres et des contrordres qui engendrent le désordre, rajoute à ça une enfant handicapée, cela nous a forgé un moral d'acier et un esprit critique de survivant. Ils ne nous aurons pas au moral...

Ta liste est loin d'être exhaustive:

- Une ministre de la santé qui  envoie généreusement en Chine tout un stock  de masques qui nous manqueront cruellement ensuite..
- Des ARS qui réquisitionnent les achats de masque des Régions (car c'est plus facile que de les commander soi même)...

etc... chacun peut en rajouter.

Toujours en aparté:

En 1981 apparaît une nouvelle maladie. Ceux qui en étaient atteint tombaient malade sans raison et il était quasi impossible de les guérir. Ils mourraient seul ou entrainaient leur famille dans la tombe avec eux. Nous étions loin là du récurrent gonocoque saumoné (qui comme chacun sait remonte le courant lorsque l'on urine dans des WC contaminés). Je sais de quoi je parle, puisque j'ai le souvenir vivace de quelques collègues, ardent partisans de ce qu'ils appelait entre eux, la "corvée de charbon", qui en sont morts. Ce n'est qu'en 1983 qu'est découvert le "virus" responsable de l'hécatombe. Depuis, en 40 ans, ce SIDA a fait 40 millions de morts dans le Monde. Ce qui, en moyenne, correspond à 1 million de morts par an. Le tout sans que l'économie n'ait eu à en souffrir. La communauté Gay en étant atteinte en masse, pas de stigmatisation était le leitmotiv du moment, aussi rien ne fut fait d'autre que d'appeler au civisme de ceux qui atteint avait le potentiel de rendre malade leurs divers partenaires . A ce jour aucun vaccin n'existerait. Par contre nous ne manquons pas de traitements coûteux, qui s'ils permettent juste de survivre, rapportent gros. Devinez à qui? (Big Pharma? C'est trop caca boudin pour être cité et vous situerait immédiatement dans le camp des complotistes, voir pire).

Pourtant si vous lisez la suite, apparemment, un vaccin, on peut en pondre un en moins de 6 mois.

Il y a un an est apparu une nouvelle maladie. Ce virus découvert assez rapidement serait le COVID 19 (Pas de mise à mort prévue des Pangolin ni des Chauves-souris, ce sont des espèces protégées). Au bout d'un an nous arrivons à presque 1 million de morts dans le Monde. Toutefois entre temps, de confinement en re-confinement, l'économie des Pays les plus riches est exsangue. La population apeurée par ceux-là même qui devrait la rassurer, ne se déplace plus que masquée et munie d'un Ausweis auto renseigné. Alors que toute l'économie est moribonde, nos dirigeants affirment nous avoir sauvé en empruntant, sous condition, 40 Milliards qui ne nous seront versés qu'en passant sous les fourches caudines de l'UE tout en s'engageant à en rembourser 80, le tout à un taux supérieur à ce que nous pourrions emprunter en notre identité propre. Et la foule d'Européistes convaincus d'applaudir devant ce grand succès, qui grève l'avenir de nos descendants sur plusieurs générations.
Toutefois, rassurez vous, tout n'est pas si sombre. La parole "officielle" nous annonce en grande pompe, mais un peu prématurément, qu'un vaccin "presque super éprouvé" sera bientôt en vente. Alors qu'en même temps il est devenu interdit d'utiliser un traitement qui diminue la charge virale, sans aucun doute parce qu'il n'est pas assez couteux. Tiens donc, c'est l'inverse cette fois ci, cependant la règle immuable reste le profit. En attendant, si ce vaccin ne fonctionne pas bien, les effets secondaires graves seront validés à l'autopsie des victimes de la science et dans 40 ans, qui sait, nous en serons peut-être à 40 millions de morts dans le Monde.

Surtout si entre temps, un traitement régulier plus profitable venait à être trouvé...

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JeanMarc38
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptySam 21 Nov 2020, 22:31

Michmich.70, si je peux te rassurer, personne ne remboursera jamais la dette que nous sommes en train d'accumuler. Jamais. Dans un monde où la croissance frise le zéro, ce n'est juste pas possible. Et comme la croissance étant directement liée à l'énergie disponible, essentiellement basée sur des énergies fossiles dont les pics arrivent les uns après les autres, il est illusoire de penser que ces montagnes de dettes seront remboursées un jour.
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el gato
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptySam 21 Nov 2020, 23:27

DB2 a écrit:

Que ça sorte dans le canard, je le croirai

Tu as raison, le Canard ne s'en est pas encore saisi. Mais je trouve que les gros scandales, ce n'est pas le propos du Canard qui relate plutôt des petites excroqueries de politique politicienne. Ce n'est le genre du Canard de lever des gros lièvres, ça c'est plutôt le style de Mediapart.
La Dépakine, ce n'est pas grâce au Canard, c'est grâce à Marine Martin depuis 2011, et le Canard s'en est ému en 2016.
Le Médiator, ce n'est pas grâce au Canard, c'est grâce à Irène Frachon, la pneumologue de Brest, qui a fait une étude épidémiologique entre 2007 et 2009 qui a abouti au retrait du Médiator par l'ANSM en 2009, et qui a publié un livre en 2010. C'est en 2011 que le Canard a accusé les laboratoires Servier d'avoir été au courant de l'effet anorexigène de la molécule depuis 1967. Rien sur les valvulopathies qui sont l'objet des efforts d'Irène Frachon.

Alors oui, tu as raison, faudrait en toucher un mot au Canard.


DB2 a écrit:

De toutes façons, ceux qui ne sont que dans l'incantation du tous vendu à Big Pharma qui a créé exprès cette merde pour se remplir les poches  ... je ne les lis même plus

mais pourquoi voir les choses de façon binaire ; Big Pharma c'est le titre d'un documentaire d'ARTE https://www.youtube.com/watch?v=LPZva_Bu8wE
aucune "merde" n'a été créée par anticipation ; par contre le core du business c'est saisir les opportunités, pourquoi s'en priver


LoRan(s) a écrit:
el gato a écrit:

Mais on imagine que pour 500 000 doses il y a bien eu moyen de négocier une remise quantitative... enfin j'espère, sinon ça fait un milliard gaspillé...
Dans le privé un responsable des achats qui crame autant de budget pour rien il a des problèmes non ?

A mon avis , dans le cas présent on tombe dans "ce qui est rare est cher"... Et plus tu en veux plus ce sera cher... pirat

Ah LoRan(s) tu casses ma baraque là... J'espérais trouver une faille dans l'affirmation de Raoult qui disait que l'UE avait acheté pour un milliard d'euros de Remdesivir ; si pas de remise quantitative alors il a effectivement raison pale
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptyDim 22 Nov 2020, 11:56

Michmich.70 a écrit:
Ecoute je te laisse à  tes effets délétère de dialectique...

Puisque tu aimes les journaux, lis donc cet extrait "officiel":

FIGARO science du 1er mars

"En Europe, la France, désormais deuxième foyer de l'épidémie sur le continent, a annulé tous les «rassemblements de plus de 5000 personnes» en milieu fermé, comme la dernière journée du Salon de l'agriculture à Paris dimanche. La décision s'applique aussi à certains événements en extérieur, comme le semi-marathon de Paris.

L'article que tu cites toi-même confirme que ton propos précédent à propos de « juste avant le confinement, à l'époque où le discours officiel des politiques, scientifiques et médias (journaux compris) parlaient d'une "grippette" et expliquaient, la bouche en cœur, qu'il n'y avait rien à craindre puisque que cela resterait en Chine » était à côté de la plaque.
Et pourtant c'était 10 jours avant que les porteurs de titres boursiers (ceux qui sont sensés anticiper, dans leur intérêt le plus immédiat tout ce qui peut jouer sur les conditions des entreprises pour évaluer la valeur de leurs actions), ne réalisent que la pandémie allait avoir un impact sérieux sur l'économie.

Il n'y avait donc pas grand monde sinon personne qui était bien armé pour prévoir l'avenir. Mais par contre, déformer le passé, c'est beaucoup moins excusable.

Michmich.70 a écrit:

Il y a un an est apparu une nouvelle maladie. Ce virus découvert assez rapidement serait le COVID 19 (Pas de mise à mort prévue des Pangolin ni  des Chauves-souris, ce sont des espèces protégées). Au bout d'un an nous arrivons à presque 1 million de morts dans le Monde. Toutefois entre temps, de confinement en re-confinement, l'économie des Pays les plus riches est exsangue. La population apeurée par ceux-là même qui  devrait la rassurer, ne se déplace plus que masquée et munie d'un Ausweis auto renseigné. Alors que  toute l'économie est moribonde, nos dirigeants affirment nous avoir sauvé en empruntant, sous condition, 40 Milliards qui ne nous seront versés qu'en passant sous les fourches caudines de l'UE tout en s'engageant à  en rembourser 80, le tout à un taux supérieur à  ce que nous pourrions emprunter en notre identité propre. Et la foule d'Européistes convaincus d'applaudir devant ce grand succès, qui grève l'avenir de nos descendants sur plusieurs générations.
Toutefois, rassurez vous, tout n'est pas si sombre. La parole "officielle" nous annonce en grande pompe, mais un peu prématurément, qu'un vaccin "presque super éprouvé" sera bientôt en vente. Alors  qu'en même temps il est devenu interdit d'utiliser un traitement qui  diminue la charge virale, sans aucun doute parce qu'il n'est pas assez couteux. Tiens donc, c'est l'inverse cette fois ci, cependant la règle immuable reste le profit. En attendant, si ce vaccin ne fonctionne pas bien, les effets secondaires graves seront validés à l'autopsie des victimes de la science et dans 40 ans, qui sait, nous en serons peut-être à 40 millions de morts dans le Monde.

Surtout si  entre temps, un traitement régulier plus profitable venait à être trouvé...

Le ton ironique et désabusé est lassant au bout d'un moment. Tout dans l'insinuation sans alternative crédible. « Ce virus découvert assez rapidement serait le COVID 19 » donc tu as été malade toi-même et tu mets du conditionnel ? (Conditionnel à propos de quoi je ne sais pas bien).

1100xx25 a écrit:
A Pulsar33, j'ai lu le bouquin du pr Peronne, à l'image de ses interventions, bien construit, tout est sourcé et aucun propos n'est diffamant. Il n'a effectivement fait l'objet d'aucune plainte (ça se comprend) et la tendance des mis en cause à minimiser l'ouvrage est simplement ridicule ! En plus de l'ihu et de ses divers intervenants, pas mal d'autres de professionnels de la santé ou de la science sont également précieux pour clarifier ce magma puant dont on nous abreuve régulièrement.

Ne pas avoir de plainte pour un bouquin n'empêche pas qu'il puisse raconter de la merde.

« Le professeur Didier Raoult le qualifie alors de « confrère qui a pris une position de leader du Lyme, sans bagage scientifique spécifique dans ce domaine, autre que ses croyances et le support de ses disciples » lit-on dans Wikipédia et dans ses sources.

Quand j'étais petit, il y avait une route habituelle entre la maison et l'école. Et puis une autre qu'on ne prenait pas habituellement. Je m'étais mis dans la tête un moment que la route alternative était un (voire LE) raccourcis. Par une logique simple : puisqu'il existe des raccourcis, ça veut dire qu'un itinéraire normal n'est pas le plus court.
Bah en fait non, si on ne prenait pas cette route, c'est qu'elle était plus longue, tout simplement...
J'ai l'impression qu'il y en a qui pensent comme moi quand j'étais petit : quand il y a un consensus assez stable et une thèse alternative marginale, ils sont fortement enclins à penser systématiquement, par principe que c'est la thèse marginale qui est la bonne.
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptyDim 22 Nov 2020, 12:27

Lavoieverte a écrit:
1100xx25 a écrit:
A Pulsar33, j'ai lu le bouquin du pr Peronne, à l'image de ses interventions, bien construit, tout est sourcé et aucun propos n'est diffamant. Il n'a effectivement fait l'objet d'aucune plainte (ça se comprend) et la tendance des mis en cause à minimiser l'ouvrage est simplement ridicule ! En plus de l'ihu et de ses divers intervenants, pas mal d'autres de professionnels de la santé ou de la science sont également précieux pour clarifier ce magma puant dont on nous abreuve régulièrement.

Ne pas avoir de plainte pour un bouquin n'empêche pas qu'il puisse raconter de la merde.

Parce que tu l'as lu ? Shocked
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptyDim 22 Nov 2020, 13:09

Pulsar33 a écrit:

Parce que tu l'as lu ?  Shocked
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Non je ne l'ai pas lu, il y a des livres intéressants que je ne prends déjà pas le temps de lire, mais celui-ci est loin d'être dans la liste !

Ou bien pour le dire autrement, il y a des livres qui mettent en forme ce que certains ont envie d'entendre. Il n'y aura pas dans ce livre ce que je veux entendre, donc il faut bien dire que je ne fais pas partie de son public ! (Attention, c'est du 3ème degré au moins...  silent  Idea jocolor )
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptyDim 22 Nov 2020, 14:17

allez, un brin de nostalgie : ICI

Ils ne vieillissent pas si mal ceux là !
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptyDim 22 Nov 2020, 14:58

Ah la la, mais j'avais loupé la création chloroquinesque des Chanson Plus Bifluorée ! C'est excellent ! De quoi réconcilier tout le monde devant cette jolie parodie.
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptyDim 22 Nov 2020, 15:57

Pulsar33 a écrit:
Lavoieverte a écrit:
1100xx25 a écrit:
A Pulsar33, j'ai lu le bouquin du pr Peronne, à l'image de ses interventions, bien construit, tout est sourcé et aucun propos n'est diffamant. Il n'a effectivement fait l'objet d'aucune plainte (ça se comprend) et la tendance des mis en cause à minimiser l'ouvrage est simplement ridicule ![...]
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Lavoieverte a écrit:
Non je ne l'ai pas lu, il y a des livres intéressants que je ne prends déjà pas le temps de lire, [...] Il n'y aura pas dans ce livre ce que je veux entendre [...]

Donc tu traites de merde un livre que tu n'as pas lu et tu appuies tes réflexions (c'est un bien grand mot) sur cette opinion sans fondement !
Que chacun n'ait pas le temps de tout lire, c'est bien normal, mais il faut alors avoir l’honnêteté de ne pas formuler des propos fallacieux.
Je pense que les lecteurs du sujet apprécieront et sauront désormais quel poids accorder à tes propos. En ce qui me concerne, c'est très clair.
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 EmptyDim 22 Nov 2020, 18:40

Lavoieverte a écrit:
Ne pas avoir de plainte pour un bouquin n'empêche pas qu'il puisse raconter de la merde.

C'est pas exactement comme ça qu'il faut définir la situation.
Que le bouquin n'ait pas suscité de plainte par les personnes qui seraient mises en cause dans l'ouvrage, a plutôt tendance à signifier que les affirmations n'ont pas de caractère diffamatoire. En d'autre terme son auteur ne raconterait pas de conneries, quand bien même auraient-elles l'odeur de la merde.

Remerciements à DB2 pour cette trouvaille réjouissante
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MessageSujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque   BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque - Page 18 Empty

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