Alleweder A4 : le retour d'un vélomobile abordable ?

attention   mon a4  est + confortable que mon waw carbone  sans suspension   .....  et le a4  démérite  pas  ...meme  avec un  srada  ...en mode pluie/froid merci au toit flevo

Tu triches, tu as une voile sur ton A4 !

5052 c'est de l' AlMg2.5.  Comparé à de l' AlMg3.Bof.

On peut trouver du 2017 en tôle qui est 2fois plus costaud...
Et du 7075 2.5 fois plus costaud.

Ce sont des alliages classiques en mécanique même s'ils proviennent de l'aéronautique.
Le tarif est certes plus élevé mais pas en rapport de la résistance mécanique heureusement.

Je prefer la roue 26", bien plus pratique pour trouver des cassettes qui fonctionnent chez nous.

Et David, pourquoi ne pas construire sous licence le Rotovelo ? 3935€ et plus resistant que l'alu avec un poids semblable.

Un petit rappel : mon Agilo a coûté 2600€ en materiel. Et sur le table de construction un Ventec à 5000€ Pesant 20 kg de moins...

kiwi a écrit:

Et David, pourquoi ne pas construire sous licence le Rotovelo ? 3935€ et plus resistant que l'alu avec un poids semblable.

Cyles JV-Fenioux vend le Rotovelo à 9800€ !?

Fleur a écrit:

kiwi a écrit:

Et David, pourquoi ne pas construire sous licence le Rotovelo ? 3935€ et plus resistant que l'alu avec un poids semblable.

Cyles JV-Fenioux vend le Rotovelo à 9800€ !?

En provenance d'Australie...

Bonjour,

La plupart des vélomobiles actuels sont fabriqués par des spécialistes pour des spécialistes. A quelques exceptions près, ils sont orienté sur la performance pour des gens qui sont capable d'atteindre ces perfos.
Si je puis me permettre, il faut prendre en compte TOUS les facteurs listés par David pour attirer le plus grand monde
- prix raisonnable (tout en gardant une rentabilité pour le constructeur)
- facilité d'accès à bord car la majorité des Français n'ont pas un corps de sportif (j'en sais quelque chose...)
- fiabilité
- faible cout d'entretien
- accès facile à la mécanique (en lien avec l'item précèdent)
- robustesse éprouvée
- à l'abri des éléments (tout en éviter l'étuve l'été et la buée par mauvais temps)
- un ou des distributeurs en France pour ne pas être trop loin des clients
- la possibilité de le construire en kit (pour moi c'est plus une option très attirante pour les bricoleurs que la demande de monsieur tout le monde)
- un coté utilitaire qui n'empêche pas la balade de loisir pour autant.

Avec ce beau cahier des charges, je ne vois que le Alleweder qui réponde à tous les critères.

Je pense que le but n'est pas de refaire une autre version des vélomobiles actuels si séduisante soit-elle mais bien d'aller toucher une autre clientèle.

Attention, je ne dénigre surtout pas les VM du marché, ils sont super. Mais il faut peut être réfléchir différemment si on veut en voir beaucoup plus sur nos routes.

kiwi a écrit:

Et David, pourquoi ne pas construire sous licence le Rotovelo ? 3935€ et plus resistant que l'alu avec un poids semblable.

Cela implique la fabrication d'un onéreux moule en acier pour pouvoir fabriquer la coque par rotomoulage. Moule qu'il faudra amortir, alors que la la fabrication des tôles et des pièces usinées de l'A4 ne nécessitent pas d'investissement si elles sont sous-traitées.

Et un agilo en alu c'est pas jouable?

artifice33 a écrit:

Et un agilo en alu c'est pas jouable?

Depuis bien des années j'étais dans le monde de la construction amateur de bateaux et cette question est classique.

Réponse : non.

Le bois et l'aluminium requiert des structures internes complètement différents.

vélomobiles de Spécialistes (par et pour), le dilemme:
il est quand même rassurant de savoir que les vélomobiles comme les vélos d'ailleurs soient fabriqués par des Pros, d'autant qu'ils sont destinés à la vente.
Bien que certains "amateurs", en fait aussi compétents, donc très Pros, fassent des choses remarquables, voire géniales.
Les fabricants actuels sont en outre des pratiquants de longue date, un avantage de plus.
Le savoir-faire, joint à l'expérience, ne s'improvise pas, et s'enrichit aussi du retour des clients.
Depuis le vélocar de Mochet, on constate pas mal de progrès et d'améliorations en la matière, et ce n'est pas fini, il suffit au hasard de lire la newsletter de Jan, de Velomobile World, et de suivre les évolutions au Spezi par ex, sur les sites des constructeurs et forums dédiés.
Quant à l'usage qu'on en fait, nul n'est obligé de performer à tt prix, notamment à celui de sa santé et de ses propres limites. Un ami qui roule en VM de façon très raisonnée et ne défie pas les radars fixes qd il en voit un. On roule à la vitesse qu'on se choisit.
Bien sûr, l'accessibilité peut être un vrai pb qd l'âge des articulations vous renvoie au seuil de vos capacités à monter à bord, et surtout à en sortir (bonnes épaules requises). Encore que certains modèles facilitent cet accès par rapport par ex à un Quest, ou Df, où pour certains, l'exercice de montée et sortie tient davantage du Kayak.
Le souhait de disposer d'un VM à coût maîtrisé, d'accès aisé etc....est tout à fait compréhensible; en pratique, est-ce réalisable pour une fabrication en série et commercialisable à ces exigences?
Pour le coût, le marché de l'occasion permet de trouver à un peu plus de 2000 euros, déjà pas mal.
Le Frikar (Podbike) était annoncé à un prix très raisonnable par rapport à la concurrence: qu'en est-il maintenant?

Les différentes réponses suffisent à "clore" le débat de pourquoi le A4. C'est choix qui nous est pratique, accessible, et dont le modèle est encore très sympathique à nos yeux.

Je vous lance maintenant sur un autre terrain, bien plus excitant -> la législation

Je me penche sur ce qui autorise une entreprise européenne à commercialiser un vélo pour un usage sur voie publique.
Différentes obligations d'information, de numéro de fabrication, de document fournis à l'utilisateur et des document à présenter aux éventuels contrôleurs.
Parmi ces documents, les résultats de test de résistance "de la fourche, du cadre et de la selle" réalisé par un laboratoire indépendant.
Je me renseigne auprès des actuels fabricants pour voir s'il y a d'autres trucs qui bloquent, mais déjà, on est certains qu'aucun des fabricants actuelles, même la plupart des fabricants de VC et Trikes n'ont pu obtenir un tel document, la technique prévue par la norme étant basée sur la géométrie d'un vélo de course...
Sans compter que le décret qui permet d'appliquer la loi précise, je cite :
Pour l'application du présent décret, on entend par bicyclette tout produit comportant deux roues et une selle, et propulsé soit principalement par l'énergie musculaire de la personne montée sur ce véhicule, en particulier au moyen de pédales, soit de façon additionnelle avec un dispositif d'assistance électrique.
Déjà, il semblerait que les trois roues ne soient même pas concernées .... donc dans un vide juridique

C'est un premier terrain de bavardage, c'est flou, et il faut travailler pour faire avancer les choses, ce que j'espere bien évidemment.

Partons maintenant du principe que cette partie est résolue, le vélo est conforme aux normes.
pour les plus joueurs, regardons maintenant, dans quelles mesures un vélo peut être vendu en kit, en France notamment :


Les bicyclettes vendues au consommateur final, louées, mises à disposition dans le cadre d'une prestation de services ou distribuées à titre gratuit par des professionnels sont montées et réglées.
Toutefois, peuvent être laissées à la charge des consommateurs les opérations suivantes :


- la pose des roues ;
- le gonflage des pneumatiques et des organes de suspension à la condition que les pompes de gonflage adaptées soient livrées avec la bicyclette ;
- le montage des pédales (avec indication de la pédale de gauche et de celle de droite) ;
- le montage sur le cadre des sous-ensembles selle-tige, potence-guidon ou des dispositifs en faisant fonction et leur réglage à la morphologie de l'utilisateur ;
- pour les bicyclettes pour jeunes enfants, la pose des stabilisateurs ;
- la mise en place des batteries nécessaires au fonctionnement de la bicyclette et de ses accessoires dans leur logement ;
- la pose des dispositifs d'éclairage et de signalisation visuelle ainsi que de l'appareil avertisseur, ceux-ci devant alors être livrés avec la bicyclette ;
- la pose des accessoires tels que porte-bagages, garde-boue, sacoches, paniers, béquille, porte-bidon, rétroviseur, porte-cartes ou compteurs ;
- la pose des dispositifs d'aide à la conduite ou à la navigation.


Sous réserve que ces opérations :
a) Fassent l'objet d'une information précontractuelle du consommateur précisant les opérations laissées à sa charge. Il appartient aux professionnels de pouvoir apporter la preuve que cette information a été transmise au consommateur ;
b) Ne nécessitent pas l'usage d'une pompe à vélo autre qu'usuelle ou d'outils sauf à ce que ceux-ci soient livrés avec la bicyclette ;
c) Ne conduisent pas à démonter ou dérégler un élément essentiel pour la sécurité, notamment le système de freinage, la direction et la transmission de la bicyclette.

Selon la conclusion que je comprends, vendre en kit le A4 tel qu'il a été vendu jusque là...n'est pas légal
Quelques idées pour faire flotter le navire :

- vendre le modèle prêt à rouler, donc légal
- vendre l'ensemble de ses composants au détail mais ne pas "vendre un kit", ce qui réduit l'argumentaire phare
- vendre le kit en ajoutant des mentions "non conforme aux normes, usage sur terrain privé" et faire signer une décharge.
- Faire comme alligt jusque là, prendre un risque.

Vendre en kit c'est mal barré, ou alors réussir à vendre des sous ensembles, mais ça complique la géomlétrie
Je suppose que la loi Française n'est pas pire que dans les autres pays de EU.

J'ai aussi réfléchi au risque en faisant un cheminement inverse :
Le pro souscrit une assurance RC, matériel et bâtiment. l'assureur va bien évidemment prendre la cotisation, mais saura facilement se retirer s'il constate que le produit vendu n'est pas conforme. c'est là que ça pose un problème critique, les sous !
Pour ce cas il faut que la non-conformité soit démontrée
Pour la démontrer, le fabricant a été sollicité par des contrôleurs et n'a pas pu fournir les documents dans leur totalité
Les contrôleurs sont appelés par l'état en cas de confirmation d'une faiblesse technique par un expert
L'expert est sollicité par l'assurance en cas d'accident responsable et dont le conducteur dénonce la faiblesse technique
Le conducteur doit être en situation critique (gros accident, avec préjudice à un tiers ou pour lui-même)
La casse doit avoir eu lieu
Quelle est la probabilité qu'une rupture d'un élément structurel puisse arriver ?
Bien-sûr la rupture d'un câble de frein, d'un pneu, est tout autant critique et plus probable, mais le vélo en lui même ne serait pas aussi rapidement montré du doigt ... j'imagine

Je me trompe peut être totalement, c'est une reflexion rapide

très belle analyse, "chié chanté", pertinente, renseignée, pragmatique.
Après le Duralumin, la Dura Lex

Tous ce qui est mentionné concerne les vélos musculaires.

Pour un VAE, il y a des exigences de conformité de l'assistance qui s'ajoutent.

daweed a écrit:

[...] documents fournis à l'utilisateur et [...] à présenter aux éventuels contrôleurs.
Parmi ces documents, les résultats de test de résistance "de la fourche, du cadre et de la selle" réalisé par un laboratoire indépendant. [...]

[...] peuvent être laissées à la charge des consommateurs les opérations suivantes : [...]
- le gonflage des pneumatiques [...] à la condition que les pompes de gonflage adaptées soient livrées avec la bicyclette ; [...]

C'est vraiment bizarre ces exigences ; je les trouve tirées pas les cheveux.
J'ai acheté il y a environ 2 ans une bicyclette (neuve) dans une grande enseigne (qui commence par Decat et fini par thlon) et, à ma connaissance, ils ne m'ont donné aucun document avec le vélo  
De plus, j'ai gonflé les pneus pour la 1ère utilisation ... et ils ne m'avaient pas fourni de pompe. (heureusement d'ailleurs, car j'en ai déjà "quelques unes" )

Il semblerait que ces normes soient le résultat d'un fort lobbying liés a des grand fabricants de velo course, et que cela impacte tous les plus petits.
Quand on creuse, quasiment personne n'est en règle.
Quand bien même on est conformes aux règles européenne, les normes plus locales s'appliquent selon les préférences de chaque pays, et même avec des moyens, il est quasiment impossible de cocher toutes les cases dans chaque pays....

La tendance c'est que tout le monde s'en fiche, même en cas d'accident, personne ne s'embête à creuser ... sinon ça se saurait !

C'est ce que je me disais.

Les derniers gendarmes qui m'ont contrôlé ont cherché le moteur un moment dans mon DF avant de me croire quand je disais qu'il n'y en avait pas. Par contre, il ne m'ont pas demandé de papiers d'homologation du cadre et de la fourche ... ouf !  (ok, j'étais à 70 quand ils m'ont rattrapé, ça a dû les énerver un peu )

Il ne te reste plus qu'à commercialiser un kit carrosserie qui ne peut pas rouler puisqu' il n'y a pas de roues...

Bonjour,

Je vois que le projet avance bien, on peut voir un premier A4 modernisé sur le site de passion-velomobile.com  

Source

on va en vendre à la pelle des comme ça


Que pensez-vous des roues en plastic injecté noir de chez Alligt ?

sympa le df  en mode a4  et nez waw lol  ça doit  du  taf..... a réaliser            c'est pas les jantes  des orca   ?? il me semble  qu'ils sont  repassé aux  rayons..apres      ....je prefere  les rayons ....(avec enjoliveurs  tissus)       ça fait rajout ..  par rapport a la roue arriere  .je

Elles sont justement fabriquée par Allight, c’est devenu leur principale fabrication il me semble.
Surtout pour les vélos cargos d’ailleurs. Un modèle est prévu pour être monté sur les moteurs Grin all-axle.

je peux me tromper, je crois qu'Alligt usine encore diverses pièces de structure, ou des plateaux par ex.

Les jantes d'Orca ressemblent plutôt à ça :




Elles avaient l'avantage d'être plus légères que les jantes à rayons mais avaient 2 inconvénients majeurs : elles étaient moins rigides et surtout certaines avaient tendance à se fissurer avec le temps provoquant de belles explosions de chambres à air en plein roulage. J'ai eu 2 jantes fissurées sur les 3. Du coup je suis passé aux rayons. En posant la question à Flevobike, ils ont confirmé qu'ils avaient eu plusieurs cas au bout de 8 à 10 ans. Par contre, je ne sais pas si c'est pour cette raison qu'ils sont passés aux jantes à rayons.

J'espère juste que Alligt a éliminé ce soucis sur leur production.

Pour revenir au sujet de la légalité du kit (désolé je ne consulte pas le forum régulièrement )
Vendre un VM en kit fait entrer le dit "vélo" dans le cadre de l'auto-constuction je pense (je n'ai pas creusé le sujet )..... comme quelqu'un qui achète un cadre nu de VD et se fait un montage à la carte. C'est fréquent...et illégal ?
Et si le monteur du VM "oublie" de monter un élément, décide de le transformer, etc....ne pas oublier les alinéa sur la notice