Conseils / questions Milan SL

Il semblerait que Jens ai beaucoup à faire avec le lancement du SL mk4 et GT mk5, quelques infos en Germain :
https://www.velomobilforum.de/forum/index.php?threads/die-entwicklung-des-milan-sl-mk4.54250/
Il y signale qu'il n'a pas encore le temps (compétences ?) de s'occuper du site
À noter aussi la version SL du SL, super leicht, version à 21kg:
https://www.velomobilforum.de/forum/index.php?threads/die-entwicklung-den-milan-sl-mk4-superlight.54375/
...

21 kg comme l'Alpha 7. Je me demande encore si ce n'est pas trop light. C'est intéressant dans les côtes certes mais c'est solide ?

Hej

J'avais remarqué une petite chose sur mon Milan depuis longtemps mais jamais eu le temps de prendre les photos et abordé le sujet.

Quand je place celui-ci sur les barres de toit de mon véhicule je remarque une chose:

le côté roue gauche de la carrosserie du milan frotte sur le support de mes barres de toit(ci dessous photo)


Par rapport au côté droit ou j'ai un grand dégagement??? Normal??


Suis je clair?

Merci

Oggy

Tu veux dire que les roues n’ont pas la même distance par rapport à l’axe...

C’est juste un Milan

Non! c'est pas très clair!
Sur le milan il y a un défaut de symétrie sur le train avant par rapport à l'axe du tiller, 10 mm entre coté droit et gauche. Pas très clair non plus!
J'avais déjà posé la question.

Message en double supprimé

Ralevy - Modo

Ca peut être soit le réglage des roues mais ça peut se changer d'autant qu'un réglage parfait permet de gagner sensiblement en rayon de braquage, en jouant sur les 2 tiges filetées les plus postérieures en même temps comme ça le parallélisme n'est pas modifié (il y a quand même une divergence des tiges donc potentiellement un demi tour de plus sur une tige par rapport à l'autre), soit la découpe du carbone qui n'est pas symétrique, puisque comme dirait Denis, c'est juste une découpe de carbone d'une coque de Milan. Si tu veux vraiment qu'il soit symétrique, agrandis la découpe de l'autre côté

geoffroy a écrit:

.......un réglage parfait permet de gagner sensiblement en rayon de braquage, ....

Bonsoir,
Il me semble aussi ,que les tiges filetées des bielletes sont bien réglées quand le braquage est optimal en charge.
C'est à dire quand les 2 roues touchent en même temps lors des braquage à droite et à gauche.
Pourvu que:
1- le rayon de braquage soit assez voisin à droite et à gauche.
2 Que la voie soit proche de 585mm.
3-Que l'angle de pivot ne soit pas trop différent entre droite et gauche ( quoique compensable par le trimmer de direction fin...)
Ceci après avoir découpé éventuellement le plancher là où ça touche trop de façon flagrante..
Mais le réglage dépend du type de pneu...!!!malheureusement...(Scorchers, Michelins vs one 23 406)

C'est un défaut du moule qui devait être corrigé mais qui n'a pas été fait, en tous cas jusqu'au MK 3, je ne sais pas pour les suivants.
Il serait intéressant de connaitre ce défaut sur la coque.

cebd a écrit:

C'est à dire quand les 2 roues touchent en même temps lors des braquage à droite et à gauche.

Exactement. Compter une bonne demi journée pour le réglage complet! Par calcul (Thales), on tâtonne un peu moins longtemps.
@J. D'Alès: Je n'avais pas remarqué ce défaut du moule, ça ne saute pas aux yeux (pas sur la photo d'oggy non plus)! Est ce un aveu de Räderwerk?

En revanche, à force de regarder mon Milan sous toutes les coutures, je suis de plus en plus étonné de l'angle très droit entre le plancher et les flancs. C'est sans doute plus pratique tant pour la fabrication que pour le volume du coffre, mais cela ne pénalise-t-il pas l'aéro? La queue des Quest est bien plus ronde, mais du coup plus haute, moins rapide probablement mais plus parce qu'elle est trop courte et tronquée que par la forme de sa section ne croyez vous pas? (@Magnum: ne tente pas une lecture au second degré de cette dernière question)

Lorsque j'ai posé la question sur la différence de longueur 10 mm des tiges filetées de direction, cebd l'avait signalé à Aurélien qui a communiqué à Raederwerk qui a confirmé le défaut et modifirait les moules, ce qui semble ne pas avoir été fait!

geoffroy a écrit:

La queue des Quest est bien plus ronde, mais du coup plus haute, moins rapide probablement mais plus parce qu'elle est trop courte et tronquée que par la forme de sa section ne croyez vous pas? (@Magnum: ne tente pas une lecture au second degré de cette dernière question)

C'est vrai qu'une queue plus courte et tronquée est moins rapide...

J'ai fais cette constatation plusieurs fois Quest vs Strada et Mango en abordant une belle descente, même sans pédaler, le Quest prend systématiquement rapidement de l'avance sur les deux autres. Mais il y a aussi les roues dégagées à rajouter aux queues courtes pour le handicap aéro...

Bon matin,
j'ai mis des tiges plus longues (que celles fournies dans le kit du Milan )  pour compenser la dissymétrie.
Ils me proposaient de déplacer, moi même, l'axe du tiller pour le mettre au centre...
Mais ces erreurs n'affectent pas les performances ni le confort ,seulement la sensibilé  de chacun à la symétrie....
...
à propos  du plancher plat: je ne pense pas que ce soit une erreur...
j'ai l'impression que le flux passant entre plancher et le sol est laminaire, comme pour les paliers à coin d'huile, en mécanique.
Les jets d'air s'échappant de ce coin de fluide produisent des pertes aérodynamique à cause de l'énergie qui part dans les turbubences..
Or les parties relevées conditionnent fortement les débits dans la partie inférieure.
Un peu comme le museau qui oriente le flux vers le bas en quantité suffisante.
Je suppose qu'en soufflerie ils ont dû choisir les formes optimales.
De même si on réhausse trop l'avant, on risque de dégrader le régime d'écoulement.
Cette hypersensibilité aux courbures latérales se retrouve sur les coques de planche à voile et les surfs.
Le "lift" arriére des planches , même infime, fait perdre en glisse.
On peut comparer le Milan  à une planche de ressac..sur film d'eau .("Skimboard")
https://thumb7.shutterstock.com/display_pic_with_logo/1781534/587717729/stock-photo-young-sportive-man-is-sliding-on-his-yellow-and-blue-skimboard-on-the-beach-and-there-are-dark-587717729.jpg
Si la masse portée est faible les refoulements latéraux disparaissent.Sur le Milan la portance est voisine de 0.

Je repose ma question ici car je n ai pas beaucoups d idée sur mon post a ceci:

Comme précisé dans le point course Monza.

Je trouve rapide et bizarre la détérioration de la patte de dérailleur AR de mon Milan!! (1 an la patte)

https://i.servimg.com/u/f56/11/64/28/48/20190610.jpg

Une idée ? Est ce grave oui je vais la changer.

Comment peut elle se déformer comme ça si elle fixée par les 3 trous de fixations

Zenedavtri a écrit:

Comment peut elle se déformer comme ça si elle fixée par les 3 trous de fixations

Bon le remontage c'est bien passé vu que j'ai participé aux championnats. J 'ai tout de meme renforcé la fixation de deux vis sur les trois avec un écrou a l'arrière.



Sinon j'ai une autre interrogation je sais que le Milan est très rude en cause son manque de suspension arrière. Mais je me pose quand même des questions sur les suspensions avant de mon Milan?
Aux championnats je me suis fait une grosse frayeur sur le plateau haute vitesse du circuit de Nandax (pour ceux qui y étaient). Le Milan tressauté de l 'arrière mais a rebondit de gauche a droite et j'ai bien faillis finir dans le décor ..

Quand je tire les roues avant du Milan vers le bas (pour le gonflage) c'est un peu dure et des que je le repose les roues reprennent leurs position basse immédiatement. Mais du coup si j'exerce une pression sur un ou l'autre côté je n'ai aucun mouvement ou jeu de suspension ! EST CE NORMAL? ayant l'habitude du Quest
Je trouve vraiment délicat la conduite du a ces rebonds de roues avant au moindre trou.


Merci

Salut oggy,

Première des choses à savoir:

quel type de suspensions as-tu? comme sur le quest ou Mc Elburg

Bonjour,
L'amortissement se fait par un frottement sec comme sur les " 2 CV".
Contrairement aux amortisseurs  efficaces qui utilisent la viscosité  éventuellement dissymétrique  ...
Autrement dit ,sur le Milan, la force pour  étirer la suspension est constante au cours du mouvement de haut en bas..
PAr contre  cette force dépend de l'huile et de l'usure et de l'encrassement du piston.
Les tressautements de la roue sur le sol  sont produit par l'oscillateur que constitue la roue et sa suspension solidaire et la raideur du ressort que constitue le pneu au sol.
Comme c'est très non linéaire ça gobe un grand nombre de fréquences avec les perturbations du sol.
Sans amortissement le phénomène produit les sauts de cabri ...
Le pneu aussi aide à l'amortissement de l'oscillation.
Plus le pneu est gonflé moins ça amorti et plus le fréquence des sauts est élevée.
.......
Moi j'ai un autre problème mais plus petit :
Les 2 phares du Milan éblouissent différemment ?.
Faut il  éteindre le plus éblouissant au croisement d’un autre usager de la route ...???

oggy a écrit:

Quand je tire les roues avant du Milan vers le bas (pour le gonflage) c'est un peu dure et des que je le repose les roues reprennent leurs position basse immédiatement. Mais du coup si j'exerce une pression sur un ou l'autre côté je n'ai aucun mouvement ou jeu de suspension ! EST CE NORMAL? ayant l'habitude du Quest

Tu veux dire que la suspension se détend mais ne se comprime pas?

Il s'agit soit d'un problème de ressort, soit d'un problème de piston qui grippe dans le corps d'amortisseur.

Tu pourrais commencer par le lubrifier en mettant quelques gouttes d'huile dans le trou au sommet de la tige de l'amortisseur.

Si cela ne résoud pas le problème, il va falloir démonter les amortisseurs.  Cela pourrait être le même problème que geoffroy a rencontré, voir  https://velorizontal.1fr1.net/t18968p250-conseils-questions-milan-sl#523251

Bon Matin,
On est plusieurs à avoir ce type de  problème.
https://velorizontal.1fr1.net/t14281p400-experimentations_simples#478663
Le piston est constitué d'une bague en nylon recevant la bague de friction.
Cette bague en nylon est tordue et force dans le cylindre.
En desserrant la vis de fixation on peut lui permettre de coulisser librement.
Par contre on introduit un léger jeu dans la direction.
Sur mon Milan, j'ai un côté vis serrée, de l'autre vis libre.
Frein filet sur la vis !!!
....
l'huile produit plus d'anomalies que la graisse.j'ai eu de bons résultats en garnissant avec de la graisse au bisulfure de molybdène.

Merci de vos réponses

Ayant du bricolage a faire sur le Milan je vais profiter pour démonter les roues et suspension.

Bon matin,
Je me pose des petites questions pour l'éclairage d'origine avant de mon Milan (045).
Les 2 phares des Milan éblouissent-t-ils différemment ?.
Si oui: Faut il éteindre le plus éblouissant au croisement d’un autre usager de la route ...???

Sur le DF les phares sont optionnellement orientables avec puissance variable et même au plus haut je doute qu'ils éblouissent. Il faudrait plutôt les orienter encore un peu plus haut sauf qu'ils sont déjà à la butée. S'ils sont trop bas on ne voit même plus la route. Vécu parce qu'en allumant je ne voyais rien et je croyais qu'il n'y avait plus de jus dans la batterie alors que c'était le levier qui était en bas. Les phares du Milan sont positionnés au même endroit.

cebd a écrit:

Bon matin,
Je me pose des petites questions pour l'éclairage d'origine avant de mon Milan (045).
Les 2 phares des Milan éblouissent-t-ils différemment ?.
Si oui: Faut il  éteindre le plus éblouissant au croisement d’un autre usager de la route ...???

Salut Cebd

Je n'ai plus qu'un phare sur mon Milan (vendu ainsi) mais suivant la position de l'inter effectivement il éclaire plus ou moins.
A noter que sur le Quest (double phare) mes collègues mon souvent dis que l'un de mes feux gêne plus que l'autre. Quand je croise je n'éteins pas mes feux; il arrive que certains me lâche leurs plein phare (surement a cause de cette gêne) mais cela reste des cas vraiment isolés.


Sinon l'un de vous aurait il le schéma complet (position des éléments) de la suspension avant d'un Milan car après démontage , nettoyage et test de desserrage de la bague téflon je ne trouve pas d'amélioration dans mes suspensions.


Merci

Oggy

Bon matin,

Dis nous exactement ce qui ne va toujours  pas...est-ce les sauts de cabri en passant sur de la tôle ondulée ?
Quelle est la couleur du ressort ? la pression des pneus....la force qui permet de déplacer la roue en tirant sur la suspension...

Merci pour les info sur les phares....

Merci Cebd

Alors roujours des sauts de cabri.
Le ressort est de couleur rouge
Pression des pneux durano au départ 8 bars maintenant 7 bars.
Pour descendre la roue je ne peux te donner une force precise mais je tire franchement avec le bras et ce n est pas souple.

Je vais démonter de nouveau et voir de plus pres.
A plus pour la suite