velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne)

genial , bientot sur le leiba en vrai. En plus, c'est open source.
Merci Mr cafouille

Frein de velo avec disque de 160 mm et BB7
Pour connaitre le coefficient de friction et la force de freinage en fonction de la température, avec le vélo électrique qui a un moteur de 2800Watt, j’ai mis la poignée d’accélération à fond en freinant avec une vitesse constante (20km/h)
Forcefrein=(P(watt)*0,/(V/3,6)=2240/5.27=425N   avec 2800Wmaximum du moteur

La température atteinte est d’environ 313°C en 50s, T=P*Rth=2240*0.14=313°C+Tamb    avec Tamb=10°C
En une dizaine de seconde, la température du disque passe à 250°C et 35s supplémentaire pour que la température passe à 155°C.
A la température de 313°C, la puissance consommée passe à 1300Watt et se stabilise, donc la force de freinage diminue à
Forcefrein=(P*0,/(V/3,6)=1300*0.8/5.27=197N

Cette force de freinage de 197 N est relativement faible car à 45 km/h sur du plat, avec une masse de 130kg, cela fait une décélération de 3m/s^2 et une distance d’arrêt de 25m. Avec un frein froid, la décélération de 7m/s^2 et la distance d’arrêt de 11m. (cette diminution de freinage s’appelle le FADING)
Avec des freins en céramique, le coefficient de friction aurait resté inchangé, les parties plastiques de l’étrier aurait fondu mais il y aurait eut du freinage. Mais cela est à verifier.

Comparaison frein avec disque en 203mn et 160 mm avec BB7
A 20km/h, La résistance thermique d’un frein de 203mm est de 0.1°C/W alors qu’il est de 0.15°C/W pour un 160mm. La capacité thermique est de 380Joule/°C pour un 203mm et de 300J/°C pour un 160mm.
Par conséquent, les plaquettes atteignent 250°C, pour la puissance à dissiper d’un disque :
de 160mm est de 1666W
de 203mm est de 2500W
La force de freinage d’urgence avec un BB7 est pratiquement constante (distance d'arret en fonction de la vitesse:masse 120kg)) :
de 160mm est de 800N (14m d'arret à 50km/h, 9m d’arret à 40km/h, 5m à 30km/h)
de 203mm est d’environ 1100N (10.5m à 50km/h, 7m d’arret à 40km/h, 3m à 30km/h)

avec les 2 freins avant et arriere sur l’azub 5, il y a une deceleration maximum de 13m/s^2 (avec un 203mm à l’avant et 160mm à l’arriere)
alors qu’avec le leiba, la deceleration maxi est de 6.5m/s^2  donc de 450N par frein. Car les pneus ne sont pas assez adherent et il y a de grand derapage.
sur l’AZUB 5, le freinage d’urgence sur le frein avant ne provoque pas le basculement vers l’avant comme sur un velo droit. il n'y a pas de derapage non plus

Par conséquent, les 203mm sont bien plus performant que les 160mm. par contre sur les scooters 50cm^3, les freins à disques sont bien plus costaud que pour les velos.

Remarque : il n’est pas possible de mettre des disques de 203mm sur le leiba à cause de l’angle de carrossage de la roue et de la fusée. Donc, un disque de 203mm touche la fusée. Avec des freins de 203mm, c’est les pneus qui déraperaient

les disques sont legerement bleuté vu ce que je leur ai fait subir, mais pas de voilage :

un petit tour avec velove qui n'est pas electrifié
Puissance résistive moyen=0.004*25.7^3+5*25.7= 67W+128W=195W
L’énergie E(W.H)=(195W-100W)*71.3km/25.7km/h+120kg*9.81*503/3600=263+167=430 W.H  

La vitesse est très fluctuante et faible, ce qui a pour effet d’avoir une energie estimée plus importante que celle consommée alors que dés que la vitesse moyenne est au dessus de 35 km/h de moyenne. Dans ce cas, la consommation estimée de l’AZUB 5 est correcte.

Un petit tour, pour connaitre différent parcours à partir de Berny rivière pour la sixième week end Aisne

A l'acceuil du camping, il y avait un VTT electrique, on a pas pu s’empecher de l’essayer



Batterie et variateur  250Wh - 36V / 9Ah intégrée dans le cadre, moteur 250W, 1500 euros.
http://www.magasin-velo-electrique.com/newteon-website/produits/article1093/velos-electriques-pliables-goes-26-cc-evo.dhtml#2
la puissance consommée est affichée, ainsi que la capacité energetique avec 4 barres pour la batterie, donc precision à 25%  (decevant…). Par contre la temperature au degres pres est affichée (super utitle…).

De Berny riviere, les jambes nous démangeaient, donc on voulait rejoindre Mr "flute" à Coeuvres puis Mr "Sebastein.H" à Rocourt. En passant, par Montgobert (château tres jolie), longpont (jole petit village avec abbaye), velove  resserre plusieurs rayons qui chantaient…


En pleine foret, il y a des memorials sur 14-18, à la mémoire d'un capitaine  et de nombreux noms  http://fr.wikipedia.org/wiki/Joost_van_Vollenhoven


Sur ce parcours aucune voiture, mais notre departementale était barrée par des travaux sur la nationale mais l’information était affichée à 2km, avant le barrage.
En velo, on a traversé la barriere (heureusement que c’était goudroné), mais c’était trés dangereux de traverser cette  nationale…


Puis, le temps a tourné trop vite, pas le temps de rejoindre Sebastien.H, on est donc reparti sur Soissons en traversant des villages pittoresque et troglodytes, il y avait tout pour remplir la gourde….mais l'eau courante dans les maisons, fait que les puits ne sont plus entretenus. (il y avait une 20 maisons et 2 puits comme celui-ci)


Puis , il fallait recharger les batteries au sens propre comme au figuré, les velos couchés avait fait des petits...


Super comptant, d’avoir decouvert des endroits tres pitoresques, c'est ça qui est bien en velo decouverte,
To be careful, il y a des droles de panneaux de signalisation pres du camping....

pendant ce periple, on a rencontré un professionnel jardinier, amoureux des fleurs et des pissenlits....
mais comment en est on arrivé la ....? cette photo devrait plaire à Sebastien.H

Les croix des tombes sont peut-être prémonitoires...
J'en ai froid dans le dos.
Ce bon jardinier prépare la planète pour les générations futures. Et de plus, il a peut-être des enfants qu'il surprotège (le monde est plein de contradictions !).

J’ai des étudiants qui ont acheté des vélos dans des distributeurs de grandes marques et viennent me demander quelques conseilles souvent réglages de freins, car le vélo ne freine pas et en bas de l’IUT (pente à 10%) et  il y a un stop.
Pourtant leurs vélos ont des disques de 180mm.
J’ai essayé de faire des réglages mais leurs étriers de freins chinois ( de marque Zoom, Boloid, winzip…)
Le frein avec le disque vaut 5 euros, un étriers 2 euros, mais c’est Hyperdifficile à regler et cela ne freine pas.
http://en.agreetao.com/taobao/view/id/36205022175
http://www.aliexpress.com/item/free-shipping-Disc-brake-disc-mountain-bike-disc-ropegripper-winzip-disc-to-make-films/1094263412.html  
Sur des velos à 300 à 600 euros, le probleme c’est que les acheteurs n’y connaissent rien. Il est vrai que 2 BB7, il y en a déjà pour 100 euros. Certains revendeurs dans les grands distributeurs, n’y connaissent pas grand choses, non plus.
Il y a meme des fournisseurs qui font des tutoriels pour dire que c’est facile à monter….
http://wooshbikes.co.uk/support.php?adjusting-zoom-disc-brakes

c’est toujours pareils : la course au profit au detriment de la qualité, voir dans ce cas la securité ? peut on avoir confiance aux vendeurs ? Qu’est qu’il faut acheter en fonction du besoin ? sur les freins est ce qu’il  a une utilisation extreme et une classique ?…est ce que les vendeurs ou la marque fait une super plus value ou est ce que le prix est justifié ?
exemple  des prix  shimanos juste sur le disque de 160mm chez le meme fournisseur :
SM RT 56     : 13 euros chez go sport
SM RT 76    : 48 euros chez go sport
SM RT 86    : 61 euros  ICE TECH chez go sport , 28 euros chez chain reation ???????

http://www.chainreactioncycles.com/fr/fr/disque-de-frein-shimano-xt-saint-rt86-ice-tech-6-trous/rp-prod67197?gs=1&gclid=CNn-kvLxs8QCFUfkwgod5hQAsg&gclsrc=aw.ds  

normalement c’est la marque qui impose le prix de vente, avec une imposition par le distributeur de faire sa marge ?????????

Perte de temps que d'essayer de régler un truc qui ne marchera jamais bien.
Mon conseil serait simple...
Il faut changer le disque, l'étrier et la poignée...soit le prix du vélo de merde si on fait faire chez un vélociste et encore s'il accepte, ce qui n'est pas gagné.

Est-ce que ça craint pas aussi pour le reste du système de freinage quand ça chauffe autant ?
(plaquettes, fluide hydraulique, câbles... ) ?

Quand on n'y connait pas grand choses, ce n'est pas facile de faire un choix de vélo, donc les étudiants achètent en fonction de leurs ressources en faisant confiances aux distributeurs.

C’est rare d'amener à température extrême des freins à disques (il faut être lourd, et avoir une descente relativement importante et longue...)
L’odeur est assez forte, cela m'est arrivé qu'une seule fois en Leiba, mais cela fait peur car les freins ne répondent plus normalement lorsque les plaquettes et le disque sont très chaud.

Les étriers BB7 de freins mécaniques ont résistés, d'ou l'étude. Il faut dire que les parties plastiques des freins sur le BB7 sont faibles.

Pour les étriers hydrauliques, si le liquide part en ébullition (260°C pour du dot5), cela provoque un gaz qui est compressible, donc le frein est encore moins efficace. Mais je n'en sais pas plus.
La gamme de prix des étriers hydrauliques est phénoménal, je m'y suis jamais penché sauf pour le big magura.

Lorsque la température du disque est importante, mettre de l'eau de sa gourde sur l'étrier, c'est très efficace.

un petit calcul pour demontrer l'efficacité d'un frein à disque de 160mm et 203mm

On retrouve bien la difference de force de freinage en mesure. la force de freinage depend seulement de la largeur des plaquettes et du coefficient de friction.
par contre, la longueur de la plaquette sera preponderante pour la dissipation de la chaleur des plaquette et de  l'etrier.
il y a 30% d'efficacité en plus sur disque 203mm par rapport à un disque 160mm.

on remarquera que plus la roue est petite et plus la force de freinage est important pour la meme force des plaquette sur l'etriers.

25 centimetres du km, alors que le velomobile consomme 0.0006 euros/km au bout de 3 ans un velomobile serait remboursé avec 10 000km par an 2500 euros. Il va falloir que je demenage. 20km par jour, ce n’est pas tres interessant. Il faudrait faire 43 km/jour avec 235 jours de travail/an.
Mais qui va payé ? est ce que je peux garé mon velomobile en toute securité ?
Des infos ici
http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/01/23/velo-l-indemnisation-kilometrique-porte-ses-fruits_4562643_3234.html


des comparatifs sur les plaquettes de freins à disque ici
http://www.vtt-alsace.fr/viewtopic.php?f=8&t=380

On peut remarquer que toutes les plaquettes ne se valent pas. dommage qu'il ne pousse pas la mesure jusque 300°C
la marque de plaquette swisstop, fait des plaquettes speciales pour les velo electriques, mais pas encore pour les BB7.
http://www.swissstop.com/fr/discbrakes


swisstop vend un produit pour ameliorer les performance des plaquettes organic, cela peut etre interessant pour ceux qui ont des freins tambours
http://www.swissstop.com/fr/silencer/

snickers, il faudrait nous traduire brievement l’article sur les freins de http://www.bike-magazin.de/ , qui est presenté sur ces liens
http://hell-bike.forumperso.com/t120-comparatif-frein-a-disques-dans-bike-allemagne
super article, et super banc de test, les allemands il ne lésine pas pour faire un article

j'ai fait le decoupage de la superbe idée de Mr Cafouille sur l'obsolescence planifiée :
ce qui est bien, c'est que le mot en anglais et en français est identique
En Picardie, les entreprises ouvrent leur porte : il y a meme des affiches alors que c'est en general complet.

Salut Arnaud .
pour ton combat contre l'obsolescence programmée
il n'est pas trop tard pour corriger les excès de la surconsommation

Évite quand même la fixation , revoir ton environnement , peut être ?

Superbe cette faience, il va falloir la proposer aux manufactures Delft (hollande).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fa%C3%AFence_de_Delft

pour Explication : Pendant des années, j'ai ecumé les brocantes et refait des meubles et ressuscités des vieux trucs. Donc, à la maison, il y a une collection de faience delft et que des meubles anciens.
d'ou peut etre le combat contre l'obsolesence planifiée et l'amour des produits et des matieres  "nobles" et de "valeurs"....

hier, une presentation sur le developpement durable et sur les vehicules faibles consommations d'energies à une centaine d'etudiants polonnais, allemands, italiens, anglais.... ancun ne connaissait les velomobiles.... il y a du travail de communication à faire

convertisseur DC/DC entre la batterie et l'alimentation 12V de la lumiere

Les modules d’alimentation 12V, 5W, 20 Euros de chez ASATEC ou TRACO ne conviennent pas au velomobile WAW et leiba car la lumière demande 24W. En effet, la consommation de l'éclairage du waw et du leiba avec les bandes de leds sont :
La courant demandé par la batterie avec la lumière avant+frein+lumiere arriere+clignotant =1.55A+0.3A+0.16A=2 A

Ces convertisseurs peuvent etre alimentés de 24V à 80V.
http://fr.farnell.com/artesyn-embedded-technologies/asa00cc36-l/convertis-cc-cc6w-15v-dble-sortie/dp/1261953?ost=ASA00CC36L
ces modules ont un rendement de 50% à 70% en fonction de la charge. Donc une puissance perdue de 0.8Wà 1W presque constante en fonction de la charge.

Par conséquent, j’ai acheté un convertisseur 12V, 120W, 10A,36 euros avec un rendement à 97% . dans un premier temps,  j’ai trouvé cela génial, mais en fait la puissance perdue est constante de 4W à 5W.
http://fr.farnell.com/ge-critical-power/ehhd010a0b41-hz/dc-dc-converter-12v-10a/dp/2450690?ost=2450690


par consequent, il ne faut pas regarder le rendement , mais les pertes et avoir un convertisseur dont le courant nominal est plus proche de votre charge. Par conséquent, l’alimentation 12V, 2.5A, 24Euors ci-dessous est préférable ces pertes sont seulement de 2W
http://fr.farnell.com/ge-critical-power/khhd002a5b41z/dc-dc-converter-12v-2-5a/dp/2450699?MER=en-me-sr-b-all

Donc l’adage qui peut le plus, peu le moins n’est pas si vrai en terme qualité de performance.

Noyon est une petite ville de 13000 habitants que j’ai souvent traversé, mais je ne m’y suis jamais arrêté.
Je voulais découvrir cette ville d’art et d’histoire. Mais, faire 110 km, aller et retour en voiture, ne m’a jamais intéressé.
Mais en velomobile pourquoi pas ? et cet parti

Aujourd’hui, j’avais tout mon temps. Le parcours aller n’était pas identique au parcours retour.
Pour les 2 vitesses moyennes, l’energie estimée correspond bien à la consommation.
pour 1.4W.H en plus, la vitesse moyenne est augmentée de 12km/h, malgre le denivelé.

Sur ce trajet, il y avait plein de parcours de 1914-18 et 1940. il manque des panneaux de direction de certaine ville, mais plein de parcours touristique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Char_Renault_FT les chars de la contre offensive en 1918)  (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_l'Ailette_1940)

Il y a quelque mémorial en souvenir de la "card" regiment d’americaine qui a aidé à la reconstruction de 1917 à 1924. http://fr.wikipedia.org/wiki/Comite_americain_pour_les_regions_devastés

Il y a meme un musée franco americain à Blerancourt http://museefrancoamericain.fr/   mais, il est fermé pour cause de renovation


La ville de Noyon a ete detruite à 80%, donc la catedrale a été refaite mais elle n'est pas sensationnelle. il manque plein de statut.

Par contre la biblioteque religieuse est resté à l'identique, magifique.
la mairie a été reconstruite aussi, avec une superbe fontaine qui represente plein de symbole


heureusement, que le velo ne fait que 50 kg, pas de probleme en cas de degel....

A noyon, il y avait une borne electrique, mais que pour des charges rapides. Donc, j’ai été mangé ailleurs, sans faire le plein du velomobile, mais avec mes 1440W.H, j’avais de quoi faire.

Je suis passé devant un air de camping-car. Ceux-ci paye 5 €, pour faire le plein d’eau et avoir de l’electricité. Cela fait cher, mais il faut payer les bornes.
D’ailleurs, dans un camping traditionnel, un camping-car va payer aux alentours de 12 €. Donc ce n’est pas si cher.
Mais pour moi, completer un demi plein coute en consommation 0.06 €,  donc 5€  c’est exorbitant.

j'etais surpris de voir EV3 entre noyon et chauny completement fini       http://www.af3v.org/-Fiche-voie-.html?voie=367#,

elle n'est pas repertoriée sur google maps.

qui a deja chargé son velo avec une borne electrique pour voiture ?

je m'aperçois que peut de personnes utilisent les bornes electriques pour voiture


Magnum a fait un parcours avec son waw, j’ai estimé sa consommation
https://velorizontal.1fr1.net/t19209p225-comparatif-des-consommations-les-vrais-chiffres
Puissance resistive moyen=0.0011*28.7^3+3.5*28.7= 26W+100W=126W
l’energie estimée E(W.H)=(126W-100W)*135km/28.7km/h+123kg*9.81*1213/3600=122+414=536 W.H

L’energie estimée est proche de la valeur consommée. On peut voir qu’à cette vitesse moyenne ce n’est pas l’aerodynamisme qui consomme de l’energie mais les montées. 12% de regeneration, ce n’est pas negligeable.

Maintenant, que ma battery est bien arrimé sur le waw de l’IUT, je vais pouvoir faire la comparaison .

Super rassemblement conviviale avec la découverte de la Suisse Normande avec des "moldus" utilisant des cycles bizarres,
On n’a pas vu Harry Potter, dans cette école de Poudlard, mais c’était magique.
Un grand chapeau pointu aux organisateurs pour se tour de passe passe….car organiser pour 80 personnes, le gite, le couvert, le flechage, la garde des cycles….il y a du boulot

quelques photos en attendant la vidéo, plein d'autres photos   :https://velorizontal.1fr1.net/t19870-8eme-velorizonormandie-aux-portes-de-la-suisse-normande-4-6-avril-2015

un barrage mais pas de prises electriques

il faut faire le plein

les velomobiles ce n'est pas cher, un petit hors bord (fibre de carbone) à 14000 euros sans compter le moteur.

depart sous la pergolat de l'ecole


un trike electrique qui repart en voiture, c'est bien l'electrique quand cela marche.
celui-ci freinait fort des que le moteur tournait, les transistors du controleur sont en court circuit.
D'ailleurs, des que l'on enleve la prise moteur, il n'y a plus de freinage.



toutes les photos, sur ce lien
https://drive.google.com/folderview?id=0B_fB3GAsM02FfnFnc3N1MFM4TWVaM3I0MWhlU3Z6dWZVcGJsNDZ2UGVQWURWQTJCLXlfRXM&usp=sharing#grid

cliquer sur la photo, puis sur la fleche vers le bas pour pouvoir la telecharger en resolution correcte.

une petite veloruption à REIMS,


Il y avait Mr Cafouille et Bea qui se sont transformés en trike publicitaire engagé

il faut dire qu'il a beaucoup de choses à promouvoir et que les idees de cafouille sont toujours original.

"oui oui avait des choses à dire" aussi


j'ai fait un tour avec un velo Fatboy qui est gonglé entre 0.9bar et 0.7 bar (26x4.6 ground control) plus besoin d'amortisseur.
moi, qui pensé que gros pneus et faible pressions, demanderait beaucoup de force resistance, j'ai été agreablement  decontenancé.
j'ai fait 2  ou trois derarapages aussi, donc la grosseur ne m'a empeché de bloquer les roues

http://www.specialized.com/fr/fr/bikes/mountain/fatboy

j'ai fait le meme parcours que la page 44, car j'etais pas en avance
j'ai fait exactement la meme vitesse moyenne 48.3 km/h de moyenne (incroyable), par contre j'ai consommé seulement 383 W.H, donc 7.2W.H/km, donc j'ai gagné 1.1 W.H/km par rapport à l'autre parcours.
il faut dire qu'il y avait du vent de deriere.

J'en ai profité d'etre à Reims pour faire differente visite :

j'ai demandé une batterie 72V, 20A.H, en lipofer avec equilibreur, le monsieur m'a regardé avec de droles de yeux.
Pourtant, la signaletique indiquait qu'il y avait des batteries


j'avais de la place pour mettre quelques bouteilles de champagne "uhm" et   "Mumm" dans le velomobile, qui abrite la chapelle Foujita, mais celle-ci etait fermée. je me rattraperai au rassemblement de la champenoise
https://velorizontal.1fr1.net/t19879-la-champenoise-afv-23-24-et-25-mai-2015


donc, j'ai eté au superbe musée automobile de Reims,


En revenant, je suis passé par le chemin des dames plus tranquille que la nationale (Soissons Reims), En passant par Berry au bac,
il y avait un cimetiére ou Apollinaire a été blessé, puis il est mort de la grippe espagnol.
Il faut dire qu'en tant que Carolo Macerien, j'ai ete bercé par Arthur Rimbaud, Apollinnaire, et jean de la fontaine.
http://www.aisne14-18.com/lieux-de-memoire/PCUPIC002FS000BD/detail/la-ville-aux-bois-les-pontavert/stele-en-souvenir-du-poete-guillaume-apollinaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_Apollinaire

Il y avait tellement de vent laterale pendant 15 km, qu'à un moment, j'ai cru que j'avais crevé de l'arriere.

Donc, je suis reparti  Au vent mauvais, avec Les sanglots longs des violons qui Blessait ma visiere, Tout suffocant, en pédalant fort....
en passant dans les trous de verdure ou   chante une rivière, Accrochant follement aux herbes des haillons D'argent ; où le soleil, de la montagne fière, Luit : c'est un petit val qui mousse de rayons....

Bravo Arnaud .
Pat.

merci pat,

hier une petite sortie avec flute, pour aller voir un micro brasseur, mais il etait fermé

tant pis, on a été voir un gros distributeur, mais c'etait aussi fermé.

il y a des jours comme cela....mais on a promis d'y revenir

Loin de moi, de relancer la polémique et le debat sur les vélos à assistance électrique et la legislation.
Mais aujourd’hui, il y une grosse tendance sur les de trottinettes qui roulent à 25 km/h sans assistance, dans les grosses villes. (les ventes explosent, avec rupture de stock…)
http://www.lesnumeriques.com/trottinette-electrique/electricmood-electricmood-p24313/electricmood-trottinette-electrique-francaise-en-balade-sur-indiegogo-n39423.html
Il y a une tolérance pour ces trottinettes pour rouler sur les trottoirs.
En effet, les automobilistes n’apprécient pas qu’elle roule sur la route comme un vélo.
J’ai posé la question à plusieurs automobiliste pourquoi, ils n’aiment pas la trottinette sur la route  alors que le vélo cela ne les dérangent pas :
Réponses quasi identiques des automobilistes : un vélo cela roule plus vite qu’une trottinette…déjà que la vitesse moyenne en ville est catastrophique, si en plus il faut partager la route avec les escargots…..


Il y a des trottinettes de 1000W
http://www.amazon.fr/dp/B0089V9XCS/ref=asc_df_B0089V9XCS25775185/?tag=googshopfr-21&creative=22698&creativeASIN=B0089V9XCS&linkCode=df0  

http://www.manu-europe.fr/trottinette-electrique-viron-800-w-pour-adulte,fr,4,Escoot800viron.cfm?affilie=LEGUIDE
il faut plus de puissance qu’un velo car la performance musculaire est differente ?????

dans tous les cas, il faut mieux rouler en trottinette qu’en voiture ….

A mediter, tout cela

En Allemagne, on en voit pas une seule...sur les routes ou les trottoirs et la polizei veille.
Celle-ci sont assimillées à un velomoteur. Elle doit donc être assuré, immatriculé et autorisé avec un age minimum de 16 ans et n'a pas le droit de rouler sur les pistes cyclables sauf mention "mofa" ce qui est rare.
Il n'y a pas de tolérance...et les parents qui laisseraient leur enfants rouler la dessus seraient vite considérés comme irresponsables en cas pépin.