J'ai pas voté : 46 minutes pour dynamiter le système.

rico a écrit:

Emmanuel Macron sa technique de manipulation mentale résumée en 2 minutes

https://www.youtube.com/watch?v=4foybatd4IM

Ou bien Clément Viktorovitch ne comprend pas le français ou bien c'est lui qui essaie, assez lamentablement d'ailleurs, de manipuler les personnes qui l'écoute car de que dit Macron est on ne peut plus simple : avec les infos dont il dispose actuellement qui sont celles dont dispose n'importe quel citoyen, il conserve l'état d'urgence, par contre si il devient président, il demandera à obtenir les informations priviligéiées auxquelles un président a accès et décidera en fonction de ces nouvelles informations.

Aucune manipulation de l'opinion dans ces propos, uniquement un état de fait simple et clair qu'un politologue manifestement pas indépendant essaie de déformer.

En tout cas nous on a bien compris que Macron jeune et beau t'a tapé dans l'oeil.

Quels sont les programmes écologiques des deux candidats ?
Cet aspect qui me paraît plus que vital, me semble avoir encore été mis sous le boisseau.
La mutation de l'atome en énergie verte va être battue en brèche.
On va "rafistoler" nos centrales.
La lutte contre la pollution des sols ne sera qu'un vague souvenir : vive les intrants.
Comme ce sont des dangers qui semblent lointain (au delà de 5 ans) et qui ne concernent que les générations futures, les électeurs du vote "utile" n'ont pas semblé en faire une de leur priorité.
Le mur de la catastrophe sans retour se rapproche à grand pas, mais il semblerait que cela n'ait ému pas grand monde au premier tour.
Évidemment, le 2e tour rend le choix plus que restreint.
EDF et Bayer ont de beaux jours devant eux.

L'écologie est passé de mode mais de toute façon  la fumeuse "transition énergétique" (entre autres) est et restera un fanfasme de bobos et une promesse électorale intenable, à moins d'un effondrement rapide et brutal toujours possible entre maintenant et plusieurs années.

Il est inéluctable que cet effondrement arrivera si l'on continue sur cette voie, et nous seront alors tous des bobos phantasmeurs.
Mais ce sera trop tard...

La question n'est pas s'il y aura effondrement mais QUAND. En attendant, on risque d'avoir le temps de bouffer du Macron, sous un nom ou sous un autre, sous une forme ou sous une autre.

Oui, d'accord, mais cela ne change rien pour les générations futures.
Le "quand" n'est pas si loin, surtout avec Trump qui va nous faire faire une bonne marche arrière : déjà que ce n'était pas si bien engagé que cela.
Voyons plus loin que 2 ou 3 Macron ou Tartempion.
Ces perspectives à longue échéance échappent à la plupart des citoyens qui n'ont qu'une optique qu'à la durée de leur existence.
Fatalisme, voilà ce qui conduira l'espèce humaine à sa perte...
En attendant que de souffrances pour certains.

Mais non tout va bien regarde on a un nouveau Président tout jeune, tout beau , tout neuf elle est pas belle la vie ? Pffffff ces français qu'est-ce qu'ils sont râleurs !!!

Macron, le dimanche 9 avril dans le JDD : Moralisation de la vie publique, audit des finances publiques, sécurité…
il détaille ses premiers mois au pouvoir, s’il est élu, et sa méthode de gouvernance. Et dans son programme, il souhaite réformer le droit du travail par ordonnances.

La loi allemande des pleins pouvoirs de 1933, également connue sous le nom de loi d’habilitation ou sous sa dénomination officielle de Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich vom 24. März 1933 (loi du 24 mars 1933 de réparation de la détresse du peuple et de l’État), est une loi allemande qui donna à Adolf Hitler le droit de gouverner par décret, c’est-à-dire de promulguer des textes à portée législative sans approbation parlementaire.
Après la Reichstagsbrandverordnung (« décret sur l’incendie du Reichstag »), elle constitua la deuxième étape législative de la Gleichschaltung (« mise au pas »), qui déboucha sur l’instauration du système totalitaire nazi.

macron réellement "mieux" que le fn?
j'en sais rien, mais il est urgent que j'élargisse le champs de mes certitudes!

gouverner par ordonnances, à priori d'autre y ont eu recours


des gopé, on va en bouffer :
lors de son interview jeudi 27 sur tf1

Citation :

« D’abord je ne suis pas face à Berlin, je suis avec Berlin. Qu’on le veuille ou non. Parce que notre destin est là. Nous avons des différences. Nous aurons des désaccords. Mais je ne vais pas dire aujourd’hui aux Françaises et aux Français que je vais défendre leurs intérêts face à Berlin. Non. »

un conseil : lisez-les (comme vous lisez le contrat de location de votre appart) avant de "sauter" dans la marmite
de même, relisez bien les ingrédients référencés sur le paquet

Pour moi il n'y a pas à réfléchir. (presque) Tout sauf le FN (ou même un autre un extrême). donc mon choix est fait. (pour qu'il n'y ait pas ambiguïté je voterai donc E Macron)
Depuis des milliers d'années, et l'Histoire le montre, les humains fonctionnent sur le même registre force et exclusions. Si on veut un autre monde, si on ne souhaite pas d'autres guerres, ou le moins possible,  il convient d'utiliser les facultés que l'évolution à mis à notre disposition et que chacun se regarde différemment.
le FN est en réseau avec les mouvements d extrême droite européen. La France est une puissance nucléaire. Avec des élus extrémiste et vu le contexte international ça craint un chti peu.
Je sais bien aussi que dire regarder la Turquie n'est pas un argument mais quand même. La pression forte d'un groupe s'étend à une population et la peur entraine autocensure et silence. Un petit groupe n'autorise plus le débat et une rhétorique soporifique conduit à croire que c'est juste. Comme le grenouille mise dans une bassine d'eau froide qui chauffe lentement. Quand on réalise parce qu'un proche, ou soi même, est touché alors il est bien tard.
Ce qui se passe à petite échelle dans les mairies FN ...avec un président du même parti cela ne pourra que se démultiplier.
Pensez aux militants frontistes qui sont en stand by. Une fois Marine au pouvoir qui peut imaginer qu'ils vont rester sages ? Personne n'est à l'abri dans ce genre de contexte.
Et puis si on regarde honnêtement, je veux dire l'esprit libre, un Le Pen qui est border line (cf les affaires en cours) et un futur premier ministre annoncé, à présent, qui dit à forte voix le FN jamais, pour le lendemain s'y rallier, cela annonce bien la suite. Je vous caresse aujourd'hui et demain la chlague. Dupont Aignan serait d'ailleurs très vite viré, je pense.

Le problème immédiat, le danger immédiat, est à écarter en votant Macron c'est à dire une République où chacun pourra continuer à penser à haute voix, entre autres, où ce forum pourra continuer à vivre

Ensuite le vrai problème de fond, celui qui conduit des hommes et des femmes à penser que FN serait une solution,  se réglera avec nos propres investissements concrets dans la vie de la Cité. Que la taux de syndiqués augmente significativement, que le taux d'adhérents aux associations de consommateurs augmente significativement et alors bien des choses changeront progressivement.

Pourvu qu"une majorité de gens continuent à voir les choses comme ça!!
Hélas, on voit bien à travers ce forum, qu'il existe une part d'individus qui aspirent par essence à être protégés et contraints par des cadres rigides, symboliques de force.
Les mêmes qui sautent sur leur claviers pour protester dès qu'il est fait mention de la moindre entorse aux lois sur la définition d'un VAE se retrouvent comme par hasard prêts à céder un poil de libertés en échange de sécurité et "d'entre soi".

Citation :

Pour moi il n'y a pas à réfléchir. (presque) Tout sauf le FN

En effet : quand on se fait bourrer le mou on n'est plus capable de réfléchir alors "il n'y a pas à réfléchir". Allez donc voter qu'on en finisse au plus vite.

Ce post pronant initialement l'abstention, devient de plus en plus un post pronant le vote FN et diffusant des informations, souvent fallacieuses, anti Macron.

La méthode utilisée est exactement la même que celle qui a permis l'élection de Trump.

C'est très instructif sur l'état d'esprit de certains prêts à travestir les faits pour leur idéologie...

Ce fil leur a opportunément offert une tribune.

Pour écarter toute ambiguité je propose de réintituler le topic : "Votez Macron (ou Lepen) et dynamitez la France."

Fleur a écrit:

Ce post pronant initialement l'abstention, devient de plus en plus un post pronant le vote FN et diffusant des informations, souvent fallacieuses, anti Macron.

La méthode utilisée est exactement la même que celle qui a permis l'élection de Trump.

J'ai essayé de faire le décompte depuis la page 16, soit juste après le premier tour

J'arrive à
1 vote fn, le mien
3 votes macron
1 blanc
des ambigus, enfin pour ma compréhension (je ne regarde pas les films)

Alors Fleur sur quoi te bases-tu ?

jpl83 a écrit:

Fleur a écrit:

Ce post pronant initialement l'abstention, devient de plus en plus un post pronant le vote FN et diffusant des informations, souvent fallacieuses, anti Macron.

La méthode utilisée est exactement la même que celle qui a permis l'élection de Trump.

J'ai essayé de faire le décompte depuis la page 16, soit juste après le premier tour

J'arrive à
1 vote fn, le mien
3 votes macron
1 blanc
des ambigus, enfin pour ma compréhension (je ne regarde pas les films)

Alors Fleur sur quoi te bases-tu ?

Regarde les vidéos, c'est de cela que je parle, des liens vers des vidéos genre fake news, similaires a ce qui a existé durant la campagne électorale US, placés dans ce sujet et qui dénigrent Macron.

Etonnant que quelqu'un né durant la seconde guerre mondiale vote pour un parti d'extrêm droite. Pour mémoire, je rappelle qu'Hitler a été élu. Lui aussi promettait le national socialisme.

@rico : un peu de souplesse que diable, Ruffin comme tant d'autres confrontés à un redoutable dilemme, choisit en son âme et conscience la solution qui lui paraît la moins mauvaise. Pour ma part j'entends bien ce choix même si je ne fais pas le même.


@pascalambic : je me suis aussi posé la question du vote blanc, mais comme il est totalement inexistant, de surcroît non distinct des bulletins nuls, je préfère encore l'abstention, parce qu'elle est un tantinet plus visible. Ce n'est pas parce que je refuse de choisir entre la peste et le choléra que je n'ai rien à dire.


@jpl83
1 fn, 3 macron, 1 blanc... heu tu oublies une catégorie ! chez les abstentionnistes tu auras noté qu'on est 3 puisque j'aurai voté au 1er tour uniquement


@jpl83 et e.breed : j’ai voté au 1er tour pour un gus dont je ne partage pas toutes les positions, mais avec qui je suis d’accord sur l’essentiel. J’ai hésité avec un autre gus dont certains points de son programme me laissaient perplexe, mais avec qui j’avais quand même des accointances certaines. Je n’avais donc aucun candidat idéal ou parfait pour le 1er tour, personne pour représenter mon rêve bleu. Le choix de l’imperfection a fait que j’ai pu choisir quelque chose.
Mais là il ne s’agit plus d’imperfection, on n’est plus dans le même ordre de grandeur. Pour le 2nd tour, chacun des 2 protagonistes me provoque la nausée. Dans un cas comme dans l’autre, les conséquences seront brutales. Très brutales. Chacun et chacune dans son style.

Aaahhh comme la géopolitique est simple, Poutine est méchant, Assad est un boucher et on décide à la place des Syriens qu'il faut dézinguer leur dirigeant. Tiens mais, pourquoi on ne va pas balancer des bombes sur Erdogan le facho autocrate ?? Ah oui c'est vrai, on fait des concessions parce qu'il bloque les migrants à la porte de l'Europe.

Zut ! La pensée unique en matière de relations internationales, j'en ai plein le dos (restons polis). Hollande a mené une politique agressive en bombardant l'Irak en septembre 2014 et en bombardant la Syrie en septembre 2015. Une politique bushiste ! Même Chirac a fait mieux en 2003 en refusant de participer à l'agression de l'Irak, sur la fallacieuse raison des "armes de destruction massive" qui n'ont en réalité jamais existé.


@JJF
Bien sûr, les fachos se sentent déjà tellement pousser des ailes qu'ils sont en train de taper les anars à Lyon, d'après des news d'Attac. A qui le tour ensuite... MAIS le problème de Macron c'est qu'il n'est pas un rempart anti Le Pen. Il va même lui ouvrir un boulevard. Après 5 ans de Macron, la population chauffée à blanc par les réformes ultra-libérales sauce Gopé http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:52016DC0330&from=EN qui vont heurter de plein fouet le fond anthropologique français (Cf Emmanuel Todd), va péter un câble, et se jeter dans les bras de Le Pen. D'autant que, 5 ans plus tard, les électeurs ne seront plus tout à fait les mêmes : le poids démographique de la cohorte 1935-1955 aura diminué par les décès naturels, et des jeunes seront devenus électeurs. Quiconque a lu Louis Chauvel n'ignore rien des inégalités générationnelles... Je comprends qu'on puisse voter Macron quand on n'est pas confronté à la souffrance socio-économique, mais quand on fait partie des générations dont le niveau de vie est inférieur à celui de leurs parents ou grands-parents, la peur de la dictature nazi ne suffira plus pour voter pour n'importe qui "tout sauf le FN". Surtout pour un "n'importe qui" qui aura continué de durcir le quotidien des plus jeunes. Or en France le taux de fécondité est à 2 enfants par femme, contrairement aux autres pays européens à 1,4 ou 1,6 , donc le poids démographique des baby-boomers va s'atténuer plus vite en France qu'en Allemagne ou en Italie. On fait des gosses et ils ne vont pas tous s'abstenir pendant que les vieux décident de leur présent et de leur avenir...


@fleur
Tu auras bien entendu remarqué que cette vidéo pointée par olivier https://www.youtube.com/watch?v=4jXmdF8MjNo et celle-ci pointée par willy69 https://www.youtube.com/watch?v=Wn72T4dTFho&feature=youtu.be est la même à peu de choses près, c'est l'enquête de François Ruffin pour Fakir en 2012. Et ici https://www.youtube.com/watch?v=MLK95_p8zI0 tu trouves encore une 3ème mouture réactualisée en 2016, toujours Ruffin / Fakir.
Mais naturellement, l'accusation de complotisme étant le point Godwin des temps modernes, l'utilisation du concept permet de cesser de réfléchir très vite.

@PearlySpencer
Peux-tu préciser de qui tu parles ? Aucun mal à préciser, cela ne causera aucun mort, on discute sans se taper dessus.

chabizar a écrit:

Mais là il ne s’agit plus d’imperfection, on n’est plus dans le même ordre de grandeur. Pour le 2nd tour, chacun des 2 protagonistes me provoque la nausée. Dans un cas comme dans l’autre, les conséquences seront brutales. Très brutales. Chacun et chacune dans son style.

+1!

Rassurons nous : aucun des 11 candidats n'est  à la hauteur de toutes les problématiques actuelles. Donc quoi que vous fassiez, vote ou abstention, quelque soit celui pour qui vous votez, on va de toute façon direct dans le mur. C'est juste une question de temps. Inéluctable. Moi ça ne me dérange pas ni ne me fait pas plus peur que ça. J'y vois davantage une future aubaine de reconstruction et d'un nouveau mode de vie. Qui sera ce qu'il sera. Le plus insupportable n'est pas l'impact avec le mur, mais  les facteurs qui nous amènent dans le mur à savoir : les mensonges, les manipulations, les médias, la bêtise, l'ignorance, le fric roi du monde etc. Après l'impact il me semble qu'une bonne partie de tout cela aura disparu avec. Bon, espérons qu'on ne  partira pas avec l'eau du bain hein.....

En fait chacun de nous a érigé ce mur en apportant sa pierre à l'édifice aussi petite soit-elle. Un Macron ou une MLP va assurément en rajouter une beaucoup plus grosse avec notre aide mais en réalité ça ne changera pas l'issue finale. Nous allons récolter ce que nous avons individuellement semé, c'est dans l'ordre cosmique des choses alors à quoi bon râler.

chabizar a écrit:

@fleur
Tu auras bien entendu remarqué que cette vidéo pointée par olivier https://www.youtube.com/watch?v=4jXmdF8MjNo et celle-ci pointée par willy69 https://www.youtube.com/watch?v=Wn72T4dTFho&feature=youtu.be est la même à peu de choses près, c'est l'enquête de François Ruffin pour Fakir en 2012. Et ici https://www.youtube.com/watch?v=MLK95_p8zI0 tu trouves encore une 3ème mouture réactualisée en 2016, toujours Ruffin / Fakir.
Mais naturellement, l'accusation de complotisme étant le point Godwin des temps modernes, l'utilisation du concept permet de cesser de réfléchir très vite.

C'est 3x le même interview du même mec qui parle de Hollande de ses promesses et de ce qu'il sera obligé de faire, pas de l'élection actuelle ni du choix entre Le Pen et Macron.

Si son raisonnement reste valable, Le Pen ou Macron ne changera rien dans ce domaine, reste les autres domaines.

Le jour où on sera près du mur, inutile de s'affoler : il sera trop tard pour faire marche arrière.
Mais pas de crainte pour nos générations, nous ne connaîtrons pas cette échéance, mais ce seront nos descendants qui hériteront de nos choix.
Jusqu'à ce grand saut final, il y aura beaucoup de sang et de larmes.
Il suffit d'attendre et nous aurons notre part de souffrance.

Citation :

Le jour où on sera près du mur, inutile de s'affoler

Le truc, c'est que nous y sommes.

Citation :

Mais pas de crainte pour nos générations

Y'a quand même peu de chances qu'on continue sur notre lancée encore 10 ans.....

Tiens à propos de l'ambiance "suicide collectif", il faudrait définitivement cesser de parler de "générations futures", car les générations qui voient le sol se dérober sous leurs pieds sont déjà nées, et depuis longtemps d'ailleurs.

@fleur
ok alors précise à quoi tu fais référence avec "fake news sur macron"