Fabriquer ses plateaux... et autres trucs

salut,
vu sur le site HPV australie.... 2 petits programmes, un pour fabriquer ses plateaux (ronds ou elliptiques) et un autre pour découper les tubes parfaitement pour qu'il y ait total contact entre 2 tubes avant la soudure (tube mitering)
A+
olivier

olivier a écrit:

salut,
vu sur le site HPV australie.... 2 petits programmes, un pour fabriquer ses plateaux (ronds ou elliptiques) et un autre pour découper les tubes parfaitement pour qu'il y ait total contact entre 2 tubes avant la soudure (tube mitering)
A+
olivier

Tu soudes ? Y'a pas d'colle dans l'hémisphère Sud ?

olivier a écrit:

vu sur le site HPV australie....

tu aurais une URL ?

je pense que c'est ici:

http://www.ozhpv.org.au/shed/shed.htm

bRAVO TRES INTERESSANT !!

Ya même un programme pour paramétrer son bent !!

Ciao !

Citation :

Tu soudes ? Y'a pas d'colle dans l'hémisphère Sud ?

je te sens moqueur.... non?
pendant que tu dors, moi, je traine sur le ouèb......!
"j'oeuvre pour la communauté" ;o)
t'as pas eu mon "MP"?
A+
olivier

Pour reprendre le fil Plateaux ovales, construction amateur :
Logiciel "sprocket.exe" disponible sur internet. Mode d'emploi en anglais. Déjà mentionné sur ce fil, en effet.
Permet du sur-mesure, rond ou ovale (et de combien), choix du nombre de dents, de l'angle manivelle / axe de l'ellipse, etc.
J'ai choisi une ellipse de 30%, purement intuitif sans me poser de questions, 56 dents pour le grand plateau et 44 pour le petit, pour se combiner avec le 11-32 de ma roue de 20", et mes manivelles de 175mm. Différence de hauteur pédalier/siège +-90mm. Angle de l'axe de la pédale avec axe de l'ellipse, 0°.
Confection à partir de tôle alu 2mm, que j'avais sous la main. J'ai doublé chaque plateau d'un renfort qui s'arrête à la base des dents, collé à l'araldite.

La combinaison petit plateau ovale/pignon 32 fait la gueule car j'avais dû décentrer de quelques mm mon tube de pédalier pour assurer sa fixation, ainsi que petit plateau ovale/pignon de 30 qui, elle, gratte un peu. (heureusement, petit plateau rond 39dents, pas de pb)
Pour tout le reste, çà me convient parfaitement : Pédalage saccadé qui surprend sur les premies mètres, puis le corps s'adapte ; et après quelques dizaines de kms, tout redevient aussi fluide qu'avant. Sensation d'avoir une poussée plus longue et plus progressive, plus efficace, plus confortable. Particulièrement en côte. Cycle effort/détente plus sensible.
Adaptation d'autant plus facile si je pousse beaucoup et tire peu sur les pédales automatiques à ma fréquence de pédalage moyenne. Un peu plus longue si je tire beaucoup et mouline à vitesse élevée.

Conclusion pour le vélo couché : Extrèmement satisfait et ne reviendrai aux plateaux ronds qu'avec regret ! ( le temps de re-centrer mon pédalier).

Bonus spécifique traction directe façon Tom Traylor/ Laurent Dechenne ou Pythons : Quand je force sur les pédales, je soupçonne ce truc d'apporter un petit plus sensible dans la tenue de la trajectoire du traction directe sans les mains. Plus de progressivité dans l'effort permettant meilleure coordination des muscles du dos qui appuient sur le siège en réaction au pousser/(et +- tirer) des jambes. Alors que ma réflexion première, avant essai, était que l'utilisation d'un pédalier ovale risquait de provoquer une détérioration de la trajectoire pendant l'effort. Bonne surprise, au contraire, je constate une amélioration.


π

Ça c'est du plateau ovale.

C'est vraiement tres ovale ce que tu as realisé
par contre tu aurais du realiser la couronne de fixation comme les bartek
Ca te permet de decaler le Ø maximun par rapport à la manivelle d'environ 30° et de réduire encore le point mort de pedalage
C'est la 4eme sortie que je fait avec dont la derniere de 128km...je le trouve tres efficace meme en cote
je ne sait pas que est le ratio sur les bartek mais ce que j'ai comparé, pour le plateau de 42, le petit Ø correspond à du 38 dents et le gros à du 46 dents

voici une image du montage

Et fait, même pas: c'est de l'elliptique. Un ovale aurait des plats... Pas des rayons variables.


30%, c'est visuellement beaucoup, ça c'est clair.
Tu as trouvé des valeurs "standard" conseillées pour ce genre de réalisation, ou chacun est laissé libre de faire ses essais?

eliptique est le terme juste mais l'ovale n'a pas de plat ( meme l'oeuf du schmillbicq n'avait pas de plat !!!!).
c'est un oblong qui a des aretes rectilignes

enfin ca n'empeche que la realistion est bien belle mais comment est-ce usiné (C.N. ?)

gruig a écrit:

par contre tu aurais du realiser la couronne de fixation comme les bartek
Ca te permet de decaler le Ø maximun par rapport à la manivelle d'environ 30° et de réduire encore le point mort de pedalage

je ne sait pas que est le ratio sur les bartek mais ce que j'ai comparé, pour le plateau de 42, le petit Ø correspond à du 38 dents et le gros à du 46 dents

Bravo pour ton Speculoos, Gruig. Chainring Pattern permet de rentrer l'angle que fait la manivelle avec l'axe principal de l'ellipse, si besoin.
J'évaluerais à 20% la valeur de l'ellipse de ton petit plateau d'après le nombre de dents.

cavallo pazzo a écrit:

Et fait, même pas: c'est de l'elliptique. Un ovale aurait des plats... Pas des rayons variables.

30%, c'est visuellement beaucoup, ça c'est clair.
Tu as trouvé des valeurs "standard" conseillées pour ce genre de réalisation, ou chacun est laissé libre de faire ses essais?

les 30% de l'ellipse étaient intuitifs, et sont confortables à l'utilisation. Jusqu'où peut-on aller ? Ca reste ouvert, Chain Ring Pattern est là pour çà.

gruig a écrit:

enfin ca n'empeche que la realistion est bien belle mais comment est-ce usiné (C.N. ?)

J'ai suivi le mode d'emploi : après avoir collé l'impression papier sur la tôle d'alu, coups de pointeau, perçage, découpe à la scie sauteuse, et finiton à la lime. Plus rapide et facile que je ne le pensais. Le temps m'a aidé pour les finitions, c'était pluies en abondance plusieurs jours de suite !

Bonnes sorties à vous tous !

Je le crois pas ! à la main les dents! Chapeau bas !

Oh la la !!
Le speeculos carbone, guidage uniquement avec les pieds, plateaux mégaéliptiques.....
Vraiment bravo.

Tu laches tout en descente avec ton vélo ou tu freines à une certaine vitesse ( si oui laquelle ? ).

Super !
Les dents des plateaux "du commerce" en alu reçoivent elles un traitement spécial pour les rendre plus résistantes à l'usure due au contact chaîne/plateau ?
D'autre part, aurais tu une préférence de type d'alu utilisé pour ce que tu as fait ghp06 ?
Merci !

djiji a écrit:

Tu laches tout en descente avec ton vélo ou tu freines à une certaine vitesse ( si oui laquelle ? ).

le pouce entoure le "guidon" carbone, et les doigts juste au dessus de la poignée de frein, prêts à intervenir si besoin. Je ne cherche pas à diriger avec les mains. Position décontractée et aérodynamique.
Vitesse en descente, pour le moment 62km/h maxi. Sinon environ 55, très souvent. Stabilité toujours au rendez vous.
Une remarque toutefois concernant la conduite sans les mains : prendre en compte une sensibilité certaine au vent latéral, et éviter de forcer son talent quand le vent souffle en rafales, ou de se retrouver à grande vitesse à découvert, après une zone abritée !

Simon a écrit:

Les dents des plateaux "du commerce" en alu reçoivent elles un traitement spécial pour les rendre plus résistantes à l'usure due au contact chaîne/plateau ?
D'autre part, aurais tu une préférence de type d'alu utilisé pour ce que tu as fait ghp06 ?
Merci !

Traitement pour la corrosion, peut-être, après sélection de la qualité d'alliage la plus appropriée. Réponse plus documentée possible chez le fabriquant français de plateaux "Spécialités TA"

Pour le type d'alu, le plus dur le mieux. L'épaisseur des dents est limitée à 2mm du fait de la chaîne.
C'est la disponibilité immédiate de chutes d'alu, plutôt mou, une face laquée, une face brute, épaisseur un peu moins de 2mm, provenant d'une entreprise de découpe industrielle qui m'a incité à confectionner moi-même ces plateaux. Epaisseur des dents 2mm, épaisseur du plateau 4mm par collage d'un doublage. Et pour le protège plateau chute de 3mm.
Sont-ils promis à une longue vie ? Je ne le garantirai pas. Mais je sais maintenant que je préfère l'elliptique plutôt que le rond, et qu'avec 30% çà fonctionne très bien pour moi.
Je viens d'enrichir récemment ma collection avec une chute d'alu de 4mm utilisé pour la confection de sols de passerelles, (avec crantage), elle me semble parfaite pour confectionner un plateau elliptique. Avec obligation toutefois de réduire à 2mm son épaisseur au niveau des dents.
Pour rassurer les hésitants, un correspondant du forum Freelists Python Lowracer signale ce site, UK, qui traite de plateaux ovales : http://www.highpath.co.uk/cycles/eggs/02.html.
Mon expérience concorde tout à fait avec ce qui y est écrit.

Ce lien devrait renvoyer directement au site mentionné !

http://www.highpath.co.uk/cycles/eggs/02.html

ghp06, si tu utilises ta tole larmée, tu risque d'etre decu
C'est de l'alliage d'alu type AG3 ou 5 (5086) ...c'est soudable mais ''tres mou pour ce qui est des resistances mecanique. par contre ne se corrode pratiquement pas en conditions normales
L'ideal serait d'utiliser du Zicral marqué AZ5GU ou 7075
il est utilisé en aeronautique sous forme de toles ou profilés filés.
C'est tres resistant au mattage donc bon pour des plateaux ( les plateaux haut de gamme usines en Cn sont fait dedans. par contre il se corrode plus facilement ( phophatation)
tu peux aussi faire dans de la tole dural AU4G marquees 2017 ou 2024
mais que se soit pour le dural ou le zicral, faire traiter ( anodisation ) si le plateau fonctionne bien pour le conserver plus lontemps.
tu peux aussi polir et repasser du produit de temps en temps.

par contre le top serait de trouver de la plaque carbone en 2mm
puis renforcer avec doublages collés.

bon usinage

je confirme ce qu'enonce justement gruig, je rajouterai qu'il se peut même que dans le pire des cas ta tôle soit du 1009 (ça m'est dejà arrivé) auquel cas ne perd pas ton temps avec cette plaque.
je sais par experience qu'il n'est pas facile de se procurer de la tôle 7075 voir même 2024, si tu tombes sur un vendeur pas tres honnête un bon moyen de savoir si on te refourgues du 5XXX ou du 6XXX pour du 2XXX c'est de badigeonner un tout petit bout de ta tôle avec une solution de soude caustique (genre destop), si ça devient blanc alors tu t'es fais rouler, si c'est noir alors ça tombe bien, ça veut dire que dans ta tôle il y a du cuivre = donc serie 2xxx. il ya une grosse difference aussi avec les traitements thermiques, la 2024 il faut la demander au minimum T3 , mieux T6,
si tu peux avoir du 2014 T6, encore mieux.

Gruig, Gluondufou, excellents renseignements, merci !

Moi aussi!

A force de voir les réalisations des autre forumeurs pour les protège-plateaux,je m'y suis mis également.

La base:un dessous de couvert épais en plastique (2€ chez GI-FI),transparent partiellement et avec un motif,
tout simplement découpé à la scie sauteuse,puis coup de lime et pour finir glacage du champ au fer à souder (=très bien pour fignoler et durcir les trous où passeront les vis.
Le motif central "MAYA" l'abeille disparait pour donner l'inpression de rayons de soleil.

Mais c'est surtout en prévision de mon déplacement en train (que je redoute...),vu l'exiguité des portes des wagons pour mon trike.
Pas envie de casser des dents de mes plateaux.



Les autres photos :tout prochainement...

gruig a écrit:

ghp06, si tu utilises ta tole larmée, tu risque d'etre decu

Certains ne se genent pas pour faire un velo avec ce produit ...

Citation :

tu peux aussi faire dans de la tole dural AU4G marquees 2017 ou 2024
mais que se soit pour le dural ou le zicral, faire traiter ( anodisation ) si le plateau fonctionne bien pour le conserver plus lontemps.
tu peux aussi polir et repasser du produit de temps en temps.

l anodisation , tu peut la faire maison ( chargeur batterie , soude , sel ) .
on dois pouvoir faire aussi une jolie peiture en lassant les dents nature )

Citation :

par contre le top serait de trouver de la plaque carbone en 2mm
puis renforcer avec doublages collés.

bon usinage

le site "roues artisanales "a testé des plateaux carbone ... ca semblais pas top .

j ai un morceau d AU4G ( je voulais en faire un protege plateau , mais j ai de l alucobond qui est mieux pour ca el sombrero ... t es pas sur le bon fil il y as un fil " protege plateaux " dans la section matos initié par Matthieu ) , il dois faire 30/10 , pour reduire a 20/10 aux dents , un petit coup de defonceuse ( ou machine outils fraiseuse ) pour le contour .

juste pour faire tomber le mythe concerant l'anodisation, pour des palteaux il faut une anodisation couche dure, pas une anodisation cosmetique ou de protection anti corrosion. c'est à dire forts courants et bain d'acide sulfurique refroidis. en plus pour anodiser du 7075 ou du 2024 il va falloir preparer la surface au prealable avec un bain desmut. bref, au niveau amateur, bon courage !
c'est possible cependant, voici un lien pour anodiser soi même : chercher goggle "practical guide to anodizing aluminium at home" par Ron Newman, le site est complet et le guide excellent.

[quote]
le site "roues artisanales "a testé des plateaux carbone ... ca semblais pas top .

Bien sur que c'est pas le top pour cette application
mais dès que l'on ajoute le mot carbone, ca fait ''bien''
je pense que dans ce domaine il faut se contenter du protège plateau.
en mono-plateau,ça pourrait tenir un contre la montre.
le plus desastreux se passerait au changement de plateau lorsque la plaque de chaine chevauche la dent...toutes les chances de delaminer!!!
au tour de manivelle suivant, la dent exploser fait derailler la chaine..... Hé merd... e !!!!! saloperie de carbone !!!! (en réalité, ce ne sont que de petites injures)

J'ai d'autres materiaux à vous proposer : Glare ( syte millefeuille (le gateau) composé d'alu et de fibres ou de l'alu litium....
je n'ai pas d'ordre de prix mais vous pouvez immaginer !!!!
gluondufou doit connaitre en ayant fait un peu de BE aéro

ah oui c'est vrai que le glare est operationnel maintenant ! j'en ai jamais vu mais pour une application plateaux ça ne me semble pas tres indiqué (même probleme qu'avec le carbone), sur une epaisseur de disons 2mm il ya a combien de plis de verre et combien de plis d'alu ?

pour les alu lithium, genre 8090 en plaques boudiouh là, ça doit être encore plus dur à trouver :-) si tu en as du "tombé de l'etablis à côté de la poubelle" , n'hesite pas à en faire profiter les zamis.....

sur le papier ça semble idéal pour des plateaux: densité 10% plus legere, module plus elevé, resistance aussi, on peut donc faire des plateaux un peu plus fins et donc encore gagner du poids. (enfin, pour les ceusses qui courent apres les chiffres apres la virgule bien entendu)