velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne)

Voici la réglementation Belge pour les E-Bikes (info Touring).



A changer par un modo si l'emplacement ne convient pas.

A+, Willy.

Les types de prises sont pourtant indiqué sur Chargemap, non?

J'ai fait ma première recharge sur une borne cette semaine pour tester et aussi parce que j'étais un peu limite sur un trajet de 110 km.

oui snikers, mais parfois, il y a des erreurs sur charge map....
jolie photo j'espere que tu l'a mis sur charge map.
En france, les prises traditionnelles sur les bornes voitures deviennent rares, pourtant cela evite des decharges profondes.
je vais peut etre me faire un adaptateur 380V => 220V.
il y a des bornes qui deviennent payantes
http://www.kiwhipass.fr/       24Euros TTC à l'année
Elle était payante la borne precedente  snikers ??????
j'ai pas tout compris à la vidéo, je ne parle pas un mot d'allemant, mais elle m'a fait rire....


merci willy 69, pour la legislation en belgique
je savais qu'il y avait un changement de legislation, c'est bien.
mais, plusieurs questions me tarabusquent :
comment declarer son velo que l'on a monté soi meme (>250W), et avoir une carte grise ?
peut etre avec une declaration sur l'honneur....
les assureurs en france demande la marque du velo et si on sort du lot, il ne save plus quoi faire ????
combien coute une assurance pour velo electrique >250W  en belgique et pour le S pedelec en allemagne ?

En france, les assurances scooters 50 cm3 sont aussi cher que pour une voiture en  garantie "tout risque" , car les jeunes ont beaucoup d'accident....

voici l'article de journal, lorsque je rechargeais et que j'attendais la journaliste
http://www.courrier-picard.fr/region/transports-a-velo-electrique-sur-les-routes-de-l-aisne-ia9442b0n580020


incroyable, juste apres, la journaliste a fait un article sur les bornes electriques
http://www.courrier-picard.fr/region/oise-les-voitures-electriques-deboulent-sur-les-lieux-publics-ia190b0n579953

Salut Arnaud
Il n'y a pas de modif de législation. En fait ca existait déjà.
a) le VAE = assistance électrique max 25 km/h comme on connait - tu pédales et le moteur t'aide
b) le vélo électrique = un 2 roues avec un moteur qui accélère même si tu ne pédales pas et qui peut etre bcp plus puissant...
La presse fait de nouveau des amalgames, le Gracq a sorti un communiqué de presse, les possesseurs de VAE nous contactaient horrifiés, ils allaient devoir porter un casque !!

arnaud.sivert a écrit:

Elle était payante la borne precedente  snikers ??????
j'ai pas tout compris à la vidéo, je ne parle pas un mot d'allemant, mais elle m'a fait rire....

Oui, une petite fente en façade et 1cts la minute.
Pas besoin de traduire...la video se sufit à elle-même.

Velosteph a écrit:

les possesseurs de VAE nous contactaient horrifiés, ils allaient devoir porter un casque !!

Tu veux dire "devoir porter un casque moto".... Parce que porter un casque vélo en VAE est une sage précaution, vu que le VAE est un vélo!

Arnaud, laisse tomber l'idée d'une carte grise pour ton vélo électrique autoconstruit et musclé. C'est impossible. La réception à titre isolé de la DRIRE ne marche que si c'est un "constructeur automobile reconnu" qui présente un engin farfelu. Dans d'autres pays on trouve des administrations moins administratives et plus pragmatiques, plus techniques en somme. Par exemple UK, Lux, CZ, DE (pas sûr).

Les vélos électriques à notre sauce sont condamnés à rouler dans une zone grise où personne ne nous posera de questions si tout va bien, et on ne sait pas ce qui se passera en cas d'accident (fort rare au demeurant). Actuellement, il n'existe personne, ni dans les forces de l'ordre, ni chez les "experts d'assurance automobile" qui soit capable, comme ça, en examinant l'installation électrique du vélo, de dire à coup sûr s'il respecte les critères VAE (250/25/pédalage) ou non.

Il est cependant possible de souscrire une assurance RC "engin de loisirs, bicyclette à moteur" auprès de certains assureurs, et qui assure même un engin non homologué qui circulerait sur la voie publique. Il me semble que ce sujet a déjà été maintes fois débattu sur ce forum et sur d'autres forums (électriques) aussi.

En Allemagne, ils installent des bornes de recharge mais la prise rapide n'est souvent que pour les électriques Allemandes.
Les autres ont une prise d'un autre standard de recharge sont brimés et recharge en une nuit...

hube68, Discours inacceptable que font les modos!

je ne vois rien de discours inacceptable dans les propos de hub68, mais des verités...
bon, on a ne va pas polemiquer sur ce sujet...je fait toujours de la promotion sur les vehicules faibles consommations

Pourtant, il n'y a pas photo sur la consommation entre le velomobile et certains tanks


Je viens de regarder pour faire un adaptateur pour une prise type 3 (triphasé) ou type 2 europeen vers une prise traditonnelle.
http://www.plusdebornes.fr/cables-de-recharges/3-cable-adaptateur-type-2-prise-domestique.html
il vendent 200 euros, le fil ?????

il y a un peu moins cher ici
http://www.amphase.fr/connecteurs.php

j'ai trouvé comment était gerer la communication de la prise de type 3 avec le chargeur.
http://eduscol.education.fr/sti/sites/eduscol.education.fr.sti/files/ressources/pedagogiques/936/936-evlink-sin1-communication-fil-pilote.pdf
il suffit de mettre une diode et une resistance de 877 ohm entre CP et PP de la prise type 3  (0.2 euros)


Legrand, fait aussi un beau PDF, avec les  prix des bornes et beaucoup d'option.
http://www.legrand.fr/files/fck/File/pdf/EXE_Doc_GreenUp.pdf4

il y a bien d'autres constructeurs, tels que
http://products.ensto.com/catalog/23317/Recharge%20Chago%20eFill_FRA1.html


toutes ces differentes prises electriques, sont des prises de tête, merci la legislation[/b]

Le problème n'est pas la faible consommation mais la légalité.

Il ne faudrait pas tout mélanger.

Et il faudrait que les modos qui ont parfois tendances à faire du zèle se contentent en l’occurrence de faire respecter le charte du forum.

Ce week end, c'est la fete du velo. il doit y avoir des animations dans votres coins, donc n'hesitez pas...
pour les Parisiens, ils ont le velib gratuit, bientot, une course dans PARis avec des velib...une convergence...

Perso, j'ai prévu d'aller sur Hamelin à la "Felgenfest"= La "fête de la jante"
La route principale le long de la Weser est bloquée et réservée au roulette sur 55km dimanche. Tous les villages préparent l'événement chaque année avec expo, chant,...et bien sûr bières, frites et saucisses.
Le groupe de vélo couché de Hameln fait aussi son rassemblement annuel ce week-end avec un regroupement d'une cinquantaine de vélo.
Le temps prévu est idéal... il va y avoir un monde incroyable!

Jno33 a écrit:

Le problème n'est pas la faible consommation mais la légalité.

Il ne faudrait pas tout mélanger.

Et il faudrait que les modos qui ont parfois tendances à faire du zèle se contentent en l’occurrence de faire respecter le charte du forum.

TON problème c'est la légalité!
NÔTRE dada c'est les déplacements à faible consommation.
Tu n'interviens sur les sujets d'assistance électrique que pour nous bassiner avec tes rappels à la loi.
Ouvre un sujet "vénération législative", je jure que je ne viendrais pas déranger!

VÔTRE dada c'est les dé,placements à faible consommation, de façon illégal.

Tant que vous parlerez d'assistance électrique à, plus de 250 w je continuerais à intervenir.

Je rappelle quand même que le créateur de ce post fait rouler ses étudiants sur ces engins interdits à la circulation

Un petit aller et retour de 150 km en leiba, pour aller faire une vidéo du moulin hydraulique chez moulino51 qui a une Clio électrique de 1998 et qu'il utilise tous les jours.
http://olehembre.free.fr/transport/vehiculeelec/la_voiture_electrique.htm
http://vehiculeselectriques.fr/viewtopic.php?t=116
http://vehiculeselectriques.free.fr/Download/ManuelClioElec.pdf
La consommation de la Clio est de 1.1 à 1.3 A.H par km avec une tension de 120V (19 éléments de 6.3V en NiCd 300kg) pour une vitesse moyenne de 60km/h et avec une masse de 1200kg à vide. prix de la batterie SAFT France 5000€ neuve et 1000€  d’occasion, mais ces elements ne sont plus produits à ce jour. Capacité de la batterie 90A.H à 100A.H, avec une autonomie autour de 70km+15km de réserve.

La consommation est de 132W.H/km à 156W.H/km  (60km/h moy)  alors que le velomobile est entre 5W.H/km à 8W.H/km pour une vitesse moyenne de 40km/h à 50 km/h de moyenne.
Mais, le velomobile est une monoplace et le volume embarquée pour aller faire des "courses" par exemple est relativement faible. De plus, l’ergonomie et la sécurité passive du châssis de la Clio est bien mieux que le velomobile mais la clio ne permet pas de faire du sport en roulant….

Il y a un coefficient 10 pour la consommation, une consommation 10 entre les 2 moteurs (75kg  contre 7.5kg), un coefficient 30 pour la masse de la batterie, pour la puissance moteur de 3 (20KW), un coefficient 10 pour la masse entre ces 2 véhicules, un coefficient 2.5 sur l’autonomie
Comme dans l’article suivant qui peut être téléchargé ici
http://www.fichier-pdf.fr/2015/05/05/optimisation-masse-vehicle-faible-estimateur-consommation/

Pour le même volume  d’élément de batterie Ni cd, on peut mettre 2 éléments liopfer de 160W.H à 227 euros pour avoir 6.6Volt donc au total 8626 euros. Mais l’autonomie est pratiquement doubler pour une masse un peu plus faible  de 220 kg.
http://www.ev-power.eu/Winston-40Ah-200Ah/WB-LYP160AHA-LiFeYPO4-3-2V-160Ah-WIDE.html
Mais, quelle sera la fiabilité entre ces 2 types de batteries et le nombre de kilometre effectué ?????

En effet, Il parait que les Nicd peuvent durer plus de vingt ans ???????

Apres rodage des plaquettes Swiss Stop en semi métallique sinterred

Avec 2800W de puissance moteur et un disque de 160mm à 20km/h, la température a atteint 400°C, je n'ai pas réussi d'atteindre le fading. Donc, trés bien pour le coefficient de friction en fonction de la température
avec un frein à disque de 160mm, la distance de freinage est quasi identique que les plaquette organic   (13 m à 50km/h, 8m d’arret à 40km/h, 4.5m à 30km/h) avec la sensation d'un freinage plus progressif, donc mieux pour les pneus...

Lors du périple à Epernay en Leiba (140kg avec les bagages), avec le velomobile, j’ai pris une descente qui fait une distance de 1.4 km à 20 km/h car il y avait beaucoup de virage  avec un denivelé negatif de 130m (pente moyenne de -10% mais avec des pentes à -15%), durée de la descente (4.2minutes)

L’énergie de descente moyenne=m*g*hauteur=140*9.8*150=205800Watt.s
La puissance moyenne = énergie/temps = 205800/250s=823Watt, 2 disques de 160 mm aurait du dissiper cette puissance facilement.
Pourtant, j’étais à la limite du fading avec les plaquettes d'origine de chez AVID BB7, je sentais à l’intérieur du velomobile, l’odeur des freins et une décélération moins importante.
Apres avoir raconté ma descente à Kmeleon, celui-ci m’a dit que cette descente était dangereuse…..

Maintenant, que je suis en semi metallic sur le velomobile, je vais moins serré les fesses dans les descentes importantes.

je vais tester les organics de chez swiss Stop maintenant pour faire une comparaison

Arnaud a écrit:

En effet, Il parait que les Nicd peuvent durer plus de vingt ans ???????

Oui, théoriquement la durée de vie des monoblocs NiCd STM5 de Saft ont une durée de 30 ans s'il sont bien cyclés, a savoir :

-éviter les décharges trop profondes qui peuvent générer une inversion de polarité
-faire des MEE (Mises En Eau) régulières (et ce : deux fois plus souvent que les préconisations constructeur).
-en cas de stockage prolongé, le décharger complètement avec même un CC en finale.
-rouler dans les 5 heures suivant une charge pour éviter le phénomène de métallisation.
-éviter les biberonnages des charges intermédiaires
-toujours laisser faire les phases de surcharge.

Les NiCd sont comme des athlètes de haut niveau, il leur faut de l'entrainement.

@Arnaud, pour rester dans l'idée de ton post ci-dessus, tu m'avais expliqué pourquoi il n'était pas intéressant d'avoir un freinage régénératif sur ton vélomobile.
Pourrais-tu de nouveau détailler ici l’intérêt de ce choix sur le VM ?



Gé
édit moulino : doublon supprimé

Le freinage en régénération électrique demande une puissance moteur relativement conséquent.
(Page 103 du livre « je construis mon véhicule électrique » il y a une quantification)
En effet, le moteur ne peut freiner que sa puissance nominale, voir 2 fois sa puissance nominale mais dans un temps relativement court.
Les batteries lithium ont un taux de décharge maximale de 3 fois leur capacité énergétique, mais  un taux de charge d’une fois la capacité énergétique. Il faut que l’électrolyse se fasse.
Par conséquent, le taux de charge en freinage est très vite dépassé.

De plus, sur un tricycle, freiner seulement de la roue arrière peut entrainer un drift, donc dangereux.

Par conséquent, je n’utilise pas de freinage génératif,  Pourtant, c’est très sécuritaire pour un velomible dans les grandes descentes (avec une masse et cela permet d’avoir plus d’autonomie. Mais, serge avec son A6 Alleweder était un peu frustré dans certaine descente toute droite de n’être qu’à 52 km/h avec la régénération naturelle de sa motricité . D’ailleurs, il voulait changer de tension de batterie pour ne plus avoir cette frustration et pour aller …
Par contre, Serge Bultez avec son A6 Alleweder pouvait regenerer 14% sur un periple de 150km, de meme pour Zenedavtri avec son WAW.
Lors de la regeneration, il y a une perte aussi dans le moteur et dans le variateur

j'ai fait le choix d'etre en 72V pour minimiser le taux de decharge, donc la regeneration naturelle est à 80 km/h en 26 pouces
Il y a des choix Corneliens

Il y a des velomobile dans le mensuel "systeme D" de Mars 2015 à cote de gros tracteurs

Quand je ne fais que 14%, on parle d'un parcours plat, je fais souvent jusqu'à 25%.

Je ne dépasse quasiment jamais les 20A en régénération, donc pas forcément mauvais pour la batterie.

En tous cas c'est extrêmement sécurisant en descente, encore plus quand le vélo+remorque en charge dépasse les 80kg.

Je trouve aussi dommage de se passer de la régénération et du freinage régénératif quand le moteur le permet.

tout a fait d'accord avec vous 2, surtout que les batteries que j'utilise sont adaptées pour recevoir ces 20Amperes.
En plus, il y a moins d'effort sur les freins, moins d'usure sur les plaquettes...

Zenedavtri,  tu pedales fort dans les descentes pour avoir 25% de regeneration ?
j'espere que la meteo sera favorable à votre periple avec magnum dans ce tour de france.... bonne route

La régénération est d'autant plus pertinente quand on cumule:
-de la masse
-des successions de freinage/accélération.
-du dénivelé.
-faible trainée aéro (VM)
-peu d'intérêt pour la vitesse moyenne.
-une recherche de kilométrage maximum.
Personnellement, je Vélotaffe avec les paramètres suivants:
-moins de 80kg PTC.
-peu de freinages.
-1000m de D+ aux 50km.
-VC médiocrement caréné.
-recherche de vitesse moyenne élevée.
-aucun soucis d'autonomie, la batterie est généreusement dimensionnée pour mes trajets habituels.
Après avoir essayé les deux configurations, il me semble que l'absence de régénération (moteur réducté) convient mieux dans ce cas particulier.

Non je pédale pas dans les descentes, j'utilise le frein moteur pour éviter de me baquer au premier virage.
Bien testé le truc aujourd'hui, merci le frein moteur, demain ce sera pire je crois.

Sinon ton argument de drift de la roue arrière avec un frein moteur est un peu bidon je pense, le frein électrique ne peut pas bloquer la roue. J'ai juste eu cet effet une fois sur une piste cyclable en courbe entièrement verglacée que j'avais abordée un peu vite, je m'en suis sorti sans éjection dans le bas-coté, en 2 roues j'aurais été à terre dès le départ.

merci pour ces precisions Zenedavtri, met nous des photos sur votre post. j'ai remarque que tu ne mets jamais de videos pourtant  je crois que  tu filmes
ok, c'est trés long de faire des videos...j'espere que la meteo est plus favorables à votre periple...

iQuelques photos de la thierache avec ALDO à Marly Gomont ou il y a le rappeur (pour faire un peu de pub à cette belle region meconnue)
pour ceux qui ne connaisse pas    :    https://www.youtube.com/watch?v=GGPXjiwlWZc
Sur la photo, il y a le panneau de l'axe vert (voie verte pour les velos, mais c'est du gravillonné )

qu'est qu'elle est belle cette Thierache au printemps, tout est vert avec plein de bocage, evidement on passe devant les fromageries (mais celle de Chigny n'existe plus )


Par contre  à Chigny le moulin hydro electrique a été restauré 300kWatt à 2 km de Marly de Gomont mais pas une prise pour recharger.
il y a un sujet de lycée sur ce moulin, sinon de l'exterieur aucune pancarte d'explication de ce moulin
http://sti2d.ac-amiens.fr/sites/sti2d.ac-amiens.fr/IMG/pdf/TP1.pdf


A Marly Gomont, le monument au mort fait office de rond point


A quelques kilometres de Marly Gomont, l'hypodrome de la Capelle, ou il y a tous les ans une cyclotourisme de VTT qui debute par un tour sur l'hypodrome (http://lavetiflette.over-blog.com/). A Roubaix, c'est sur vélodrome, on fait avec ce que l'on a...


tout est fait pour que les turfistes repartent avec du fromage :

les turfistes ne peuvent pas repartir avec du tabac qui était produit anciennement en Thiérache
http://www.france-tabac.com/chiffres.htm


il y a du tourisme lorsqu'on voit les hotels "Manoirs" à Marles, c'est une route fréquentée par les Belges....
https://latourduroyvervins.appspot.com/hotel.jsp?lang=fr


j'ai croisé des petits bikers Suisse, j'aurais du prendre le velo couché pour etre en harmonie avec eux (ok, il n'y avait pas la meme puissance de motorisation...j'aurais eut du mal à les suivre)


Pour aller, j'avais differents rendez vous et j'avais pris du retard à LAON à 35 km (premeier rendez vous). Donc, j'ai du mettre la Gomme entre 35km et 75km (ou j'ai pris la nationnale) comme on peut le voir sur le graphique suivant :


Au retour, j'étais moins pressé (j'ai pris des departementales ) et j'ai fait pleins de photos....par consequent, la vitesse est bien plus faible.


Les offices de tourismes, devrait faire des circuits avec ce qu'il y a voir... Evidement, il faut faire des explications à chaque arret
il exite des routes touristiques, mais souvent on passe à coté de pleins de choses car on va trop vite et parce qu'il n'y a rien d'indiquée...à moins qu'il faut acheter un livre peut etre qui fait des explications??????