Change...

[quote="Sparv"]

yvesg83 a écrit:

Je ne suis pas certain que ce soit illégal. Ça ne fausse pas la concurrence entre les vendeurs. Ce qui fausserait la concurrence, ce serait qu'entre deux revendeurs la marque leur fasse des prix différents.
Si quelqu'un qui s'y connait peut donner des précisions, je suis preneur.

C'est très simple à vérifier: tu regardes les pubs de fabricant comportant un prix public elles comportent une mention du genre "prix de vente public CONSEILLE" ou prix de vente "GENERALEMENT CONSTATE"; c'est pas un hasard c'est parce que légalement c'est le vendeur qui fixe le prix de vente à l'acheteur pas celui qui a vendu au vendeur.

Voici 4 liens avec les références législatives qui sont très clairs à ce sujet:

https://eco.e-bourgogne.fr/oseo/Masque_FD.php?T=RELATIONS+COMMERCIALES&RUB=INFORMATIONS&TC=Conditions+g%E9n%E9rales+de+vente&FD=Prix+impos%E9s&TN=Les+conditions+g%E9n%E9rales+de+vente

https://eco.e-bourgogne.fr/oseo/Masque_FAQ.php?theme=RELATIONS+COMMERCIALES&faq=Il+est+interdit+de+fixer+un+prix+minimal+de+revente.+Mais+est-il+interdit+de+fixer+un+prix+maximal+de+revente+%3F&TC=Conditions+g%E9n%E9rales+de+vente&TN=Les+conditions+g%E9n%E9rales+de+vente&FD=Prix+impos%E9s

https://eco.e-bourgogne.fr/oseo/Masque_FAQ.php?theme=RELATIONS+COMMERCIALES&faq=La+pratique+des+prix+%AB+conseill%E9s+%BB+est-elle+aussi+interdite+%3F&TC=Conditions+g%E9n%E9rales+de+vente&TN=Les+conditions+g%E9n%E9rales+de+vente&FD=Prix+impos%E9s

https://eco.e-bourgogne.fr/oseo/Masque_FAQ.php?theme=RELATIONS+COMMERCIALES&faq=Existe-t-il+des+d%E9rogations+%E0+l%92interdiction+des+prix+impos%E9s+%3F&TC=Conditions+g%E9n%E9rales+de+vente&TN=Les+conditions+g%E9n%E9rales+de+vente&FD=Prix+impos%E9s

M a écrit:

Trice Q NT 26 inch, Red, Blue or Black - specify £1,796.93 (15% VAT)
Trice Q NT 20 inch Suspension, Red, Blue or Black - specify £1,927.10 (15% VAT)

tiens, la TVA anglaise est passée de 17,5% à 15% (mon dernier tarif du 27 octobre 2008 mentionne encore les 17,5% de VAT)

Très intéressant.

j'ai regardé mes différents tarifs ICE pour la chronologie
- 4 septembre 2008 : Trice 26 = 1610 £, Trice 20 = 1760 £
- 27 octobre 2008 : Trice 26 = 1836 £ (+14%), Trice 20 = 1969 £(+12%)

Tu parles de tes prix d'achats HT???
Tu paies les trikes plus cher que le client final en Grande Bretagne?


Ce n'est que plusieurs semaines plus tard que la Livre a commencé à se casser la figure, donc en novembre malheureusement, les Trice avaient pris quasiment 300€. Avant de pouvoir redescendre vers leurs prix antérieurs en euros.


La livre a baissé régulièrement jusqu'en avril 2008 où elle s'est stabilisée aux alentours de 1,27€ jusqu'en décembre où elle a repris sa baisse pour ne plus dépasser 1,09 depuis le 09 mars.

donc c'était un peu plus compliqué que ça pendant cette période tourmentée avant restabilisation (et très pénible d'ailleurs, ces prix et taux de change qui voltigeaient dans tous les sens, jouer avec les cours de la bourse c'est pas trop le métier !!)

Je comprends tout à fait Céline que quand on fait commerce de sa passion la partie gestion ne soit pas la plus passionnante mais si j'attire l'attention de tous là dessus c'est avant tout pour que vous ne souffriez pas plus de la crise que ce qu'elle vous (nous) prépare (on a besoin de vous).

Pour illustrer mon propos et si je suis sensible au problème c'est parce que dans un autre domaine (le kayak de mer) certains kayakistes commencent a organiser des "voyages" pour acheter des kayaks britanniques très réputés (à juste titre) qu'ils touchent à 2000/2200€ là bas alors que les revendeurs français sont restés à 3000€.
Sur une remorque 8 kayaks je vous laisse calculer que le transport est largement couvert par l'économie réalisée et le manque à gagner pour les revendeurs français plus que conséquent.

En tout cas merci Céline d'avoir répondu, je suis bien conscient que ce thread est un peu délicat pour les revendeurs fréquentant ce forum et qui tout au long de l'année y partagent leurs connaissances; je pense que ceci va sans dire mais mieux en le disant.

chabizar a écrit:

M a écrit:

Trice Q NT 26 inch, Red, Blue or Black - specify £1,796.93 (15% VAT)
Trice Q NT 20 inch Suspension, Red, Blue or Black - specify £1,927.10 (15% VAT)

tiens, la TVA anglaise est passée de 17,5% à 15% (mon dernier tarif du 27 octobre 2008 mentionne encore les 17,5% de VAT)

Oui ça fait partie des mesures "anti-crises" du gouvernement Brown.
Mais pour vous c'est une opération transparente puisque vous achetez en hors taxe et appliquez la TVA de chez nous (19.6%).

yvesg83 a écrit:

j'ai regardé mes différents tarifs ICE pour la chronologie
- 4 septembre 2008 : Trice 26 = 1610 £, Trice 20 = 1760 £
- 27 octobre 2008 : Trice 26 = 1836 £ (+14%), Trice 20 = 1969 £(+12%)

Tu parles de tes prix d'achats HT???
Tu paies les trikes plus cher que le client final en Grande Bretagne?

non je citais les prix de vente TTC en Livres Sterling, j'aurais pu prendre les prix publics HT en Livres, mais c'était pour avoir un point de repère, combien ça coûte quand on achète le carton de petits morceaux chez ICE ; enfin l'essentiel étant de comparer des choux avec des choux et non pas des choux avec des carottes, et puis il me semble que dans le début du fil, c'était le prix public en Livres dont il était question

yvesg83 a écrit:

chabizar a écrit:

M a écrit:

Trice Q NT 26 inch, Red, Blue or Black - specify £1,796.93 (15% VAT)
Trice Q NT 20 inch Suspension, Red, Blue or Black - specify £1,927.10 (15% VAT)

tiens, la TVA anglaise est passée de 17,5% à 15% (mon dernier tarif du 27 octobre 2008 mentionne encore les 17,5% de VAT)

Oui ça fait partie des mesures "anti-crises" du gouvernement Brown.
Mais pour vous c'est une opération transparente puisque vous achetez en hors taxe et appliquez la TVA de chez nous (19.6%).

bien sûr, on se sert de la base "prix vente HT", mais c'est quand même utile de connaître cette distorsion de concurrence liée au taux de TVA différent

yvesg83 a écrit:

La livre a baissé régulièrement jusqu'en avril 2008 où elle s'est stabilisée aux alentours de 1,27€ jusqu'en décembre où elle a repris sa baisse pour ne plus dépasser 1,09 depuis le 09 mars.

j'avoue qu'avant le printemps dernier je me contrefoutais royalement des cours de la Livre sterling, et que depuis les cahots des derniers mois je fais une pause, alors de là à enregistrer des courbes et des maxima

bien sûr, on se sert de la base "prix vente HT", mais c'est quand même utile de connaître cette distorsion de concurrence liée au taux de TVA différent

Heu c'est pas une distorsion de concurrence vu que le client français qui achèterait un trioke en GB paierait la TVA française.

yvesg83 a écrit:

Heu c'est pas une distorsion de concurrence vu que le client français qui achèterait un trioke en GB paierait la TVA française.

en théorie oui, la TVA doit être payée dans le pays du consommateur ; mais en pratique, quel site internet de vente de composants cycles (par exemple) applique la règle ?

en théorie oui, la TVA doit être payée dans le pays du consommateur
Ah ? Je croyais qu'au sein de l'UE on devait payer la tva du pays d'achat, et qu'ensuite on importait sans contrainte (sauf produits particuliers et montants élevés) ?

...D'ailleurs je ne suis pas le seul à le croire : j'ai trouvé ça :
"Depuis le 1er janvier 1993 l'entrée en vigueur du "Marché intérieur" permet à tout citoyen de l'UE d'acheter dans un autre pays de l'UE des marchandises et des services, sans déclaration, ni taxe de douane. Ces achats dont le montant n'est pas limité doivent cependant être destinés à un usage personnel et ne doivent pas être destinés à la revente.

La TVA est la seule taxe acquittée. Son paiement s'effectue au moment de l'achat généralement au taux en vigueur dans le pays ou est situé le commerçant. Pour l'acheteur cette opération ne demande aucune formalité particulière."

Sauf pour les sociétés de vente par correspondance (dont font partie les boittes de vente en ligne): si une part non négligeable du chiffre d'affaire est fait avec le pays où est l'acheteur, la TVA à appliquer est celle dudit pays. Je ne sais plus quelle est la définition exacte du "non négligeable", désolé. Je crois que c'est un pourcentage plus une valeur seuil, genre 100000€ ou quelque chose comme ça. C'était assez bien expliqué sur le site allemand où j'ai acheté mon reflex numérique il y a quelques années ... sauf que je ne retrouve plus le truc.

Effectivement après vérification seules les entreprises acquittent lla TVA française lors d'un achat dans un autre pays de l'UE.

Un particulier acquitte la TVA du pays du vendeur.

Si les douanes le disent ça doit être vrai:
http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=34

je ne sais plus où j'avais lu le contraire, mais ça me semblait en effet inapplicable en pratique

Donc pour se résumer, actuellement, avec l'achat direct chez ICE :
- Prix inférieurs
- TVA plus basse
- Franco de port
soit environ 600 € de différence pour le tricycle de base.

Pour reprendre le fil :
Ne risque-t-il pas de se créer (en génération spontanée) des monteurs sauvages qui vont ensuite revendre sur e-bay ou ailleurs ?
Que comptent faire les distributeurs français de la marque ?

Il y a quand même le problème du SAV, non? Enfin, c'est vrai que 600€ (~30%, non? ) d'économie, ça peut en décider plus d'un .

Le Barjoboss a écrit:

Ne risque-t-il pas de se créer (en génération spontanée) des monteurs sauvages qui vont ensuite revendre sur e-bay ou ailleurs ?

Ça c'est déjà vu: Les affaires d'Alfred, etc..

Vindwa a écrit:

Le Barjoboss a écrit:

Ne risque-t-il pas de se créer (en génération spontanée) des monteurs sauvages qui vont ensuite revendre sur e-bay ou ailleurs ?

Ça c'est déjà vu: Les affaires d'Alfred, etc..

J'y ai bien pensé mais je n'y ai pas fait référence car il est bien incapable de monter un trike sauf à mettre la roue à pignons à l'avant et le guidon de gauche à la place du garde-boue et de repeindre l'ensemble en camouflage commando.

Oui, pas trop monteur, certes, mais sauvage assurément ;-)

Calcoran a écrit:

Il y a quand même le problème du SAV, non? Enfin, c'est vrai que 600€ (~30%, non? ) d'économie, ça peut en décider plus d'un .

En fait, 23 %.
Il est vrai que le manque de maîtrise de l'anglais peut être un frein en cas de besoin de SAV.
Le distributeur pourra aussi fournir une pièce sans délai s'il l'a en stock.
Le tarif de pièces et accessoires n'est pas franco.
Oui, quoi d'autre ?

il semblerait que le Ice Qnt ou Qnt 20'' (au tarif Ice)est à GB£ 1927.10 (incl TVA à 15% - en cas de livraison EEC le port est aussi inclus) en Euros ça donne autour de 2200 euros (variable of course selon le cours du moment, et il n'est pas dit que la livre va se maintenir à ce niveau...plus ou moins - bien malin celui qui sait
jeté un coup d'oeil sur les sites de nos "dealers'' Ice français, trouvé trois tarif qui tournent à peine en dessous de 2500 euros (ça va de 2475 à 2495 ttc je pense)... finalement j'ai l'impression , mais je peux me tromper, qu'on est loin du différentiel de 600 euros...
pour env. 250/300 euros est ce bien raisonnable si on est pas vraiment au point de monter soi meme??? certes faut aller chercher la bete chez le revendeur (d'ou transport, temps etc...sans parler du bilan carbone mais bon, c'est peut etre aussi sympa d'avoir un interlocuteur qui cause la meme langue (apparemment tout le monde n'a pas l'anglais basique suffisant) et en principe est censé assurer le service qui va bien???

et puis aprés en faire une occupation à plein temps, les Alfred et Co ont l'air de se calmer assez rapidement non???

jm

umeme a écrit:

il semblerait que le Ice Qnt ou Qnt 20'' (au tarif Ice)est à GB£ 1927.10 (incl TVA à 15% - en cas de livraison EEC le port est aussi inclus) en Euros ça donne autour de 2200 euros ...

1927 £ x 1,07 = 2062 €

Pardon, aujourd'hui c'est :

Live rates at 2009.04.01 12:35:09 UTC

1.00 GBP = 1.08528 EUR

United Kingdom Pounds Euro
1 GBP = 1.08528 EUR 1 EUR = 0.921423 GBP

ben oui le propre du taux de change c'est que ça change ouarf ouarf

la spéculation va-t-elle gagner le monde du VC???

Kerviel est il tapis dans l'ombre et Tapie????

@+
jm

umeme a écrit:

ben oui le propre du taux de change c'est que ça change ouarf ouarf

la spéculation va-t-elle gagner le monde du VC???

Kerviel est il tapis dans l'ombre et Tapie????

@+
jm

Je pense pas que ce soit un problème de spéculation.

Il faut pas oublier que les revendeurs ont une remise sur le prix dont nous parlons (1927,10 £), c'est tout à fait normal et il est normal qu'ils puissent vivre de leur travail.

Cette remise couvre le montage du trike et c'est le cas quelque soit le taux de change.
Il n'y a donc aucune raison que le consommateur ne bénéficie pas des grosses fluctuations: ça ne met pas en danger la marge du distributeur.

Et il y a une raison qui est encore plus indiscutable: le consommateur anglais paie le MEME prix qu'il achète directement chez Ice ou par l'intermédiaire d'un distributeur
Lien.
Quelqu'un peut-il me donner une bonne raison pour laquelle le consommateur français le paierait plus cher chez son distributeur qu'en direct?

Pour ne pas avoir à recalculer chaque jour le prix le distributeur pourrait fixer chaque trimestre le prix de toute la gamme Ice en appliquant à tout le tarif anglais le change moyen du dernier trimestre.
Le taux de change moyen du 1er janvier au 31 mars 2009 est de 1,10€ (http://fxtop.com/fr/historates.php3?C1=GBP&C2=EUR&DD1=01&MM1=01&YYYY1=2009&B=1&P=&I=1&DD2=31&MM2=03&YYYY2=2009&btnOK=Chercher).

Avec ce système le prix des trikes Ice affiché aujourd'hui à 2500€ en France serait donc: 1927.1*1,1=2119.81€

Ce raisonnement vous paraît injuste pour le distributeur?

yvesg83 mets toi distributeur ou revendeur et après tu reviens nous causer des marges pour toi et ton salaire.