la chasse c'est un sport très ...

Citation :

Si ce canton à la solution à tout, pourquoi le modèle ne s'est pas exporté ailleurs, dans un Land Allemand ou une province Italienne, ni même à un autre Canton?

Interdiction de chasser en périphérie de la ville ... j'imagine que ça doit bien exister.
Ce sont les chasseurs qui poussent le bouchon loin en voulant absolument chasser dans une zone densément peuplée!
Si l'on en parle pas ailleurs c'est sûrement aussi que notre système politique, dans ce cas précis un canton qui prend les décisions de façon autonome après votation, donne plus de visibilité qu'un règlement communale noyé dans la masse des décisions administratives nationales.

discoveur a écrit:

Genève détient le double record de sangliers tirés au km2 et la plus longue période de chasse au sanglier : 9 mois par année

N'y vois pas d'acharnement contre toi mais au hasard de lecture d'un article dans un journal je suis tombé là-dessus:

Le tir public de sanglier (et de chevreuil) ont été autorisé cet été en Haute-Savoie. Une consultation publique a eu lieu (on se demande bien pourquoi) et parallèlement plus de 100.000 signatures avaient été récoltées contre cette autorisation mais rien n'y a fait. C'est vrai qu'avec l'avènement du vtt assisté comme sport d'été en montagne il ne fallait pas négliger les chasseurs, ça aurait pu créer des distortions. Puis, il faut bien le dire, chasse et vtt vont bien ensemble.

bison couché a écrit:

discoveur a écrit:

Genève détient le double record de sangliers tirés au km2 et la plus longue période de chasse au sanglier : 9 mois par année

N'y vois pas d'acharnement contre toi
Le tir public de sanglier (et de chevreuil) ont été autorisé cet été en Haute-Savoie. Une consultation publique a eu lieu (on se demande bien pourquoi) et parallèlement plus de 100.000 signatures avaient été récoltées contre cette autorisation mais rien n'y a fait. C'est vrai qu'avec l'avènement du vtt assisté comme sport d'été en montagne il ne fallait pas négliger les chasseurs, ça aurait pu créer des distortions. Puis, il faut bien le dire, chasse et vtt vont bien ensemble.

Et comment je fais pour ne pas y voir d'acharnement 

Par contre tu n'as pas du lire tes sources ou alors de travers

.
 Car c'est pas "open-bar" pour faire court, bien au contraire. 
Déjà c'est pas une nouveauté contrairement à ce qu'on dit les opposants, souvent d'autres départements d'ailleurs, je me souviens de cette dif sur FB, des clichés et mélanges... 
Cette disposition existe depuis des lustres et dans tous les départements, à l'origine c'est les exploitants agricoles subissant des dégâts qui le demandent. Contrairement à ce que tu dis le chevreuil n'est pas concerné/ retenu dans l'arrêté, dans ce département ses dégâts étant jugés faibles (juste le sanglier) et il faut dans la période considérés et dans les lieux énumérés précisément (c'est pas un dégat sur une commune qui ouvre le droit de chasser sur le département)
- Une plainte de dégâts importants constatés ET imputables au sanglier. Puis une réunion de crise avec présence du plaignant exploitant, du Maire, de la fédération etc etc
- La chasse est interdite les mercredi vendredi dimanche et jours fériés.
- La chasse en battue est interdite (celle qui génère la quasi totalité des accidents de chasse), seule la chasse à l'approche ou à l'affut est autorisée, donc individuelle.
Il faut connaitre le secteur, détecter les traces de la présence d'un animal, se poster ou s'en approcher hyper silencieusement et avoir un environnement silencieux, donc aucune activité humaine, pas de chien.
 C'est le mode de chasse que pratiquent les gardes faunes que tu citais, et le chiffre de ton rapport de 8h à 15h pour prélever (pardon Fleur) tuer un animal par ces services est à mon sens cohérent , mais eux avec la facilité de la nuit et des moyens lumineux pour "pharder" ce qui est interdit en France pour la chasse publique.

Citation :

Par contre tu n'as pas du lire tes sources ou alors de travers

Citation :

Contrairement à ce que tu dis le chevreuil n'est pas concerné/ retenu dans l'arrêté

C'est plutôt ma source (site du préfet de la Haute-Savoie) qui est de travers ;-)

La chasse est un sport très... dangereux.

En suisse aussi l'activité de chasseur est mortelle:
https://www.lematin.ch/faits-divers/chasseur-tue-tessin/story/31726348

En France c'est du self-service...
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/deux-sevres-le-chasseur-trebuche-et-se-tire-deux-cartouche-dans-le-bras-1568562142

Et je passe sur ceux qui se sont tués dernièrement en tombant de leur palombière (dont un octogénaire)...

Bon je sais que les cyclistes aussi meurent sur la route...

discoveur700 a écrit:

JJe pense malheureusement que c'est vriament difficile. Voici pourquoi

- Un chasseur français paye à minima une centaine d'euros à l'état pour avoir son permis de chasser départemental.
- Plus de deux cents euros pour un permis national.

Une fois ce document en poche il n'a le droit de chasser NULLE PART c'est la Loi

Il doit s'offir, se trouver un droit de chasse
- Soit on lui donne (rare)

Si le chasseur ne chasse pas le grand gibier et se contente d'un terrain où l'on souhaite sa présence, l'argent ne rentre pas dans la danse.

Puis...
- Soit il adhère à une association de chasse communale agrée (ACCA) et paye en plus de son permis d'une dizaine d'euros à une centaine d'euros
- Soit il adhère à une société de chasse d'une association privée.

Le budjet de fonctionnement de toute association de chasse qu'elle soit communale ou privée, est accaparé par un élément, un seul élément dominant qui fixe son prix, le paiement des droits de chasse aux propriétaires.
Ici on parle de centaines d'euros pour quelques dizaines d'hectares, à 10 000 €uros pour 150 hectares pour un groupe de vingt personnes. Une action de chasse peut couter plusieurs milliers d'euros. Ainsi de riches propriétaires terriens font re-fortune par la culbute de la location des terres à la chasse (qui n’empêche en rien la vente du bois ou l'exploitation des terres, tout bénef)

Et c'est là que tout s'emballe, les propriétaires gagnent de l'argent et l'état aussi, car le permis gros gibier est plus cher et demande la possession de bagues créées à la base pour compter/ limiter les prélèvements, bagues que l'état fait payer chaque société qui le répercute.

Pour le système de la chasse privée, plus on se targue d'avoir d'animaux sur un territoire, plus on vend l'adhésion chère (1000, 1500, 2000 à l'année) . Donc si on lâche du gibier c'est déjà qu'on est dans un business car lâcher du faisan ou un autre gibier coûte cher.

Mais les gens qui payent chère? Ils vont accepter d'être bredouille en fin de journée? et plusieurs jours de chasse consécutifs? Et puis se passer du confort d'un relais de chasse, de l'apéro sans bobonne pour dire doucement (désolé pour le terme macho)
C'est pas la sortie et l'instinct de leur chien qui les motive, c'est le trophée et pour ça il faut des animaux. Alors on part dans des dérives débiles de "parc de chasse", d'actions de chasse avec chauffeurs, placiers;  clôturés grillagés etc. On est alors clairement dans le lobby car les enjeux financiers sont énormes. 

Ce genre de truc me fait personnellement gerber, je suis pas le seul, encore plus quand on m'associe à ce genre de truc. Non je touche pas de subventions et oui je paye les dégâts des gibiers aux agriculteurs.

A mon sens commencer à payer plus pour voir plus de gibier c'est déjà faire partie du problème.

 Mais j'y suis impuissant comme beaucoup car c'est l'argent qui mène. c'est un système qui veut créer l'inverse de ce qu'est la chasse à mon sens, on veut la certitude d'un résultat et on veut de plus en plus un gain.

En fait, tu confirmes ce que j'ai écrit : à savoir que la chasse c'est aussi un gros business qui rapporte beaucoup d'argent et cet argent explique que les associtions puissent se payer le lobbying de profesionnels du lobbying comme Mr Coste.

Tu n'as par contre jamais répondu aux problème des pratiques de chasses des oiseaux, tu ne parle que de chasse de gibier terrestre sangliers, chevrieuls...

Pas compris ce que tu demandais par rapport à ça

discoveur700 a écrit:

Pas compris ce que tu demandais par rapport à ça

Fleur a écrit:

La chasse c'est aussi la tenderie sous toute ses formes contre laquelle lutte la LPO et l''état Français est complice et pas de prolifération pour ces espèces d'animaux.

La chasse c'est aussi les marais couverts de casemattes de chasse ou tous les oiseaux qui passent à proximité se font flinguer (je connais très bien un maire de Charente Maritime qui essaie de lutter contre cela, les habitants sont divisés entre les chasseurs et les autres, plus nombreux ce qui a permit à ce maire d'être élu).   Dans ces casematte c'est chasse beuverie et bombance durant la saison de la chasse.  Toutes ces espèces d oiseaux ne prolifèrent pas.

Comment justifies-tu les pratqiues de chasse dénoncées par la Ligue Protectrice de Oiseaux : Non au piegeage cruel de centaines de milliers d'oiseaux en France ?

Comment justifies-tu la chasse depuis des casemattes dans les marais d'espècs d'oiseaux nullement en situation de prolifération ?

Comment justifies tu les cyclistes qui grillent des feux rouges ?

Tu ne les justifies pas car tu ne pratique pas j'imagine

Comme je ne pratique pas le piégeage à la glue ou la chasse au gabion très présente ici en littoral (c'est le nom que porte ce tu dois appeler casematte).

Je dois fournir d'autre éléments pour convenir à ton canevas moral où c'est suffisant ?

Quel est le rapport (dans ta non-réponse interrogative) entre des pratiques légitimes et soutenues par la Fédération de chasse que nous trouvons indéfendables et ta mise en parallèle de cyclistes non respectueux de la circulation se risquant ainsi à des peines ou à des poursuites.
Cela n’a aucun sens.
Drôle de façon d’éluder les questions qui gênent.

Par ton adhésion et le règlement des taxes de chasse, tu cautionnes ainsi toutes les pratiques de la Fédération (dont certaines te font gerber) ...

A propos d'un des cadres de ta Fédération, M Limandais nommé au Conseil National de Chasse
et vice-président de l’ONCFS:
voilà deux photos des deux volatiles que ce grand spécialiste a confondu au bout d’un fusil. cf l'article plus "du cormoran tout blanc"
Moi je les ai eus au bout d'un téléobjectif (à l’abri des chasseurs ouf).

Un peut hors sujet certes mais les photos sont superbes !
Bravo !

rouelibre44 a écrit:

Quel est le rapport (dans ta non-réponse interrogative) entre des pratiques légitimes et soutenues par la Fédération de chasse que nous trouvons indéfendables et ta mise en parallèle de cyclistes non respectueux de la circulation se risquant ainsi à des peines ou à des poursuites.
Cela n’a aucun sens.
Drôle de façon d’éluder les questions qui gênent.

Par ton adhésion et le règlement des taxes de chasse, tu cautionnes ainsi toutes les pratiques de la Fédération (dont certaines te font gerber) ...

Vous êtes qui pour exiger que je me prononce sur telle ou telle pratique pour commencer?

Il faut montrer patte blanche morale pour discuter?



"Eluder les questions qui me dérangent" 

Et si je disais que j'apprécie ces modes de chasse, c'est quoi, le bûcher?

J'y peux rien si tu comprends pas un parallèle assez simple entre un comportement inapproprié en vélo que ici on accepte pas, légal ou pas, pour faire comprendre que pour moi ces modes de chasse ne sont ni ma tasse de thé ni mon soutien.

Désolé tu n'obtiendras pas de moi que je chante à ton unisson que "bouh la chasse pas bien", je suis chasseur, je pratique une activité qui est légale en France que je pratique en respectant les règlements en vigueur. 

En payant des taxes d'état, qui indemnise notamment les agriculteurs des dégâts des gibiers que je ne chasse pas, pendant que toi et tes leçons de morale ne payez rien. 

Et avant de me parler de ma fédération, va regarder le shéma national organique du ministère de l'agriculture, ça t'évitera de tout mélanger avant de commencer à vouloir me donner la leçon 

Et quand on inscrit un gamin au foot, tu es au courant que le but recherché n'est pas d'enrichir les dérives financières de la FIFA et consorts???

Meme si on est opposés sur le fond  , j'ai plaisir à discuter quand je lis Bison Couché, tant il maîtrise son sujet, l'argumente et le détaille. 

J'ai toujours trouvé un fond moral honnête à Magnum même si on n'est pas d'accord, qu'il est des fois dans son "combat" (c'est pas péjoratif) car il est peut-être confronté à des choses que je ne connais pas ici, car mon expérience est limité aux territoires locaux et aux pratiques locales, il a eu le geste de dire "non pas tous pourris" en résumé.

Ici j'apprends comme d'autres et je donne ma version, comme d'autres que je n'ai pas cités, qu'on soit d'accord ou pas.

Mais la nouvelle inquisition qui sous prétexte d'une belle morale, se permet de passer Pierre Paul Jacques à la questionnette sans autre bille qu'un postulat moral...

Discoveur700 que vient faire la morale à travers les faits rien que des faits que je te relate?
Je cherchais seulement à comprendre ton sentiment parmi toutes ces « calamités » que représente cette puissante fédération de chasse avec de drôles de pratiques.
Si tu veux d’autres exemples :
La pollution par le plomb près de chez moi (école de chasse du Bois de la Vente)
Carnage aux oiseaux d’eau il y a quelques années (plus un colvert depuis).
Je peux aussi te mettre sous tes yeux la photo d’un sanglier à l’agonie coincé dans les marais de Mazerolles un week-end de battue. J’ai prévenu un chasseur que je connais bien (en+), pas un merci, quelques semaines après j’ai appris qu’il l’avait bien récupéré pour… devinez.
Des photos de panneaux de sécurité routière ravagés par les plombs etc
Maintenant les arrangements entre FNSEA et Fédé de chasse tu y crois ou tu peux le nier je t’ai donné un bel exemple à travers l’article du Canard.
Je n’y vois aucun signe de ce que tu désignes « de l’inquisition sous prétexte d’une belle morale »  …
Après quoi tu donnes toi-même « un fond moral honnête »à un tel ou tel autre du forum qui ne soit pas totalement de ton avis.
Je cherchai par ma modeste question qu’est-ce que l’on peut ressentir lorsque l’on a un animal au bout de son fusil fusse au bout de kilomètres de marche pour aller le ramasser.

Suis-je trop curieux ou alors peut-être est-ce trop intime, on aime mieux en parler entre chasseurs ?
Il est vrai que l’on est pas ici spécifiquement qu’entre chasseurs.
Je ne cache pas mes ressentis lors de balades en trike sur ce forum et je les partage volontiers.

Des chasseurs j’en connais des proches, des moins proches, des clients, c’est te dire que je ne suis pas le sectaire que tu veux bien me faire passer car je pense avoir le goût du dialogue.
C’est aussi ça ma vie.

rouelibre44 a écrit:

Je cherchai par ma modeste question qu’est-ce que l’on peut ressentir lorsque l’on a un animal au bout de son fusil fusse au bout de kilomètres de marche pour aller le ramasser.

Effectivement, aucune réponse à ce qui est souvent la phase finale de la chasse et à la question : qu'est-ce qui pousse le chasseur à finalement appuyer sur la détente de son arme ?

Maintenant, le but de ce sujet est de dénoncer la chasse et pas de critiquer Discoveur700 qui est le seul membre du forum chasseur à avoir osé déclarer être chasseur et à avoir défendu ses opinions alors qu'avec plus de 5000 membres majoritairement Français inscrits sur le forum et le pourcentage de chasseurs dans ls population Française, il me semble très probable qu'il y ai beaucoup d'autres membres du forum qui soit aussi chasseurs.

Pour ce qui est de Discoveur700, à travers ses posts, on comprend qu'il pratique certains types de chasse mais en condamne beaucoup d'autres.

Super, cette discussion !
Au départ, je l'ai évitée, et puis Sébastien m'en a parlé samedi dernier, entre deux bières (vous savez, les vélocouchistes, ça picole !!).
Je trouve que sur la forme, arriver à faire 26 pages sans se traiter d’assassin, de SS, de facho et autres gentillesses, c'est vraiment un cas d'école !
Personnellement, je ne sais pas si ça va faire avancer le débat, j'ai deux expériences de la chasse.
La première, en VTT, je me suis fais tirer dessus. Si! si!. Oh! pas vraiment dessus, sinon je serais pas là, mais disons que j'ai vu une taupinière exploser à moins de 10m de ma roue avant, alors que je traversais une pâture avec un pote. Le gars devait être à l’affût pas loin (on n'a pas vraiment cherché non plus à le localiser, on s'est barré vite fait).
En rentrant, j'ai hésité entre déposer plainte à la gendarmerie et régler ça "à l'amiable". J'ai choisi la seconde solution. La suite est amusante, d'ailleurs...
J'ai donc écrit au Président de la Société de chasse de la commune en question, en lui décrivant ce qui s'était passé, les faits et uniquement les faits. Le lendemain ou le surlendemain (le temps que la lettre arrive à son destinataire, j'ai reçu un coup de fil dudit Président qui s'est confondu en excuses et me remerciant de ne pas avoir déposé une plainte, car ça aurait eu un effet catastrophique sur la vie de l'association en question, lésant un paquet de gens à cause du comportement débile d'un des leurs. C'est un petit bled, je pense qu'ils ont dû rapidement savoir qui était le débile en question, s'il ne le savait déjà...)
Le plus amusant, c'est que quelques années plus tard, en faisant la reconnaissance du parcours de critérium des Championnats du Monde 2014 avec un tas de copains (Sébastien, La Vipère, etc...) on cherchait le maire de la commune de Merey-sur-Montrond, sur laquelle il y avait la majeure partie du circuit, et on l'a trouvé à la cabane de chasse qui était en haut de la côte dans le petit bois (sur la gauche, ceux qui ont fait le ciecuit se souviendront), en compagnie de tous les chasseurs de la commune. On m'a présenté le premier adjoint, Président de la société de chasse, et je lui ai rappelé qu'on se connaissait déjà, par lettre et coup de fil interposé...
Inutile de vous dire qu'on a été mieux que super bien accueillis, ce jour-là, et que l'organisation des détails matériels de la course s'est faite de manière simplissime... :-)

La seconde: j'ai un ex-collègue qui est chasseur. Sanglier ou rien. Du Gros Noir. Bon. J'évitais de causer chasse avec lui, la chasse à priori c'est pas ma tasse de thé.
Un coup, j'ai eu besoin de sa remorque pour déménager. Je l'appelle, et il me dit" Ne passe pas avant midi, je suis à la chasse". 5 minute après, il me rappelle: "La chasse, j'y vais à 7 heures. Tu veux peut être venir ?". Je lui ai répondu que je n'étais jamais allé à la chasse, et que je ne voulais pas mourir con, alors j'ai accepté.
Et j'ai révisé bien des choses sur la chasse et sur ses pratiquants...
En fait je pense que ça dépend des sociétés de chasse. Celle-là, à la campagne, composée pratiquement que d'agriculteurs, est -de ce que j'ai vu- assez exemplaire.
C'était une battue. Sur un plan, tous les postes étaient carrément bien identifiés, avec les angles de tir déterminés, de la forêt vers les prairies, de manière à ce qu'il n'y ait pas d'accident. Sur le terrain il y avait à ces postes des espèces de petits miradors fait pour que les tirs soient plongeants et en aucun cas ne passe la limite de la vue.
Mon collègue m'a prêté un sur-futal en toile bien épaisse, un veste du même métal, et on a fait les buissons (épines en tout genre) pour lever le gibier avec ses chiens.
Incroyable, le travail des chiens! Dans un tout petit bois de rien du tout, ils ont levé 6 sangliers (qui ont été tous ratés, ou qui sont passés plus loin que là où on les attendait), à mon grand soulagement, il faut le dire.
Une biche de chevreuil s'est trouvée devant nous, un lièvre et un faisan. Mon pote n'a même pas levé son fusil, même pour faire semblant. Lui, c'est le sanglier. Il a hérité de la ferme de son père et il est aussi un peu paysan. Les sangliers, il ne les aime pas, ou alors en sauce...
La biche, il l'a regarder passer avec le même émerveillement que moi...
Retour à la cabane de chasse. Des histoires, une bière ou deux, mais pas plus que chez Geoffroy l'autre soir avec les vélos couchés... Pas de gros beauf version Cabu imbibé jusqu'au trognon.

Voilà. Je pense que c'est comme partout. Dès qu'on met des gens ensemble autour d'une activité, quelle qu'elle soit, on va toujours retrouver un quota d'abrutis, un autre de gens bien, des insipides, des rigolos, des tristes, etc...
Mais ce qui est bien, c'est que tout le monde cause. Comme ici...

M a écrit:

Une autre lecture trouvée aussi dans la presse:
https://www.liberation.fr/france/2019/09/16/pas-de-fusils-dans-la-nature-la-chasse-plombee-par-les-faits_1751064

Le naturaliste Pierre Rigaux dont il est question dans cet article est invité dans "La terre au ²" cet après-midi: https://www.franceinter.fr/emissions/la-terre-au-carre/la-terre-au-carre-19-septembre-2019

Pêcheurs et chasseurs même combat!

https://www.sudouest.fr/2019/09/22/dunkerque-mort-du-bebe-phoque-echoue-battu-par-un-pecheur-6596092-6095.php

La violence, rien que la violence!

En Italie aussi c'est le Far Ouest!

https://www.ouest-france.fr/europe/italie/italie-un-homme-tue-son-pere-qu-il-prenait-pour-un-sanglier-6531562?utm_medium=Social&utm_source=

Le ministre italien de l’Environnement avait appelé fin 2018 à une interdiction nationale de la chasse, après la mort d’un jeune homme de 18 ans dans des circonstances analogues.


Mais c'est comme en France on caresse les chasseurs dans le sens du poil pour les élections...
Comme pour le glyphosate mais beaucoup d'agriculteurs sont aussi chasseurs alors on peu comprendre. Si on échappe aux projectiles, ils nous empoisonneront...
https://www.30millionsdamis.fr/actualites/article/16802-le-gouvernement-balaie-lavis-citoyen-pour-satisfaire-les-chasseurs/

D'une connaissance sur instagram... je ne sais s'ils remonteront au tireur mais ça fait quand même réfléchir :-(

Et ça continue encore et encore...

https://www.ledauphine.com/ardeche/2019/09/21/un-vetetiste-decouvre-qu-une-balle-a-traverse-sa-voiture

Il s'agit probablement d'un automobiliste mal garé ... sur une place réservée aux sangliers

Où il y a de la gêne, il n'y a pas de plaisir!
https://actu.fr/centre-val-de-loire/senonches_28373/un-chasseur-vise-lievre-tire-sur-une-voiture-foret-senonches-99-impacts-plombs_27570327.html

Lire l'article jusqu'au bout (la mise en gras est dans l'article):

Citation :

Le chasseur est convoqué par le tribunal correctionnel de Chartres le 5 février 2020. En attendant l’audience, il est placé sous contrôle judiciaire avec interdiction de posséder ou de manipuler une arme à feu. Ses armes ont donc été saisies lors d’une perquisition et son permis de chasse lui a été retiré.

Donc la justice est capable d'empêcher un abruti armé de nuire, même à titre préventif avant jugement.