| Schlumpf [pédalier planétaire] | |
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Auteur | Message |
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PP11 Accro du forum
Messages : 1994 Âge : 55 Localisation : Gembloux - Namur, en Belgique VPH : Azub Ti-Fly 20 + Zox 26 Low + VD type VTC avec AE / ex: Strada Bafang Date d'inscription : 11/08/2019
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Sam 13 Aoû 2022, 21:23 | |
| N'oublies pas que tu vas progressivement continuer à te muscler. Est-ce que ça n'est pas un peu tôt pour tout changer ? Sinon je pense que 36 - 36 ne va pas changer tant que ça, et tu vas te retrouver avec 36 - 59 au lieu de 39 - 56 (c'est un truc pour dyslexiques, ça ! ). Tu as tirer un peu plus long (mais est-ce bien nécessaire ?) et à peine plus court. Perso, si c'était pour changer, je mettrais le 34 - 56. Il vaut mieux être à l'aise pour remonter sur le plateau (ça en fait des plateaux ) et donc avoir fait un changement utile et réussi. Parce que pour moi le 36 SD ne t'aidera pas suffisamment dans la montée, et honnêtement arrêter de pédaler en descente à 52 ou 55 km/h, ça ne changera rien. |
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Lud'O Accro du forum
Messages : 7000 Âge : 41 Localisation : Au pays horloger , proche du pays des manufactures prestigieuses. VPH : ICE Vortex (2013) , Snoek 15 (2022) , QuatreVélo 309 (2022). Ex : DF XL 74 (2016 acheté en 2017) , DF XL 234 (2019) , QuattroVélo 262 - grillé par un caisseux - (2021). Date d'inscription : 16/04/2021
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Sam 13 Aoû 2022, 21:58 | |
| Oui attends d'avoir plus d'expérience et tu feras un meilleur choix. |
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La globule Posteur de bronze
Messages : 310 Âge : 62 Localisation : Trégor bzh VPH : ex DF54, QV+ 321 Date d'inscription : 11/07/2022
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Dim 14 Aoû 2022, 01:17 | |
| Merci pour ces premiers avis
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zapilon Accro du forum
Messages : 6892 Âge : 88 Localisation : Flandre F VPH : VK2, A4-AE Schlumpfé, Scorpion FS 26 AE Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Dim 14 Aoû 2022, 07:53 | |
| Comme toujours vous prenez le pb à l'envers, vous partez des dents pour obtenir un résultat comme par surprise
Partez du développement que vous désirez avoir et vous obtiendrez le nombre de dents qui convient Ensuite vous choisirez le plus proche du marché
Par exemple pour obtenir 1.8 m avec une roue de 26" (circonférence d'environ 2m) il faut qu'à chaque tour de pédale la roue fasse 1.8/2=0.9tour Avec 40 côté RL le plateau doit alors avoir 40*0.9 = 36 dents En roue de 700 on sera vers 34 dents
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Papy volant Accro du forum
Messages : 9997 Âge : 87 Localisation : Chartres VPH : Bacchetta ;VK1;tri Scorpion FS Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Dim 14 Aoû 2022, 08:47 | |
| faut pousser plus loin le raisonnement *la côte à monter fait 10 % tu as ?? 120 watts l'engin et toi pesent 100 kgs tu vas donc grimper a 7,2 km/h avec 100 coups/mn il te faut tel developpement..(120 cm..sauf erreur!! ) Papy volant |
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zapilon Accro du forum
Messages : 6892 Âge : 88 Localisation : Flandre F VPH : VK2, A4-AE Schlumpfé, Scorpion FS 26 AE Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Dim 14 Aoû 2022, 09:59 | |
| D'accord avec toi René, d'après ce qui est écrit La globule semble abonné, au moins pour l'instant, à un développement inférieur à 1.5m, ce qui est difficile à obtenir avec une roue de 622 (circonférence 2m10)
Pour 1m20 le plateau doit être 0.57 fois le pignon, exemple pignon de 36 --> plateau de 20,5 disons 20
Quel est le plus petit plateau monté sur un schlumpf SD ? 27 dents ?
Avec un pignon de 40 à l'arrière çà donne un développement de (2.1*27)/40 = l'ordre de 1.4 m ce qui est déjà utilisable en côte ... avec un peu plus de watts
Quand les muscles se seront musclés il montera un plateau un peu plus grand
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Jacques Pouliquen Posteur de bronze
Messages : 319 Âge : 66 Localisation : Brest VPH : Mango et Yole de mer Date d'inscription : 30/12/2008
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Dim 14 Aoû 2022, 10:00 | |
| Bon matin, Dis donc 27km/h pour quelqu'un qui ne fait pas de vélo ... Habitant au fin fond de la Bretagne, je suis plutôt à 23-24 avec il est vrai un véhicule daté et un moteur plus vieux que le tient : pas de vanne EGR, pas de turbo, encore moins d'injection directe ! Dans le coin le spécialiste du SD c'est Dénez (il est d'ailleurs spécialiste de tout, il n'y a que dans la critique des oeuvres complètes de Proust où il patine un peu). Normalement quand même par ici (chez les Celtes) c'est difficile de tomber en panne de développement. Je ne sais pas exactement ce que j'ai, mais ça va de 5km/h à 50. En prenant de l'assurance ça l'aurait fait avec la configuration actuelle non ? J
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Lud'O Accro du forum
Messages : 7000 Âge : 41 Localisation : Au pays horloger , proche du pays des manufactures prestigieuses. VPH : ICE Vortex (2013) , Snoek 15 (2022) , QuatreVélo 309 (2022). Ex : DF XL 74 (2016 acheté en 2017) , DF XL 234 (2019) , QuattroVélo 262 - grillé par un caisseux - (2021). Date d'inscription : 16/04/2021
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Dim 14 Aoû 2022, 11:11 | |
| La Globule ayant à priori le DF 54 , ce n'est pas une 622 mais 559. Qui monte les côtes à 100 rpm Papy Volant ? |
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La globule Posteur de bronze
Messages : 310 Âge : 62 Localisation : Trégor bzh VPH : ex DF54, QV+ 321 Date d'inscription : 11/07/2022
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Dim 14 Aoû 2022, 12:12 | |
| Merci pour vos réponses.
Je vais essayer de reprendre point par point vos réponses, toutes pertinentes et qui abordent différents aspects su sujet. (à ma plus grande satisfaction). Tout d'abord, le plus important en vélo : Le cycliste. Je débute à 60 balais, alors forcément les côtes c'est dur. Pour ça comme dit plus haut, j'ai la chance d'avoir un bon coach alors je mouline (90rpm "à vue de nez). J'avais du mal à y croire, mais ça marche. Etonnamment, je suis moins crevé et au final, je vais plus vite. Si je fais une moyenne de 27, c'est sur des sorties courtes. 15/20 bornes avec une bonne pause au milieu. Je suis quand même lucide et je sais bien qu'il va falloir plusieurs mois pour muscler les jambes. Le plus difficile est de rester raisonnable dans ses prétentions pour ne pas se blesser. (Rendez-vous dans 1 an et si ça continue à ce rythme, mes posts de débutant me feront sourire).
En attendant l'année prochaine : le développement Mettons que la roue arrière fasse 2m (1,98 exactement, j'ai mesuré par terre avec une craie) de circonférence. Configuration actuelle (petit développement) avant 39, ar 36. Si j'ai bien tout compris, le développement est donc de 2x (39/36)=2,16m. Si je tourne à 90pm j'aurai donc une vitesse de 18km/h (à la louche). Dans une côte à 10% c'est bien évidemment pas possible de tenir ce rythme donc comme le souligne "Papy volant" il faut absolument réduire ce développement : soit par l'arrière, soit par l'avant. Je me suis renseigné auprès des marchands de cycles autour de chez moi : les cassettes 11/40 sont en rupture de stock... donc, il va falloir réduire par l'avant. Il apparait alors que vous avez raison, il me faut un (tout) petit plateau à l'avant. Au gré des entraînement je pourrais alors incrémenter ce plateau... Pour le schlumpf sd, c'est l'opportunité. Je galère avec des cliquetis de chaîne infernaux sur le dérailleur lorsque je suis sur le petit plateau depuis que j'ai reculé le pédalier (la chaîne a été correctement raccourcie). Au moins, ça réduira le ragage de la chaîne à l'avant. Au final vous avez raison : "arrête de te poser des questions et pédale..." Comme je n'arrêtais pas de répéter à mon fils "si c'était facile, ça n'aurait aucun intérêt" Encore merci à vous. |
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La globule Posteur de bronze
Messages : 310 Âge : 62 Localisation : Trégor bzh VPH : ex DF54, QV+ 321 Date d'inscription : 11/07/2022
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Dim 14 Aoû 2022, 15:02 | |
| 622, 559... J'ai essayé de comprendre de système de dimension des pneus et j'ai vraiment pas tout compris. (Peut-être que trop d'explications, tuent l'explication...). Je me suis donc résolu à mesurer à la mains pour pouvoir déterminer mes développements. Sur le mien, c'est un schwalbe Kojak 35-559 mesuré sur le sol à 1,98m. Or, 559xpi= 1,75 il manque presque 25 cm pour la circonférence. Vous pensez que je chipote ou il me manque un truc? |
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zapilon Accro du forum
Messages : 6892 Âge : 88 Localisation : Flandre F VPH : VK2, A4-AE Schlumpfé, Scorpion FS 26 AE Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Dim 14 Aoû 2022, 16:21 | |
| Ta mesure sur le sol est la seule vraie
Dans ton calcul il te manque le pneu qui une cote de largeur de 35 mais pas de hauteur connue Sil était rond tu devrais ajouter 2*35 * Pi soit 22cm ... on se rapproche de ta mesure |
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durbin modo
Messages : 2486 Âge : 54 Localisation : lyon VPH : Ice B1, Seiran SL, Hopper, Radius RP, Brompton, trike Challenge Date d'inscription : 23/01/2006
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Dim 14 Aoû 2022, 16:25 | |
| 559 est précisément le diamètre du pneu mesuré au niveau du talon. Autrement dit c'est le diamètre du fond de jante. Il faut donc rajouter la hauteur du pneu, qui elle n'est pas connue avec autant de précision. 35 c'est la largeur maximale du pneu, lorsqu'il est gonflé, sur une jante de largeur "standard". Cette côte est également imprécise. On ne connaît pas la hauteur du pneu, mais on peut l'estimer être similaire à la largeur. Au final, la circonférence est ( 559 + 2 x 35 ) x pi |
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La globule Posteur de bronze
Messages : 310 Âge : 62 Localisation : Trégor bzh VPH : ex DF54, QV+ 321 Date d'inscription : 11/07/2022
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Dim 14 Aoû 2022, 18:07 | |
| Merci pour ces précisions |
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La globule Posteur de bronze
Messages : 310 Âge : 62 Localisation : Trégor bzh VPH : ex DF54, QV+ 321 Date d'inscription : 11/07/2022
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Ven 19 Aoû 2022, 13:48 | |
| Bonjour à tous Je reviens sur mon développement. Ma roue fait 1.98m. Je vais dans un premier temps passer à une cassette 11-40 en remplacement de la 11-36 existante. Avec la configuration avant actuelle de 39-56, je vais donc passer d'un petit développement de 39/36x1.98: 2,15m à 39/40x1,98 : 1,93 Comme je ne veux pas perdre en vitesse pour avoir un maximum d'élan pour franchir les bosses, j'aimerai quand même garder le grand développement de 56. Avec le sd (1.65) j'ai besoin d'un plateau de 34 pour rester avec l'équivalent de 56. développement 34/40x1.98 : 1,70m (45 cm de gagné) Jusque là j'ai bon? Maintenant, le matos... Comme je vais recevoir le sd "nu", il va falloir l'habiller.
2 questions Le plateau Distance entre 2 trous : 7,7cm C'est un bcd 130?
Les manigoinces. Apparemment, si j'ai bien tout compris, il me faut des manivelles courtes pour pouvoir continuer à mouliner un max si je ne veux pas trop souffrir. Mes manivelles actuelles font 150mm Faut-il envisager plus court?
Maintenant l'essentiel Je parcours les sites de vente en ligne et là..., c'est pire que pour les accessoires de nautisme ou les yaourts et autre dentifrices dans les rayons de super marchés. Où trouver ça? |
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Papy volant Accro du forum
Messages : 9997 Âge : 87 Localisation : Chartres VPH : Bacchetta ;VK1;tri Scorpion FS Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Ven 19 Aoû 2022, 14:43 | |
| La globule 1,93 m mini sans VAE et même 1,70 m... pour remonter rapide depuis la bas .. de Begueles?? "ça va piquer"!! Papy volant |
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zapilon Accro du forum
Messages : 6892 Âge : 88 Localisation : Flandre F VPH : VK2, A4-AE Schlumpfé, Scorpion FS 26 AE Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Ven 19 Aoû 2022, 15:34 | |
| La distance théorique entre 2 trous de l'étoile du pédalier
. BCD 130 mm -> 76,4 mm
. BCD 110 mm -> 64,7 mm
. BCD 94 mm -> 55.3 mm
Les manivelles de 150 sont à considérer comme courtes, peu de pédaleurs couchés pratiquent avec plus court
Pour ton développement mini tu imagines être en côte et pédaler limite inférieure du souple à 70 t/mn soit 4200 t/heure
Si tu as 1 m de développement tu rouleras à 4.2 km/h Si tu as comme tu l'écrit 1m70 tu rouleras à 7,14 km/h, et en allant moins vite tu vas "bucheronner" et ce n'est pas ce que tu souhaites
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Papy volant Accro du forum
Messages : 9997 Âge : 87 Localisation : Chartres VPH : Bacchetta ;VK1;tri Scorpion FS Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Ven 19 Aoû 2022, 15:43 | |
| Zapilon comme beaucoup.. et souvent le problème à résoudre est pris a l'envers!! Papy volant |
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Lud'O Accro du forum
Messages : 7000 Âge : 41 Localisation : Au pays horloger , proche du pays des manufactures prestigieuses. VPH : ICE Vortex (2013) , Snoek 15 (2022) , QuatreVélo 309 (2022). Ex : DF XL 74 (2016 acheté en 2017) , DF XL 234 (2019) , QuattroVélo 262 - grillé par un caisseux - (2021). Date d'inscription : 16/04/2021
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Ven 19 Aoû 2022, 16:10 | |
| Je pense qu'il s'agit de manivelles 155 et non 150 mais c'est très bien. J'ai eu un Schlumpf MD qu'à partir de mon deuxième DF XL. J'ai parcourus plus de 6700 kms avec le premier DF XL et j'ai pu me faire un avis personnel précis. Il avait 11-32 et 39-53 en 559. En 32x39 ça passe dans 10 % mais c'est franchement limite donc un peu trop long. À l'inverse 53x11 s'avérait souvent trop court. Obligé de rester en roue libre et impossible de profiter de l'élan avant que la vitesse ait suffisamment redescendu parce que sinon la cadence est très élevée (150 rpm ). Avec le deuxième DF XL j'ai pris un Schlumpf Mountain Drive 65 dents et cassette 11-40 en 622. Là il y avait nettement moins de roue libre et lorsque c'était le cas (pas la peine de pédaler , ça roulait déjà suffisamment vite) , je pouvais reprendre le pédalage beaucoup plus tôt et profiter réellement de l'élan pour la bosse qui arrive. Dans les côtes c'est franchement tranquille avec cette configuration. Avec un Schlumpf Speed Drive je prendrai plutôt un plateau de 43 dents. Voire 40. En Snoek pareil que le deuxième DF XL mais 70 dents (un peu court 70x11 à 90 km/h ! ). Et en QV Schlumpf MD 85 dents (un peu court aussi à 80 km/h ! ) et 11-36 en 406. |
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zapilon Accro du forum
Messages : 6892 Âge : 88 Localisation : Flandre F VPH : VK2, A4-AE Schlumpfé, Scorpion FS 26 AE Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Ven 19 Aoû 2022, 16:49 | |
| Ludo ta réponse est inappropriée
Tu n'as pas lu ce que La globule a écrit "je viens de passer les 60 balais et je n'ai pas fait de vélo depuis le lycée. Question jambes : 0, culture vélo : 0 "
Il va faire une syncope en lisant cadence 150, vitesse 90km/h ou montée à 10%
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Lud'O Accro du forum
Messages : 7000 Âge : 41 Localisation : Au pays horloger , proche du pays des manufactures prestigieuses. VPH : ICE Vortex (2013) , Snoek 15 (2022) , QuatreVélo 309 (2022). Ex : DF XL 74 (2016 acheté en 2017) , DF XL 234 (2019) , QuattroVélo 262 - grillé par un caisseux - (2021). Date d'inscription : 16/04/2021
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Ven 19 Aoû 2022, 17:41 | |
| Heu ouais ça m'étais sorti de la tête ! N'empêche il y a des vélomobilistes sur ce forum avec plus de 60 et 65 ans qui ont à peu près les mêmes chiffres. Oui OK ils ont beaucoup plus d'expérience mais La Globule va forcément bien progresser au fur et à mesure. |
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Pat16 Accro du forum
Messages : 5994 Âge : 69 Localisation : Charente VPH : CATRIKE 700 (remplacé par un Azub Ti-fly, motorisé par Bafang pédalier)LEIBA X-Stream assisté moteur roue réducté Milan SL MK2 N°007 (jusqu'en Octobre 2020) et maintenant Milan SL carbone MK6 Date d'inscription : 20/10/2011
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Ven 19 Aoû 2022, 17:50 | |
| Zap à tout dit, sur mon mk2 j'avais des manivelles de 145, qui m'avaient fait peur au début finalement je m'y suis bien habitué et mes genoux encore mieux, en passant au MD sur le mk6 j'ai pris des 155, finalement mes genoux n'ont pas trop apprécié, ça peut aller mais si c'était à refaire je prendrais plus court. |
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Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Ven 19 Aoû 2022, 18:44 | |
| Une petite expérience de comparaison Schlumpf avec pas Schlumpf.
Mon Toxy ZR était équipé d'origine d'un HSD pour étendre la plage de développement d'une antédiluvienne cassette 9v et dérailleur route Shimano 105 9v.
Du fait de mes roues Lite-W8 et de l'absence de poignée tournantes pour les transmission récentes, j'ai très longtemps hésité a changer cette transmission. Et puis j'ai eu une opportunité d'acheter pas cher une transmission 12v SRAM Red XPLR avec cassette 10-44 et commandes à deux boutons GX1 EAGLE (chez SRAM, on peut utiliser les commandes VTT avec les dérailleurs route et gravel).
J'ai donc changé le moyeu de ma roue avant pour un Tune et éliminé le HSD, remplacé par un pédalier Campagnolo avec plateau de 58 dents.
Et bien la différence d’efficacité est bien sensible en plus de supprimer le saut hyper ennuyant de 250% du Schlumpf et d'apporter un gain de poids significatif (grâce aussi au pédalier Campagnolo).
Pour moi, plus jamais Schlumpf ! |
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zapilon Accro du forum
Messages : 6892 Âge : 88 Localisation : Flandre F VPH : VK2, A4-AE Schlumpfé, Scorpion FS 26 AE Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Ven 19 Aoû 2022, 19:08 | |
| Fleur, tu ne suis pas bien, ici on parle d'un SD et d'une opportunité d'acquisition |
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La globule Posteur de bronze
Messages : 310 Âge : 62 Localisation : Trégor bzh VPH : ex DF54, QV+ 321 Date d'inscription : 11/07/2022
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Ven 19 Aoû 2022, 22:18 | |
| Merci pour tous ces partages d'expérience Comme dit papy volant, "la côte de Bugueles, ça va piquer" T'as raison et Je ne suis pas encore prêt à m'y risquer. Il y a 3 jours je suis passé par la plage de Trestel et j'ai bien cru que je n'arriverai pas à remonter. Je découvre le vélomobile et c'est tellement chouette que je n'ai surtout pas envie de m'en dégouter. Du coup je ne vais pas faire le mariole et plutôt m'orienter vers un (très) petit plateau.
De toutes façons, je vais à la Tranche et j'aurai mon engin. Ca sera beaucoup plus facile de discuter de tout ça de vive voix. C'est dans 3 semaines, alors en attendant je vais continuer comme ça en restant sur les faux plats avec la configuration actuelle. Il y a également pleins de trucs que je n'ai pas lu sur ce forum. Merci pour tous vos encouragements |
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Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] Ven 19 Aoû 2022, 22:34 | |
| - zapilon a écrit:
- Fleur, tu ne suis pas bien, ici on parle d'un SD et d'une opportunité d'acquisition
Tu n'as sans doute pas remarqué qu'il s'agit d'un sujet de 17 pages crée en 2006 pour parler du HSD et étendu ensuite à tous les Schlumpf et pas uniquement à une opportunité d'acquisition SD ! |
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| Sujet: Re: Schlumpf [pédalier planétaire] | |
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| Schlumpf [pédalier planétaire] | |
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