| BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 | |
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+18Pimprenelle Le Héron bernard Faucheux patrice sebastien laeti jean-louis Sparv mamac huskyrescue phil35 ly masse Nounours marcel Carenca ALagrange (Alex) jeanpba bandicoot 22 participants |
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Auteur | Message |
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huskyrescue Accro du forum
Messages : 1456 Âge : 46 Localisation : Grenoble (Eybens) VPH : Speculoos by Edelbikes, M5 Shockproof en rénovation... Date d'inscription : 16/10/2006
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Lun 6 Juin 2011 - 13:13 | |
| Oh punaise... le récit fait froid dans le dos ! J'espère que le "coupable" car là c'est quand même avéré, sera pris d'intenses remords et ira de lui-même à la gendarmerie; là c'est presque de meurtre sans préméditation et de dissimulation de preuves qu'on parle ! (avec bcp de chance ils retrouveront peut-être des empreintes sur le vélo, s'il a été déplacé...) J'ai retrouvé l'endroit exact sur la carte (05°18'06" - 43°51'52"); belle ligne droite sur l'ancienne N100 requalifiée en CD100; vitesse+pluie... c'est pas dur à imaginer... Pour ceux qui ont participé et qui seraient passé la veille vers 22h y'a peut-être des infos a donner à la gendarmerie ? le Tel. est à la fin de l'article. Ca craint... et le pire c'est que je ne pense même pas que "faire attention" peut nous prémunir de ce genre d'accident; a vélo on remet clairement notre vie entre les mains des autres qui roulent dans des engins d'une tonne minimum, et même zyeuter dans le rétro régulièrement ne nous sauverait pas pour autant... Des gens qui dépassent comme des tarés, trop près j'en rencontre presque à chaque sortie "loisir", et il suffit de qques dizaines de cm en moins et de qques km/h de trop pour que ca tape... J'ai presque moins peur en ville (vitesse globalement faible) que sur routes ouvertes limitées "théoriquement" à 90... |
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bandicoot Posteur d'argent
Messages : 377 Date d'inscription : 03/10/2010
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Lun 6 Juin 2011 - 13:58 | |
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Dernière édition par bandicoot le Jeu 13 Déc 2012 - 23:14, édité 2 fois |
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huskyrescue Accro du forum
Messages : 1456 Âge : 46 Localisation : Grenoble (Eybens) VPH : Speculoos by Edelbikes, M5 Shockproof en rénovation... Date d'inscription : 16/10/2006
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Lun 6 Juin 2011 - 14:30 | |
| @bandicoot: +1 pour les coups de pompe cycliques, suis pareil... sauf que ca peut se manifester au bout de 60kms et me scotcher au bitume pour les kms restants toute la journée Malheureusement il n'y a pas que les sudistes qui n'aiment pas les vélos (cyclos sportifs ou cyclos urbains, etc), c'est un peu comme de partout, il y a une certaine proportion de cons, pressés et qui n'ont rien a foutre des autres... selon les périodes ou les endroits il y en a juste plus ou moins... Normalement plus c'est rural plus ils sont zen, sauf lorsqu'il s'agit du seul axe du coin où l'on peut ratrapper le temps perdu sur les "autres" petites routes... Y'a certaines routes autour de Gre que j'évite comme la peste tellement les gens sont énervés en voiture ! Pauvre monde où mêmes les gens en bagnole ne savent pas se satisfaire de ce miracle technologique qui permet en restant cool avec l'accélérateur de faire du 60 de moyenne sans effort aucun... quasiment de la téléportation lorsqu'on sait l'effort qu'il faut fournir à vélo ! Toujours plus vite, toujours plus pressés malgré tout, moi d'abord et tout de suite, j'ai pas le temps... et au détriment du respect de la "vie" parfois, accoutumance à la vitesse et au confort... beuark ! (même en voiture je commence à ne plus supporter d'être constamment "agressé" parce que je respecte les limitations et le code) |
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bernard Faucheux ***
Messages : 126 Âge : 76 Localisation : Yvelines VPH : M5 Mid Racer Carbone Noir / Baron Elite Bleu Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Lun 6 Juin 2011 - 14:40 | |
| Je le répète a qui veut bien l'entendre que pour faire de la Longue Distance il faut se ménager en permanence. Rouler avec du matériel fiable. Bien étudier son parcours cela évite souvent des kms en trop. Bien se reposer et bien s'entrainer. Entrainer son mental à ne pas capituler à la moindre difficulté. Se dire qu'un brevet longue distance est basé sur une vitesse arrêts compris de 15 km/h alors même si c'est dur à certains moments, (pluies , vent de face , crevaison, lutte contre le sommeil etc..) il y aura des moments plus souriants. Bien gérer son hydratation en buvant avant d'avoir soif. Ne pas rester 2 heures au restaurant mais manger régulièrement. Bien gérer l'organisation de sa sacoche pour rouler la nuit en ayant des provisions appropriées et du matériel de secours. Rouler toujours en dessous de ses possibilités même quand tout semble facile (vent dans le dos par ex:) . Rouler en dedans veut dire dépenser moins de carburant avec de la fatigue en moins et des arrêts plus courts et cela aide aussi à lutter contre le manque de sommeil. Je le répète aussi trés souvent un brevet est beaucoup plus facile pour les costauds (rien ne les empêchent de ralentir sinon leur égo) pour les autres il faut bien gérer son temps.
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Le Héron **
Messages : 96 Âge : 47 Localisation : Haute-Normandie VPH : Baron enfin.... Date d'inscription : 19/05/2009
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Lun 6 Juin 2011 - 14:51 | |
| Je crois qu'il s'agit là du meilleur résumé de ce qu'il faut faire et c'est à peu prés toutes les conclusions que je tire de mon 400 inachevé d'il y a 15 jours....
Dernière édition par Vindwa le Lun 6 Juin 2011 - 18:27, édité 1 fois (Raison : citation inutile) |
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huskyrescue Accro du forum
Messages : 1456 Âge : 46 Localisation : Grenoble (Eybens) VPH : Speculoos by Edelbikes, M5 Shockproof en rénovation... Date d'inscription : 16/10/2006
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Lun 6 Juin 2011 - 15:16 | |
| Si on parle de Laurent (Carenca), je pense qu'il sait bien comment gérer ce genre de choses avec son expérience, mais là il y a eu cumul de 2 facteurs; casse inopinée d'un câble et mauvais temps qui allait s'éterniser, qui plus est de nuit... le temps pourri sans la casse et ses conséquences ca aurait pu passer, mais le tout cumulé... De plus on est pas dans la tête des autres... rien n'est écrit d'avance...
Pour la casse du câble peut-être faut-il toujours emmener 1 câble dérailleur + câble de frein assez longs en prévision d'une surprise de la sorte, car la durée de vie de ces trucs-là est assez variable... dificile de faire du préventif tous les 15j... Je pense avoir déjà vu des serre-cables avec vis pour remplacer le "plomb" en bout de câble côté manettes; c'est pas lourd et ca peut sauver le trajet non ???
Le temps; je ne sais pas exactement quel temps ils ont eu, mais ce n'était pas rien; les pluies ont commencé vers 15h le samedi et jusqu'au lendemain matin, je pense que ca devait bien rincer par moments... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Lun 6 Juin 2011 - 15:55 | |
| SVO tu es certain de la chasuble du randonneur décédé ?, car moi je n'en vois qu'un seul ( tu me confirmeras quand tu verras ma vidéo ). Si c'est bien du même qu'on parle, je suis arrivé à Tarascon avec lui ( nous avons d'ailleurs passé un coup de tél à nos conjointes respectives à ce moment, il m'a demandé si on pouvait rouler ensemble, mais je lui ai dit que je devais passer à une auberge pour vous prévenir, alors il a continué ), puis après être passé à l'auberge vous dire que je continuais, je l'ai retrouvé un peu plus loin. Nous avons roulé ensemble jusqu'à Cavaillon ( visible dans ma vidéo ), et peu de temps après, je n'ai pas pu le suivre dans une côte. Malheureusement, ça correspond, sauf les heures, je n'ai eu de la grosse pluie que 10 kms avant Forcalquier soit vers 3H30/4H00 du matin. Donc s'il s'agit bien de la même personne, il était très visible, il avait 4 éclairages à l'arrière et surtout à l'endroit annoncé de l'accident, il est passé au sec et non pas sous l'orage terrible qui est passé bien avant sur Cavaillon/Apt et les alentours. @ Huskyrescue : - Citation :
- Le temps; je ne sais pas exactement quel temps ils ont eu, mais ce n'était pas rien; les pluies ont commencé vers 15h le samedi et jusqu'au lendemain matin, je pense que ca devait bien rincer par moments...
Patience ma vidéo arrive, tu vas comprendre. Pour ce qui est de Carenca ( si vous parlez bien lui ), il est trop facile de dire ceci ou cela quand on est pas dans l'effort. J'étais avec Laurent à l'hôtel la veille de ce 600. Il avait l'air confiant, mais son emploi du temps professionnel est chargé, sans doute un manque d'entrainement et beaucoup de fatigue. Si on ajoute des problèmes mécaniques et un temps pourri, ça fait beaucoup.....pourquoi continuer si on a plus envie. Laurent a enchainé 3 diagonales à la suite, je pense qu'il n'a rien à apprendre sur la gestion de l'effort et de l'alimentation sur la LD.
Dernière édition par pitchoun le Lun 6 Juin 2011 - 16:09, édité 3 fois |
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bandicoot Posteur d'argent
Messages : 377 Date d'inscription : 03/10/2010
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Lun 6 Juin 2011 - 16:01 | |
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Dernière édition par bandicoot le Jeu 13 Déc 2012 - 23:15, édité 1 fois |
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ALagrange (Alex) Accro du forum
Messages : 6482 Localisation : 38 VPH : Pelso Brevet & Sokol05 & Bacchetta Corsa Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Lun 6 Juin 2011 - 17:01 | |
| - pitchoun a écrit:
- Nous avons roulé ensemble jusqu'à Cavaillon ( visible dans ma vidéo ), et peu de temps après, je n'ai pas pu le suivre dans une côte. ... Donc s'il s'agit bien de la même personne, il était très visible, il avait 4 éclairages à l'arrière et surtout à l'endroit annoncé de l'accident, il est passé au sec et non pas sous l'orage terrible qui est passé bien avant sur Cavaillon/Apt et les alentours.
Ca fait encore plus froid dans le dos! Tu aurais pu te retrouver avec lui au moment de l'accident . Si cela se confirme, ton témoignage pourra être précieux aux enquêteurs pour rechercher le ou les responsables. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Lun 6 Juin 2011 - 19:41 | |
| Mon CR et ma vidéo.
http://pitchounenbent.blogspot.com/2011/06/brm-600-gap.html
Je viens de contacter la gendarmerie pour donner les infos que j'ai, ils ont le lien de mon CR et mon nom et n° de tél, j'espère que ça va aider. |
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laeti Accro du forum
Messages : 1195 Localisation : alpes de haute provence VPH : Metathesis 20/26 CATRIKE POCKET 16/20 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Lun 6 Juin 2011 - 21:47 | |
| - pitchoun a écrit:
- Mon CR et ma vidéo.
http://pitchounenbent.blogspot.com/2011/06/brm-600-gap.html
Je viens de contacter la gendarmerie pour donner les infos que j'ai, ils ont le lien de mon CR et mon nom et n° de tél, j'espère que ça va aider. Bravo Pitchoun pour ce parcours sans faute malgré toutes ces intempéries! Vous êtes passés tout à côté de la maison.;si j'avais été là ce week-end, j'aurais organisé un hébergement ou un ravitaillement! Je connais le parcours pour l'avoir fait en 2007 ( évidemment légèrement plus doucement ) et je me souviens de sa difficulté.;particulièrement le retour sur SEyne ..après le col du Labouret..depuis la Brillanne c'est soit faux plat montant soit franche montée.. Quelle tristesse cependant que cet accident..ça fait drôle en plus de savoir que tu as roulé avec lui juste avant.. Mais ça me conforte vraiment dans l'idée qu'il faut absolument éviter de rouler seul.. |
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sebastien Accro du forum
Messages : 9460 Localisation : LAVAL VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL, Baccetta Giro, TD Zockra, Sokol (x2) ! Ai...Pelso, Pelzub, Azub Origami Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Lun 6 Juin 2011 - 22:55 | |
| "Beau reportage" Pitchoun ! Mais c'était une prépa pour PBP 2007... pas 2011 Combien y avait 'il de dénivelé sinon ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Lun 6 Juin 2011 - 23:47 | |
| - Citation :
- Combien y avait 'il de dénivelé sinon ?
Marcel avait 4600 je crois et Bikemap donne 4950. |
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sebastien Accro du forum
Messages : 9460 Localisation : LAVAL VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL, Baccetta Giro, TD Zockra, Sokol (x2) ! Ai...Pelso, Pelzub, Azub Origami Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Lun 6 Juin 2011 - 23:54 | |
| Merci... je m'attendais à plus vue la région ; comme quoi c'est intéressant de comparer les "difficultés" d'une région à une autre et de revoir ses aprioris ; (on avait 6400m sur le 600 de Laval par exemple) ; |
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Pimprenelle Accro du forum
Messages : 2164 Localisation : Nyons - 26 VPH : Pelso Fuligule - Roadster Performer Dragon noir - Metabike La cigogne Date d'inscription : 27/09/2009
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Mar 7 Juin 2011 - 9:56 | |
| Très sympa ta vidéo Pitchoun, surtout les éclairs dans la nuit noir ! Une météo qui a rendu ce BRM encore plus difficile. Bravo. Je remarque donc que Marcel se dope au macdo pour être plus performant à Monza |
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bandicoot Posteur d'argent
Messages : 377 Date d'inscription : 03/10/2010
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Mar 7 Juin 2011 - 10:19 | |
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Dernière édition par bandicoot le Jeu 13 Déc 2012 - 23:13, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Mar 7 Juin 2011 - 14:35 | |
| Moi à Monza ? Pour quoi faire ? Je pense en effet être passé entre 30 mn et 1 heure après l'accident, mais c'est difficile à dire. Je me souviens que je me suis arrêté dans ce coin pour manger un peu, mais je ne sais plus où. @ Seb : Tu as déménagé sur Marseille ? , ton tracé du 600 de laval sur GPSies indique 4430 m de D+, je veux bien qu'il se trompe mais 2000m, ça fait beaucoup, surtout avec les hautes montagnes que vous avez. |
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ly masse Accro du forum
Messages : 4913 Âge : 117 Localisation : Perpignan*66 VPH : gecko au soleil POLSKA// VK1 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Mar 7 Juin 2011 - 15:21 | |
| Pitchoun j'adore ta vidéo je viens de retrouver mon apn dans le frigo, c'est fou ces départs, trop de choses à préparer ! j'ai fait suivre le lien de l'accident au président de MURET avec qui, en attendant Raymond j'ai parlé de la sécurité en nocturne suffit pas d'avoir des gilets refléchissants pour pas se faire shooter. - bandicoot a écrit:
Donc à part embarquer de la crème de marron-chocolat et une grosse boîte de riz, je n'ai pas vraiment d'idée...
les dattes iraniennes seul blème le prix mais elles sont parfaites trés grosses (entre 2et 3x plus que la datte classique) et pas du tout poisseuses, délicieuses, facile à mettre dans la poche du mailot et aucun problème de conservation |
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huskyrescue Accro du forum
Messages : 1456 Âge : 46 Localisation : Grenoble (Eybens) VPH : Speculoos by Edelbikes, M5 Shockproof en rénovation... Date d'inscription : 16/10/2006
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Mar 7 Juin 2011 - 15:37 | |
| C'est juste ce que dit Ly Mass; a priori selon les dires de Pitchoun et la vidéo, le gars en question etait plus qu'en règle question éclairages et visibilité arrière tout du moins, c'est ce qui fait encore plus froid dans le dos... L'automobiliste allait peut-être vite, certes, c'était peut-être sous une pluie battante (Pitchoun tu en as une idée ?) mais ca ne suffit pas; à cet endroit sur une ligne droite même en allant vite, un type avec tous ces clignos et une chasuble fluo, on a largement le temps de l'apercevoir de loin, de freiner ou de l'éviter; le conducteur avait peut-être en plus qques grammes de trop ? Etre un sapin ambulant ne suffit pas , en voilà la preuve... mais comment éviter de se faire shooter comme un lapin par un inconscient/endormi/bourré ? J'ai pas de réponse... J'ai trouvé par hasard en cherchant plus d'infos, un article relatant un fait divers du même type, mais en plein jour, avec un groupe de 18 vélos; le conducteur ne les avais pas vus ! http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20090308.OBS7818/un-cycliste-tue-dans-un-accident-dans-le-gers.html Là au moins le conducteur à eu le "bon goût" de s'arrêter... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Mar 7 Juin 2011 - 15:49 | |
| - Citation :
- c'était peut-être sous une pluie battante (Pitchoun tu en as une idée ?)
Non, comme je l'ai dit à la gendarmerie, l'orage était passé, la route était certes mouillée mais il ne pleuvait plus. J'ai eu de nouveau de la pluie beaucoup plus loin vers Forcalquier et vers 04H00 du matin. Je ne veux plus parler de cet accident. Merci. |
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bernard Faucheux ***
Messages : 126 Âge : 76 Localisation : Yvelines VPH : M5 Mid Racer Carbone Noir / Baron Elite Bleu Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Mar 7 Juin 2011 - 16:05 | |
| Pitchoun ta vidéo nous montre bien que ce 600 km était des plus coriaces. Bravo à tous ceux qui ont pu le terminer dans les délais et courage à ceux qui ont du abandonner il reste encore d'autres 600 km et il faut l'espérer plus facile à faire...
En 2007 j'ai été témoin au cours d'un brevet de 600 km d'un comportement irresponsable d'un automobiliste qui a percuté mon ami en VC par l'arrière à environ 50 kmH . Mon ami ,un gaillard de 100 kg a valsé dans le fossé ensuite l'automobiliste s'est arrêté, j'ai eu le temps de récupérer son no d'immatriculation et le type est reparti tranquille sans faire un constat , sans décliner son identité. J'ai appelé les pompiers, la gendarmerie. Mon ami a eu des cotes cassées et la rate fissurée (plusieurs semaines d'hospitalisation). L'automobiliste fuyard à été identifié et comme c'était un notable ma déclaration comme témoin a compté pour des prunes. Il n'a pas été ennuyé et je pense qu'il n'a même pas perdu un point sur son permis... A vélo on a quand même parfois l'impression que notre vie aux yeux de certains automobilistes au comportement assassin ne compte pas plus que celle d'un hérisson... Je te souhaite du courage car même si tu n'as pas été le témoin direct du drame tu es surement très touché. Espérons que la justice sera assez tenace pour retrouver l'automobiliste assassin. La famille de ce cycliste endeuillée doit savoir par qui et comment leur a été enlevée la vie d'un être cher.
Je viens de lire ton message disant que tu souhaites ne plus en parler . Je te comprends . Courage à toi aussi |
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huskyrescue Accro du forum
Messages : 1456 Âge : 46 Localisation : Grenoble (Eybens) VPH : Speculoos by Edelbikes, M5 Shockproof en rénovation... Date d'inscription : 16/10/2006
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Mar 7 Juin 2011 - 16:16 | |
| OK pitchoun, désolé d'avoir insisté sur ce point, c'est que la brutalité de l'évènement m'a choqué... J'ouvrirai peut-être un fil sur "comment améliorer notre propre sécurité", mais sur ce fil je m'arrête là. |
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pierre1911 Accro du forum
Messages : 2678 Localisation : Monts du Lyonnais VPH : Q71:2, Q418*2/3, VAE, Kettwiesel Ib, IIb et IIIe, Brompton S6L et TD (en panne de construction) Date d'inscription : 15/04/2009
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Mer 8 Juin 2011 - 8:44 | |
| Bravo à tous d'avoir réussi ce brevet dans des conditions météo..... très moyennes |
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ALagrange (Alex) Accro du forum
Messages : 6482 Localisation : 38 VPH : Pelso Brevet & Sokol05 & Bacchetta Corsa Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Mer 8 Juin 2011 - 15:42 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 Mar 21 Juin 2011 - 11:55 | |
| Bonjour,
Suite à l'accident qui a retiré la vie d'Eric VINCENT lors du 600 de GAP, je me suis pas senti bien pendant quelques temps, parce que j'ai roulé souvent avec lui durant ce BRM, que j'étais avec lui en train de boire un soda à Tarascon, où nous avons appelé nos compagnes vers 21H10, et qu'ensuite nous avons encore roulé ensemble jusqu'après Cavaillon, c'est à dire moins sans doute moins de 1 heure avant le choc mortel.
J'avais appelé la gendarmerie d'Apt le lendemain de l'accident pour témoigner, donner le lien de ma vidéo et dire ce que je savais, notamment concernant le temps exact au moment de l'accident. La gendarmerie vient de me contacter de nouveau pour avoir une copie de ma vidéo pour l'enquête et le procès (le chauffard a été retrouvé et placé en prison dans l'attente de son procès), je vais leur envoyer ma vidéo par courrier sur un DVD et ils vont venir chez moi au mois d'août pour prendre ma déposition pour l'enquête.
Nous avons également appris, une semaine plus tard, lors du 600 de Chartres, le décès, d'un autre BRMiste de 39 ans, fauché également par un chauffard.......j'ai très mal dormi suite à ces accidents, j'ai pas mal gambergé, j'ai même remis en cause ma participation au PBP pendant un moment. Cet appel ce matin de la gendarmerie me refait réfléchir.......y en a marre de tous ces abrutis au volant.
Je ne sais pas quel impact cela peut avoir, mais j'ai pensé que l'on pourrait organiser la signature d'une pétition qui pourrait être diffusée dans les clubs cyclotouristes, et pourquoi pas au départ de PBP, pétition qui serait envoyée dans les hautes sphères (je pense au ministère de la jeunesse et des sports), ainsi qu'à la gendarmerie d'APT pour le procès concernant le décès d'Eric VINCENT. Il y a des gens sur les forums, je pense à JPBattu et à l'admin du forum des rubans blancs, qui ont sans doute des contacts avec la FFCT et qui peuvent permettre de contacter les bonnes personnes.
On peut raconter toutes nos histoires sur les forums, ça ne servira à rien. Il faut tenter de stopper ces comportements d'abrutis sur la route. Comme je l'ai lu sur un forum : "le permis de conduire n'est pas un permis de tuer", 2 vies retirées, mais combien de vies brisées, celles des familles.
On doit agir. Peut-être que ça ne mènera nulle part, mais pour la mémoire de ces 2 vies, on se doit de tenter d'endiguer ce fléau.
Pitchoun. |
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| Sujet: Re: BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 | |
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| BRM 600 à Gap le samedi 4 juin 2011 | |
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