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PRZ
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptySam 28 Oct 2023, 18:12

Nous avons déjà parlé à plusieurs reprises de ce dispositif breveté(...) revendu par la Semco. Dans leur présentation, cette société indique bien que c'est prévu uniquement pour les parcs et jardins, pas pour les voies cyclables, mais je ne sais pas ce que disent leur commerciaux et tant que ça se vend à des aménageurs incompétents, ça fait toujours du profit en embêtant tout le monde... Pas loin de chez moi, ils en ont installés 6 sur la véloroute Paris-Londres (1 tous les kilomètres), ce qui oblige les vélos qui ont des sacoches avant à les déposer pour passer. C'est un début très encourageant pour ceux qui entament leur voyage depuis Paris... juste après avoir longuement traversé la zone industrielle du port de Genevilliers. C'est une bien belle véloroute...
Depuis 2 de ces dispositifs ont été remplacés par un dispositif prototype plus utilisable et on attends depuis bientôt deux ans le remplacement des autres (on relance régulièrement ...).
Il est important de noter que dans la fiche N°36 du CEREMA sur les dispositifs anti-motorisés (DAAM), ce dispositif particulier est montré comme premier exemple de ce qu'il ne FAUT PAS faire avec deux jolies photos. Peut-être serait-il utile d'envoyer la fiche du CEREMA aux aménageurs concernés en appuyant le paragraphe concerné (page 4/14:"Un dispositif contraignant pour tous")... [edit] Avec une autre jolie photo de ce dispositif page 12 au paragraphe "Dispositif déconseillé".
Cette note est trouvable ici:
http://www.vvv-sud.org/CEREMA-fiche36-DAAM_2016.pdf

Page 4:
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Page12:
Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 36_sem11
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navigaterre
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptySam 28 Oct 2023, 19:13

Avec la référence du texte de loi relatif à l'accessibilité des lieux publics pour les personnes à mobilité réduite.
Ce que je fait systématiquement depuis deux ou trois ans avec jusqu'à maintenant 100/100 de réussite.
Ne pas oublier de faire un dépôt de plainte au près de la gendarmerie ou la police suivant l'endroit du délit.
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JC_T
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptySam 28 Oct 2023, 20:14

Merci pour vos documents et conseils !

Je vais voir ce qu'il est faisable avec l'association Adava qui a l'habitude de traiter avec la mairie.

Pour Semco, ils semblent être dans le déni le plus complet et malheureusement certains tombent dans le panneau au détriment des usagers.
Il bien indiqué pour voies vertes et pistes cyclables ainsi que conforme aux réglementations et normes de la loi handicap  Shocked
Le PDG de Semco devrait donner l'exemple lui-même en passant son dispositif 100 fois à vélo puis 100 fois en chaise roulante qui, je cite, "favorise l'accès des personnes" Razz
Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 Rps20297

Source : https://www.bpurbain.fr/nos-produits/semco-ma%C3%AEtrise-des-acc%C3%A8s/
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptySam 28 Oct 2023, 21:38

Nous avions un dispositif tout aussi cauchemardesque à Namur sur le passage de l'écluse.  Les diverses protestations n'ont servi à rien, le dispositif était là pour protéger les éclusiers d'un dangereux jeune à scooter (sic) qui passait par là le matin.  
Après une dernière manifestation avec presse et télé locale et quelques handicapés en chaises, le dispositif a subitement disparu.
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptySam 28 Oct 2023, 22:03

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PRZ
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptySam 28 Oct 2023, 23:22

JC_T a écrit:
Merci pour vos documents et conseils !

Je vais voir ce qu'il est faisable avec l'association Adava qui a l'habitude de traiter avec la mairie.

Pour Semco, ils semblent être dans le déni le plus complet et malheureusement certains tombent dans le panneau au détriment des usagers.
Il bien indiqué pour voies vertes et pistes cyclables ainsi que conforme aux réglementations et normes de la loi handicap  Shocked
Le PDG de Semco devrait donner l'exemple lui-même en passant son dispositif 100 fois à vélo puis 100 fois en chaise roulante qui, je cite, "favorise l'accès des personnes" Razz
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Source : https://www.bpurbain.fr/nos-produits/semco-ma%C3%AEtrise-des-acc%C3%A8s/

Ah! Çà c'est nouveau, leur publicité était libellée différemment pour ce que j'avais vu il y a environ deux ans. La Semco n'ignore rien de l'hostilité que suscitent ces dispositifs. C'est précisément à cause de ça qu'ils ont développé un nouveau prototype plus utilisable, qu'on voit juste en-dessous libellé 'pass multibike'. Le problème est probablement que c'est nettement plus simple, ça doit se vendre moins cher et c'est très facile à copier par le serrurier du coin. J'avais participé aux essais de ce prototype, il faut remonter le fil.

Ils sont donc clairement de mauvaise foi et tirent bénéfice d'un produit qui est fondamentalement une grosse nuisance.
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyMar 21 Nov 2023, 09:11

Bonjour,

Voici un petit retour d'expérience sur la "Chaucidou" (chaussée à circulation douce) aménagée sur la rue principale de mon village.

D'abord et c'est important de le noter, même s'il y a au milieu du trajet sur cette voie, un accès à la "voie verte", nous sommes loin d'être submergé de cyclistes. La voie verte commence à la ville voisine qui apporte davantage de pratiquants que le village. Mais la fréquentation est maigre et passé la belle saison et ses quelques touristes égarés là, des fois, il n'y a même que nous sur des kms et comme nous venons d'une rue transversale "normale" nous ne parcourons guère qu'une centaine de mètre de Chaucidou. D'ailleurs, avec nos trikes supposés "d'handicapés" toutes les voitures font bien attention à ne pas nous frôler et beaucoup s'arrêtent pour nous laisser passer et satisfaire en même temps la curiosité du conducteur...

Par contre la circulation en voiture sur cette "Chaucidou", sans cycliste à l'horizon, pose un problème majeur. Il y a bien des panneaux indicateurs à chaque extrémité, permettant de comprendre comment se croiser en auto sur une telle voie. Mais celui-ci représente la roue droite de chaque véhicule sur la bande délimitant la zone cyclable. Alors, nous croisons force véhicules n'allant pas au delà de ce marquage au sol afin de respecter la "piste cyclable" (qui pourtant n'en est pas une dans ce cas de Chaucidou) dont chacun sait qu'elle doit impérativement être respectée par les automobilistes sous peine de sanction. Charge au véhicule d'en face de se tasser y compris sur le trottoir pour éviter un choc frontal. En règle générale, ils roulent aussi largement au dessus de la vitesse recommandée...

Cette Chaucidou n'apporte aucune plus value au vue de la circulation cycliste inexistante et n'est qu'une source de risque accidentel potentiel le jour où deux de ces olybrius se rencontreront, comme cela arrive fréquemment en choc frontal mortel sur nos routes de campagne dévalées de nuit à tombeau ouvert parce qu'il n'y a jamais personne...
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyMar 21 Nov 2023, 09:58

Je dirais même que pour les cyclistes ça peut être une moins-value dans certaines situations, je m'explique :

Un autre effet pervers que j'ai constaté à propos de ces CVCB / chaucidou est le suivant : comme tu le dis, certains automobilistes restent à tout prix entre les 2 bandes centrales, croyant qu'ils n'ont pas le droit de rouler sur les "pistes" cyclables, y compris lorsqu'ils doublent un cycliste. Exit donc les 1,5m et même 1m de distance de sécurité en cas de dépassement, avec parfois des dépassements à moins de 50cm, à une vitesse pouvant aller jusqu'à 80 km/h. Je suis persuadé qu'une partie de ces automobilistes auraient mieux doublé sans cet aménagement.

Edit : Une variante : un cycliste dans chaque sens, l'automobiliste qui s'engage sur la voie centrale pour dépasser, parfois c'est très serré. Là encore, sans aménagement je pense qu'un certain nombre d'automobilistes auraient attendu derrière.
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyMar 21 Nov 2023, 11:19

Bonjour,
C'est pourtant simple
Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 Flyer-Cerema-CVCB

Si besoin, rappeler cette consigne aux décideurs locaux :
Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 Rappel-CVCB-conseill

Cordialement
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyMar 21 Nov 2023, 11:29

Bien sur que c'est simple. Du moins pour les habitants du village qui ont pris la peine de se déplacer à la réunion d'information, mais pour les autres et les gens de passage qui découvrent ce truc la première fois.... c'est une autre histoire... scratch
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyMar 21 Nov 2023, 11:50

D'où le triple intérêt des écluses à intervalle régulier :
- Elles ralentissent naturellement la circulation
- Elles matérialisent les différentes empreintes réservées
- Elles sécurisent la traversée des piétons

A conseiller aux aménageurs de ton village
L'image ci-dessus est un parfait exemple
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyMar 21 Nov 2023, 12:03

C'est "simple", mais en 2023 il y encore des conducteurs qui ignorent la fonction d'un sas vélo, ou la différence entre une piste cyclable recommandée et obligatoire. Ne pas surestimer le niveau de connaissance général du code de la route !

Sur le visuel, pas de mention du fait qu'une CVCB ne dispense pas de respecter le mètre cinquante réglementaire pour dépasser, c'est une erreur à mon avis (quasi généralisée à priori, en tout cas je n'ai jamais vu d'exemple inverse).

J'en profite pour glisser ce commentaire du Cerema lui-même (https://www.au5v.fr/IMG/pdf/fi01817_velo-n37-cvcb_chaussee_voie-centrale-banalisee.pdf) "Cependant, les différentes mesures réalisées en France, mais aussi en Belgique, en Allemagne et aux Pays-Bas, ne permettent pas de conclure sur l’effet modérateur de vitesse de la CVCB." (Edit : en l'absence d'écluses)

Et évidemment celui-ci qu'on ne rappellera jamais assez : "Ce type d’aménagement n’est donc à envisager que si l’ensemble des solutions possibles pour prendre en compte les cyclistes a été examiné."

Re-Edit : Sur le sujet une question au gouvernement dont la réponse est intéressante : https://www.senat.fr/questions/base/2023/qSEQ230607521.html
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyMar 21 Nov 2023, 12:10

Il y a tout cela d'installé dans mon village.
Cependant, le problème n'est pas d'avoir des automobiliste qui empruntent l'accotement réservé aux cyclistes systématiquement, mais bien le refus de le faire lors du croisement de deux automobilistes, car ils assimilent cet accotement à une Piste cyclable inviolable selon le Code de la route. Par contre celui d'en face n'a qu'à se serrer davantage qu'il ne peut... Pour ma part, après quelques frayeurs, je n'y passe plus.
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyMar 21 Nov 2023, 12:49

J'ai eu ces mêmes expériences que Michmich, les automobilistes avaient des comportements anormaux/dangereux.

Je trouve que le Chaucidou n'apporte rien en terme de sécurité et est même plus dangereux lorsque les automobilistes n'en connaissent pas le fonctionnement. C'est vraiment de l'argent mal dépensé car il nécessite un investissent conséquent par rapport à une simple route sans marquage ni panneau.
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyMar 21 Nov 2023, 12:54

Les chaucidous ont l’avantage de signaler aux automobilistes qu’il y a une place pour les cyclistes.

Quand au coût, il est très faible, juste un peu de peinture, négligeable par rapport à une vraie piste cyclable.
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyMar 21 Nov 2023, 14:00

Je prends de temps à autre une de ces chaussées. Ça va souvent un peu cahin-caha, on voit bien que les règles d’utilisation ne sont souvent pas encore intégrées, que ce n’est pas naturel, mais ça a le grand mérite de faire lentement rentrer dans les mentalités que le vélo prend de plus en plus de place et que les pratiques changent. On ne réussit pas forcément ce genre de changement du premier coup.

Il faut souvent mieux afficher l’information, la rappeler régulièrement, ça prend du temps à rentrer, c’est normal. Le problème dans d’autres cas souvent, par exemple dans le cas de chicanes avec un passage réservé pour les vélos, est que la signalisation est parfois déficiente ou absente, les services concernés imaginant je pense que c’est simple et évident pour les automobilistes, alors que ce n'est pas clair immédiatement et que c’est dans ce cas vécu comme une brimade.

Il m’arrive de papoter avec des cyclos étrangers de rencontre : j’en ai entendu plusieurs dire que ce pays leur semble souvent assez bien avancé question circulation et cohabitation des vélos et des autos. Peut-être l’euphorie du voyage :-) ?


Dernière édition par Balthazar le Mar 21 Nov 2023, 14:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyMar 21 Nov 2023, 14:03

Signaler oui mais comme dit plus haut, dans la pratique... C'est la cata !

Je n'arrive pas à remettre la main sur mon document qui détaille les coûts de chaque solution. Alors oui le Chaucidou est le moins cher (environ 10x moins qu'une piste cyclable) mais on est déjà à quelques milliers d'€ par kilomètre ! Un peu de peinture et beaucoup de panneaux. Si c'était vraiment sécurisant, je serais pour Neutral
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyMar 21 Nov 2023, 19:12

@ Michmich, aurais tu une photo des panneaux en début de CVCB, qui sont censés expliquer de façon simple le principe d'évitement des cyclistes ? Visiblement soit les panneaux sont "mauvais", soit une partie de tes automobilistes sont des dur à cuire  Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 4048

@ Apo, "quelques milliers d'euro par kilomètre" ce n'est rien par rapport aux dépenses habituelles d'entretien des chaussées. Et si il faut élargir une chaussée pour aménager une piste cyclable double sens, le coût est de l'ordre de 300 000 € du km.  (Tant qu'on y est, 1 km de tramway c'est 20 000 000 € ordre de grandeur car cela implique généralement une requalification urbaine dans le même temps)
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyMar 21 Nov 2023, 22:42

J'ai pas, mais je m'en occupe demain...
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyMer 22 Nov 2023, 09:12

@ durbin : je suis entièrement d'accord avec toi ! Je mettais en relation le coût avec l’inefficacité du système en terme de sécurité. Bien que le Chaucidou coûte une somme dérisoire, c'est toujours de l'argent gaspillé si son efficacité est nulle.

Que l'on soit sur un Chaucidou ou une route simple sans aucun marquage, le vélo est toujours prioritaire et les voitures doivent attendre avant de dépasser. Je ne trouve pas nécessaire d'ajouter un panneau et de la peinture pour rappeler cette règle, d'autant plus que cela perturbe les automobilistes qui ne connaissent pas ce système, créant plus de danger qu'en l'absence de marquage.

Dans ma comcom, on avait évoqué la baisse de vitesse à 70 au lieu de 80 km/h sur certaines routes de campagne, voire même la privatisation de routes peu fréquentées pour les vélos. Ce sont des mesures qui ne coutent presque rien et qui sont à mon sens plus efficaces. Mais c'est aussi un autre sujet qui est compliqué à mettre en place...
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyMer 22 Nov 2023, 09:22

Je crois qu'il n'est jamais inutile de rappeler, rappeler, rappeler... que le vélo est prioritaire, de rappeler régulièrement quelques règles. Ce n'est pas évident pour tout le monde.
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Michmich.70
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyJeu 23 Nov 2023, 12:20

Oups, J'avais écrit un message avec les photos et voilà  que je me rends compte que j'ai sans aucun doute oublier de cliquer sur envoyer.... je suis vraiment Kinder (brun à l'extérieur, mais blond à l'intérieur)...

Je me rattrape:

Voici la photo des panneau indiquant aux automobiliste comment se comporter. Ils sont à mon avis, beaucoup trop haut perché et pas assez gros pour la quantité de lecture proposée. mais ce n'est que mon avis. Comme vous pouvez le constater, la flèche termine sa course sur la bande de séparation voie/accotement. Ce qu'imitent parfaitement ceux qui considère que cet accotement est une piste cyclable (inviolable selon le code de la route)

Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 Img_5912

j'ai attendu un petit moment dans la froidure, qu'un croisement entre automobiliste se produise, mais personne n'avait envie de mettre le nez dehors hier. j'ai juste pris celle-ci qui vous permettra de visualiser la petite largeur de cette rue principale...

Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 Img_5913
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fiboc
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyJeu 23 Nov 2023, 16:24

En vélomobile, j'emprunte de temps en temps une rue dans Chalon passée en chaussidou. Ca ne me gène guère (c'est vrai qu'en vélomobile en ville, on roule à peu près à la même vitesse que les voitures). Un petit bémol toutefois avec l'énorme risque d'emportiérage si on emprunte cette zone prévue pour les vélos ... OK, je dois admettre qu'en vélomobile, je roule en fait en plein milieu, comme une voiture, dans cette rue MERDIQUE !
Et en voiture, c'est galère aussi ...

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Panneaux de début de zone chaussidou :
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyJeu 23 Nov 2023, 16:35

Dans le genre aménagement cyclable amusant, j'aime beaucoup l'approche de ce rond-point :

Une belle piste dédiée au vélos :
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Pas de chance, le jour où la voiture Google est passée, elle servait aussi de parking : (mais c'est rare)
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Et à l'approche du gros rond point dangereux ... hop, tu sautes sur le mini trottoir : (c'est d'ailleurs là que je me suis fait serrer contre le trottoir par une mamie pourtant très gentille)
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Et une fois sur le trottoir .... bah ... tu perds la priorité et tu sers les fesses pour traverser :
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MessageSujet: Re: Pistes "cyclables"   Pistes cyclables - Pistes "cyclables" - Page 11 EmptyJeu 23 Nov 2023, 17:50

fiboc a écrit:


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Alors encore un extrait des documentations du Cerema : "Ce type d’aménagement n’est donc à envisager que si l’ensemble des solutions possibles pour prendre en compte les cyclistes a été examiné. Par exemple, la CVCB peut être envisagée dans les cas suivants :
• rétablissement d’une continuité entre deux voiries pourvues d’aménagements cyclables, sur une portion courte très contrainte, par exemple lors d’un passage sur ouvrage d’art ;
• volonté de maintenir une voirie étroite à double-sens et de conserver une vitesse limite supérieure à 30 km/h (en agglomération, cette situation devrait se limiter aux voiries principales) ;
• fortes contraintes foncières et topographiques.
En revanche, la volonté de maintenir ou de créer des emplacements de stationnement pour les véhicules motorisés ne saurait justifier la mise en place d’une CVCB."

Ça se passe de commentaire.
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