Comment atténuer le volume sonore dans les vélomobiles

Et à l'intérieur du Waw, ça donne quoi au niveau sonore, vu que tu es "enfermé"?

Salut,

je ne suis pas un spécialiste de l'acoustique mais j'ai des collègues qui le sont.

côté sonomètre, il y a une appli pour iphone pas très chère qui fait ça très bien, avec analyse de fréquence et tout.

Un des problème dans les VM est probablement l'effet caisse de résonance comme dans les bateuax de course au large en carbone et une solution pas lourde serait de tapisser l'intérieur des complexes utilisés en intérieur voiture (habillage de montant, de portière, de pavillon) : en général, c'est un complexe 3 couches avec un tissu perforé en surface pour laisser passer le son, une mousse à cellule ouverte en seconde couche et un support qui sert à isoler thermiquement la mousse du plastique injecté (le complexe est placé directement dans la presse à injecter avant injection).
Ce complexe va absorber une partie du son et l'empècher de se réverbérer à l'intérieur de la coque.
ça peut faire gagner environ 3db (c'est une échelle logarithmique, 3db, c'est non négligeable).

ciao
3L

silent block??
on en parle plus haut, et c'est pas si mal.
Le sunrider et l'aerorider en sont équipés.
Le véhicule est vraiment silencieux si bien réglé!
ce sont les frottements internes qui peuvent gêner (chaine dérailleurs, etc...)
Comme ils sont totallement amortis, ça règle déja pas mal de chose.
Mais c'est améliorable (qualité des silent blocks notament)

Le WAw
les Silent block y seraient les biens venues.. j'espère tester ça dès septembre..
Le peu d'amortis doit être compensé pour éviter la transmission / propagation des chocs

mais à l'interieur on peut y rencontrer:
- un léger frottement de chaîne
- certaines partie du siège qui claque (le bas) lors de choc sur la route

Sur les pavés on sent bien la transmission de l'onde par manque de suspension & amortis.

On pourrait imaginer à la construction des anti-vibrations pour éviter la propagation.. (ingénieurie à revoir et probablement plus lourd?? mais de combien)

Les jointures (capot, visière , arrière..) sont des éléments qui sont peu isolés et rentrent aussi en vibration/ résonnance. Ca vaudrait le coup de se pencher sur tous les joints.
Ie j'ai rajouté des feutrines autocollantes pour identifier les points de contacts à atténuer: ça améliore mais ne résout pas l'origine du problème.
Ie sur le siège j'avais le mesh classique. Avec le poids il s'écrase et mon dos reçois & transmet...
J'ai rajouté une mousse très dense sous le mesh. Le mesh sert désormais de gaine d'aération dorsale.. et le fauteuil me change le quotidien.
Pour l'experience la mousse dense débordait en largeur au départ et frottais sur les flanc du WAW. Elle jouait (légèrement) son role d'absorbeur de vibration en mettant une pression légère sur les flancs. (mais rien de mesuré..) un peu comme un amortisseur sur une raquette de tennis..

voili voilou

Dans les enceintes acoustiques pour eviterles.resonnances de certaines frequence on coupe.l'onde sonore en cassant la symetrie et en tenant compte des dimensions de l'enceinte. Ajouté au decouplage train roulant et.caisse par des silent bloc il y.aurait.peut etre une bonne baisse.de db

A mon sens, pour le WAW, il s'agirait surtout de parvenir à isoler la ligne de chaîne au mieux..
Si quelqun a des idées..

pour ma part je roule avec trois plateaux .. donc amplitude importante...
et j'envisage un 55 rapidement pour le plus grand.
Sur petit plateau ça reste un problème et la fourchette de dérailleur frotte toujours un peu

si je ne me trompe pas, sur le WAW maintenant, ils proposent une option "Revêtement intérieur en feutre acoustique".

je pense que ca peut être bien efficace. ils annoncent 250gr en plus.



en plus, on peut surement aller "scracher" des trucs la dessus, et plus visser ou scotcher (désolé poru les anglissismes).
Puis ca ne doit plus glisser sur le fond de la coque (vous avez déjà perdu des trucs par le trou des pieds ? ;-) )

zut, la photo n'est pas passée, vous pouvez la voir ici :

https://picasaweb.google.com/109521404152487549424/RAW127FoxyFietser#5668143982399064130

[edit modo=hbourj] voilà l'image ci-dessous. Dans picasaweb, pour voir la vraie adresse de l'image, faire un clic droit sur l'image, et sélectionner Propriétés [/edit]

Bonjour très classe la finition "mousse" sur le waw,mais ça risque de faire une belle éponge lorsque je vois la condensation accumulée en à peine deux heures à bord du quest qui est pourtant en configuration ouverte.

Salut,

+1 sachant que pour avoir de bonnes capacités acoustiques, une mousse doit avoir des cellules ouvertes (type .... éponge ! ) et que ce sera pareil pour le feutre : si on l'étanche, il sera pourri en acoustique.

il faudrait une membrane poreuse mais à pores plus petits que la moléculé d'eau (principe du Goretex, si je ne me trompe), en surface.

ciao
3L

Citation :

il faudrait une membrane poreuse mais à pores plus petits que la moléculé d'eau

Ca ne marcherait pas mieux car les seules ondes sons qui pourrait être mieux absorbées seraient celles qui ont une longueur d'onde plus petite ou égale aux pores de ton gore-tex. Je ne connais pas le diamètre des pores du gore-tex mais si l'on prend un son à 10khz on a à faire à une longueur d'onde de 330 (m/s) / 10000 (Hz) = 0,033m cad 3,3 cm, donc aucune diminution suplémentaire du bruit.

en vitrage phonique , c'est la différence d'épaisseur entre les deux vitres qui coupe du bruit
de méme en découpent des langettes de toutes tailles sur une boite de conserve , si on en fait vibré une , seule les langettes de méme taille devraient vibrés (perso pas fait le teste), si cela peut donner des idées.

ça doit malgré tout éviter la condensation sur le plastique et l'effet peau de tambour, dans certaines zones, et ça fini bien.
Je cherche une mousse adhésive pour l'essayer sur certain panneau du Waw. Les plaques de feutre bitumeux utilisées en automobile étant beaucoup trop lourdes.

En meme temps, il n'est pas impossible (doux euphemisme) que le poids (bon, la masse, je vous l'accorde) soit une des caracteristiques particiant a l'absorption des vibrations.

Salut
Est ce que le "DEPRON" '(feuille de mousse de 3 à 6mm d'épaisseur d'isolation ... utilisée pour construire entre autre des avion et planneur radiocommandés...) collé n'adoucirait pas un peu les vibration ? Sur les portières du fourgon, la tole sonne moins lorsqu'on toque... C'est à tester. c'est hydrophobe.

Ce tissu est en place dans le Sunrider et l'aerorider..et c'est pas mal au sec.
Pas génial quand vient la pluie...
et quand on connait le coté perfectible des Waw en milieu aquatique ;-) ...

coté vibration j'ai opté pour des patins en feutrine sous le toit.
ça avait surtout pour objectif d'éliminer les rayures en cas de manipulations et d'empêcher le claquement du toit sur le corps du VM, surtout sur les flanc latéraux.
C'est perfectible, mais pas désagréable et simple à installer.

qu'est ce que tu veux dire par "le côté perfectible des WAW en milieu aqua" ?

ben j'ai ptete une idée : au boulot j'utilise de la bande isolante auto-adhésive type 'armaflex' d'isolation ... de 3mm d'épaisseur et 5 cms de large
c'est hyper simple de mise en oeuvre et c'est pas cher (et quand je suis chez notre fournisseur, dans le hangar c'est assez silencieux dans la zone de stockage)
qui fait l'essai ?
(je l'écris parce que Jean Lou a du mal à le retenir )

Salut,

la masse est primordiale en transmission, c'est même la première et principale des lois de comportement (loi de masse !) mais je ne crois pas que la source de bruit principale vienne du dehors par transmission aérienne.

en Absorption, par contre ... je n'en ai jamais entendu parler.

Il est aussi possible que le besoin soit du damping (absorption des vibrations de la peau du VM), auquel cas, il faudrait coller un complexe élastomère + peau alu ou composite sur celle du VM (ou moins efficace mais plus simple, un élastomère)
Si le bruit est transmis à travers la structure à partir du contact pneu/route par exemple, il est dit "solidien" et il faut calmer les vibrations de ladite structure => damping.
Dans ce cas, une mousse à cellule fermée ou un élastomère plein fait l'affaire et pas de problème d'absorption d'eau.

ciao
3L

Bonjour,

Toutes les solutions proposées offrent une atténuation passive en essayant de couper le son. Ce que je propose est pour bricoleurs avertis. Il y a plusieurs compagnies d'Électronique comme Bose qui offrent des écouteurs avec atténuation active du son. Cette technique est utilisée sur certains avions pour atténuer le son et les vibrations dans les avions. Des microphones captent le son et des haut-parleurs émettent un signal opposé à l"onde reçue.

Il serait probablement possible pour une personne de prendre le circuit de ces écouteurs, y attacher de petits microphones et retourner le signal qui a été processé à travers d'un mini amplificateur pour être finalement émis par le biais de 'transducers" attachés à la coque de la vélomobile. Il y a plusieurs personnes sur le forum BROL qui utilisent un petit ampli et des "transducer" pour écouter la musique de leur IPod.

Y-a-t-il des bricoleurs ici?

pas bête j'ai même entendu récemment que sur les voitures le bruit de moteur est recréé artificiellement dans l'habitacle ( car trop insonorisée pour entendre les moteur chez BMW ) mais du même fait la sono sert aussi à enlever les autre bruit par le biais d'une insonorisation active ( envoi d'onde sonore de fréquence et volume égale au son présent dans un endroit mais avec une pression inversée ) les casque actif arrive à recréer artificiellement un silence de plomb même dans une atmosphère très sonore

Il y a ça chez Conrad:

http://www.conrad.fr/plaque_d_insonorisation_sinus_live_p_48453_48655_837946_216721_FAS

J'en ai eu, ça m'a servi pour isoler mes portières du temps où je m'étais fait une bonne install audio sur la voiture.
Léger, souple, facile à découper et à coller, ça doit être pas mal sur les flancs intérieurs du vélomobile.

bonjour,

je me pose des questions sur la manière de réduire le bruit de résonance dans les vélomobiles.
Je pense principalement au A4, qui a l'avantage d'être livré en kit et qui permet donc d'intervenir sur la manière de construire la coque.
La coque du A4 est constituée de tôles d'alu rivetées, il y a donc une liaison solide parfaite entre les tôles qui transmet les vibrations d'une tôle à l'autre.
Pensez vous que l'introduction d'un joint de silicone entre les tôles au moment du rivetage puisse ensuite servir à dissiper une partie de l'énergie des vibrations?
En effet on conserve une liaison forte entre les tôles grâce aux rivets, mais le silicone pourrait dissiper (un peu?) de l'énergie??
Qu'en pensez vous ? quelqu'un a déjà essayé ?
J'imagine que Cebd ou d'autre devrait pouvoir donner une petite explication physique à ce raisonnement ?

Merci d'avance !!

PS: j'ai bien vu que d'autres posts ici ou la ou la parlaient un peu du sujet, mais quand même un peu différent à mon avis

Pourquoi ne pas coller des plaques de goudrons ou autres comme l’on trouve parfois sous les tôles des bagnoles.
Un petit carré collé au centre de la tôle modifierait sa fréquence propre et éviterait les vibrations.
A coller à l’intérieur bien sûr pour ne pas pourrir de trop l’esthetique sans égal de l’A4.
Tu dois trouver ça en rouleau dans les magasins de bricolage.

sauf à pouvoir limiter la transmission des vibrations à la caisse via les roues, la solution consiste effectivement à réduire l'amplitude des résonances des tôles. Les plaques de goudron sont relativement lourdes et salissantes (les versions que je connais). Commence par les surfaces libres les plus importantes, au centre comme Denis le suggère, ou un peu hors à côté pour jouer sur les modes plus hautes fréquences. Tu peux tapoter au marteau pour identifier les surfaces qui sont les plus bruyantes.

Noise Killer, par exemple.
Sound deadening pour la catégorie, utilisé en tuning audio de voitures.
Wurth a aussi des plaques bien plus propres que le goudron.
Pour A4, je prendrais un truc en spray pour pouvoir insister autour des points de création du son, ce sera plus rentable question poids.