Cyclo la coulainaise (Le mans) 31 mars 2012

Sparv a écrit:

- l'effet peloton est d'une efficacité absolument imbattable pour rouler à plus de 40km/h.
- En peloton, si tu ne double pas quelqu'un, c'est que quelqu'un te double. Naviguer dans un peloton, ça s'apprend et je n'y connais rien: je vais me faire une liste de questions et de situations type et je vais exploiter l'expérience du forum.

Oui, le peloton aspire bien, mais grace à notre aérodynamisme, à 1 m derrière ça marche aussi bien et pour moi c'est la seule position envisageable pour des VC (ou être devant bien sûr). Et déjà comme ça, y a bcp de VD qui n'aiment pas et qui ont peur de prendre les pédales ds les fesses ou ds les roues ... et ils ont raison si on veut trop optimiser.
Il reste encore un danger : ils ne nous voient pas ; le petit coup d'oeil habituel pour voir qu'ils sont les derniers ne marche pas avec nous, même si on est sur un HR, et donc ils peuvent changer brutalement de direction (ou cracher, cas plus fréquent)

Au milieu du peloton, si une de nos pédales se prend ds une roue ou autre, on fait tomber tout le monde , alors qu'entre VD, les contacts peuvent se limiter à des "vagues" ; donc juste pour des périodes transitoires

(expérience : 3 fois par semaine depuis 4 ans )

jpl75 mon sentiment est bien différent du tien.

l'âge aussi, ceci explique peut-être celà!

J'ai reçu l'édition du mans du ouest-france, avec le supplément sport...toujours pas une image de vh parmi les photos

Auré a écrit:

jpl75 mon sentiment est bien différent du tien.

Je n'exprime pas mon sentiment mais celui des VD qui m'entourent (toi tu ne les entends pas, tu es devant )

Et il faut reconnaitre que quand on imagine ce qui peut toucher entre VD quand il y a des petits écarts est un peu moins inquiétant qu'en VC, de taille différente qui plus est ; bon quand c'est la roue AV du VD qui touche la roue AR du précédent, ça ne se rattrape pas souvent

jpl75 a écrit:

Auré a écrit:

jpl75 mon sentiment est bien différent du tien.

Je n'exprime pas mon sentiment mais celui des VD qui m'entourent (toi tu ne les entends pas, tu es devant )

Et il faut reconnaitre que quand on imagine ce qui peut toucher entre VD quand il y a des petits écarts est un peu moins inquiétant qu'en VC, de taille différente qui plus est ; bon quand c'est la roue AV du VD qui touche la roue AR du précédent, ça ne se rattrape pas souvent

Je comprends ce que tu souhaites exprimer. Et il faut être vigilant de l'avis des autres, exprimé à l'égard de quelque chose de différent, et encore plus s'ils sont en groupe.

Ce n'est que mon avis, mais il n'est pas impossible qu'à force d'entendre que tu posais problème, que si, que ca, etcc... Tu finisses par le croire. La peur, la différence, ça fait dire un paquet de conneries, il n'y a qu' à écumer le forum pour remplir son panier.

Un VC ne pose pas plus de problème qu'un autre vélo, j'ai encore fait les 30 premier km de la Coulainaise dans le peloton très compact , je n'étais ni devant ni à l'arrière. Et cela s'est très bien passé.

Personnellement, je ne me fait pas plus cracher dessus qu'en vélo tradi, et si cela arrivait, je peux te dire que ma réaction dissuaderait le gars de le refaire, s'il ne s'était pas excusé de lui même auparavant, bien entendu. C'est une question de respect.

Quant à imaginer les gamelles que prennent les VD entre eux, il n'est pas besoin d'imaginer. Allume la télé durant le tour de france, même les pros pourtant expérimentés, se vautrent largement sans se rater.

Il y a des dangers inhérents aux deux roues et à la pratique en peloton. Un jour il arrivera, ( et cela à déjà dû arriver ) une chute impliquant VC et VD. Et malheureusement il pourrait se trouver quelqu'un pour illustrer de manière mensongère une quelconque dangerosité supérieure. Et il se pourrait même que des pratiquants VC acquiescent. Un homme averti en vaut deux, méfiance à n'être ni cet illustrateur calomnieux, ni ce ouiouiste.

Auré a écrit:

Il y a des dangers inhérents aux deux roues et à la pratique en peloton.

Tout à fait, et les proportions sont telles q'un jour il faudra bien prendre des mesures
S'il y avait la même proportion de fractures etc ... en foot qu'en vélo, pas une équipe de foot ne terminerait la saison

Pas besoin d'attendre le tour de France ; ds toutes les classiques que j'ai regardées en ce début d'années, je n'ai jamais vu moins de 3 chutes
Samedi dernier, à Longchamps, il y avait une course d'handicapés ; à les voir je ne sais pas bien où était leur handicap, une oreille ? le petit doigt ? Ca ne les empêchait de rouler à 40, et à l'arrivée, chute collective prévisible à les voir 1000 m avant la ligne ...
C'est sûr qu'une fois par terre, le VD donne autant de coup de pédalier, de pédales, etc ...

Bon, j'arrête là ma "mission sécuritaire"

jpl75 a écrit:

S'il y avait la même proportion de fractures etc ... en foot qu'en vélo, pas une équipe de foot ne terminerait la saison

Tu as des chiffres pour étayer cette assertion? Les footeux que je connais me rapportent une proportion assez incroyable de fractures du tibia et chevilles (tacle), pas mal de nez et quelques dents (contacts en défense), il y a aussi les entorses du même style sans parler des ligaments du genoux et des divers pets musculaires. je parle bien sur des amateurs, et je ne m'intéresse pas au rugby qui joue dans une autre catégorie.
Avant de balancer ce genre de choses, sors les statistiques.

Sparv a écrit:

jpl75 a écrit:

S'il y avait la même proportion de fractures etc ... en foot qu'en vélo, pas une équipe de foot ne terminerait la saison

Tu as des chiffres pour étayer cette assertion? Les footeux que je connais me rapportent une proportion assez incroyable de fractures du tibia et chevilles (tacle), pas mal de nez et quelques dents (contacts en défense), il y a aussi les entorses du même style sans parler des ligaments du genoux et des divers pets musculaires. je parle bien sur des amateurs, et je ne m'intéresse pas au rugby qui joue dans une autre catégorie.
Avant de balancer ce genre de choses, sors les statistiques.

et si t'enlève les mauvais joueurs , les hooligans, et le public hargneu qui casse tout, les statistiques... elles baissent pas?

5 minutes sur le net:
http://www.arte.tv/fr/1226436,CmC=1230026.html

C'est pas une preuve, c'est pas une vrai étude, mais cela montre que les comparaisons à l'arrache à partir du "bon sens" sont à PROSCRIRE.

Les matchs de foot d'amateurs (corpo !) qui se passaient en face de chez moi se terminaient en combats de rue
Ds les matchs pros, j'ai pas raté bcp de matchs de Sedan pdt 10 ans, je me souviens de 2 fractures ; on pourrait faire le bilan des fractures en 1 saison pour chaque équipe, ça m'étonnerait qu'on atteigne le niveau des équipes cyclisdtes pro françaises en 3 mois de saison
Le but n'est pas d'avoir raison, d'être précis sur tel ou tel aspect, à un moment donné, etc ... (on peut sortir un saussisonage des statistiques qui fera dire ce qu'on veut, comme on l'entend en particulier ds cette période électorale)
C'est de prendre conscience de l'ampleur du pb
Ds mon enregistrement, 1 h, du grand prix de l'escaut hier, 5 chutes ...

L'article d'arte parle des problèmes physiques en général que le foot peut entrainer ; ça c'est sûr qu'ils sont nombreux, surtout chez les jeunes. Ces blessures conduisent d'ailleurs souvent ces footbaleurs vers le vélo soit comme rééducation, soit comme reconversion ds des cas plus graves

La différence, c'est que ces pb physiques sont plus faciles à éviter pour quelqu'un de raisonnable que les chutes en paquet

Je trouve tes arguments confus.

Quel est le rapport entre une cyclosportive et une course pro, a fortiori une course de VTT*?
Quel est le rapport entre les blessures en cyclisme pro et la dangerosité supplémentaire du VH par rapport au VD en peloton?
Cette supposée dangerosité supplémentaire, si elle est réelle, est-elle suffisante pour interdire les VH en cyclosportive? (interdire les VH dans les groupes revient à ça)

Enfin la question la plus pertinente:
Maintenant qu'un certain nombre de bentrideurs ont fait des cyclosportives, ont-ils causés des chutes qu'ils n'auraient pas causés en VD?

*je blague à peine: des vélos suspendus ont participé à ce type de courses avec des sections de pavés abominables.

Quant à ta tirade sur l'absence de pertinence des statistiques, je te laisse vivre dans le ressenti et le fantasme et je choisis la réalité. Cela me trou le cul de lire ceci venant d'un cycliste qui roule sur un "vélo trop bas qu'on vous voit pas", "truc handicapé", "vélo de feignasse".

Pour en finir avec les stats:
En suisse, accidents selon les sports:
http://www.bfu.ch/French/statistik/Pages/Statistik.aspx
1300 blessés/an en courses cycliste, 55000/an pour le foot. Sachant qu'il y a en tout 80 clubs amateurs de foot en Suisse (d'après le site de la fédé de foot suisse, et j'ai vérifié que cette liste recouvre toutes les zones ayant différentes langues), il est probablement faux de dire que les courses de vélo sont plus dangereuses que le foot.

Au delà de l'évidence, l'expérience (tu parles de ton "expérience" mais tu ne sembles pas être déjà tombé avec des VD n'est-ce pas?). Il est temps de dépasser les fantasmes, en 4 ans, tes amis ont la détente longue. Dans mon club, il n'a fallu que quelques dimanche pour faire tomber ce genre d'idée reçue (j'avoue avoir choisi un club dont les membres ont l'esprit ouvert, je roule avec eux avec et pour le plaisir!). Une chute en groupe à vélo debout, ça peut être tête la première, des poignets, chevilles, des clavicules, des bassins, fémurs et hélas parfois des vertèbres et des traumas crâniens même avec le casque. A vélo couché, c'est brûlure sur une fesse et un coude, ce qui peut être fortement réduit par une protection adaptée. Seule la cheville de Jéjon a été fracturée mais il avait oublié de garder les yeux ouverts dans une descente nocturne et il était seul... Aucun cycliste sur route (les VTTistes de descente savent mieux s'équiper aujourd'hui) n'a de protection adaptée à sa position, le casque a été la seule innovation en terme de sécurité en un siècle (si, les pédales automatiques quand même). Nous n'avons donc aucune leçon à recevoir de leur part en terme de sécurité. Le jour où tes "amis" debouts se soucieront vraiment de leur sécurité, ils changeront de position!
Et si nous laissions les rabats-joies de côté pour revenir à notre sujet?

Une première version du classement aux points à voir dans la rubrique AFB pour le trophé expérimental AFB.

une video trouvé en fouillant sur le net, de notre depart velo couché et vm a la coulainaise!
https://youtu.be/n_jCFjaLSh0

vu sur journal FFC du comité PAYS DE LA LOIRE CYCLISME n°843

ah ces journalistes... tentative de record du monde à Monza de Bordeaux

Sparv a écrit:

Je trouve tes arguments confus.

Quel est le rapport entre une cyclosportive et une course pro, a fortiori une course de VTT*?
Quel est le rapport entre les blessures en cyclisme pro et la dangerosité supplémentaire du VH par rapport au VD en peloton?
Cette supposée dangerosité supplémentaire, si elle est réelle, est-elle suffisante pour interdire les VH en cyclosportive? (interdire les VH dans les groupes revient à ça)

Enfin la question la plus pertinente:
Maintenant qu'un certain nombre de bentrideurs ont fait des cyclosportives, ont-ils causés des chutes qu'ils n'auraient pas causés en VD?

*je blague à peine: des vélos suspendus ont participé à ce type de courses avec des sections de pavés abominables.

Quant à ta tirade sur l'absence de pertinence des statistiques, je te laisse vivre dans le ressenti et le fantasme et je choisis la réalité. Cela me trou le cul de lire ceci venant d'un cycliste qui roule sur un "vélo trop bas qu'on vous voit pas", "truc handicapé", "vélo de feignasse".

Pour en finir avec les stats:
En suisse, accidents selon les sports:
http://www.bfu.ch/French/statistik/Pages/Statistik.aspx
1300 blessés/an en courses cycliste, 55000/an pour le foot. Sachant qu'il y a en tout 80 clubs amateurs de foot en Suisse (d'après le site de la fédé de foot suisse, et j'ai vérifié que cette liste recouvre toutes les zones ayant différentes langues), il est probablement faux de dire que les courses de vélo sont plus dangereuses que le foot.

Bonjour,

Je ne suis pas un grand spécialiste du foot mais la Suisse je connais un peu... 80 clubs??? ça ne fait même pas un Canton 80 clubs. Voici la liste de tous les clubs sur le site de la fédé suisse/
http://www.football.ch/sfv/fr/ClubsASF.aspx

Pour comparer ce qui n'a de toute façon rien de comparable il faudrait ramener ces stats au nombre de pratiquants jours fois la durée d'une saison (qui n'est pas a même entre vélo et foot).

josé

Je me suis gouré, mais je blâme le site de la fédé suisse! J'avais trouvé ce nombre faible, mais j'aurai du chercher plus profond.

J'aime bien l'article cyclisme pour tous avec l'appellation "vélo traditionnel", c'est finalement un terme assez approprié. Le vélo cadre diamant n'est plus aujourd'hui qu'une géométrie parmi d'autres à la FFC, qui se distingue donc de l'UCI pour laquelle le cadre diamant est l'unique définition du vélo. C'est rassurant. (la confusion champion du monde et record du monde n'est pas bien grâve puisqu'Aurélien détient les deux)
Je n'ai d'ailleurs entendu aucune réflexion déplacée de la part des premiers à vélo traditionnel, ils sont contents d'être arrivés les premiers de leur catégorie et la présence de tandems et de vélos couchés devant eux au scratch sur les 2 parcours, à partir du moment où la catégorie est très bien spécifiée comme c'était le cas à la Coulainaise, n'a éveillé aucune animosité visible. Il est donc accepté sur cet évènement que la cyclosportive est ouverte à tous et que chacun puisse y donner le meilleur de lui même. C'est le principal objectif du travail entre la l'AFB et la FFC, c'est très positif, mais ce n'est pas encore acquis sur l'ensemble du calendrier (cf le couac de chronométrage à la blé d'or...)