Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste |
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| maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur | |
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Auteur | Message |
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zapilon Accro du forum
Messages : 6892 Âge : 88 Localisation : Flandre F VPH : VK2, A4-AE Schlumpfé, Scorpion FS 26 AE Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Ven 15 Sep 2023, 19:23 | |
| " Pourquoi cet element était oxydé ? "
quels matéraux en présence ? leur potentiel de corrosion ? ... et un peu d'humidité stagnant dans le secteur |
| | | Libelule49 **
Messages : 74 Âge : 58 Localisation : Angers VPH : Sous marin solaire et parfois nucléaire ???? Date d'inscription : 11/10/2021
| Sujet: Batteries sur AliExpress : Lun 18 Sep 2023, 18:26 | |
| Il semble sérieux ce fabricant ou vendeur ou les deux ?: cellules Samsung ! Voir dessous : Même cellule que propose Guillaume de déclic éco. Attention : une bonne personne m’avait dit : Achetons plutôt chez ceux qui répare et aussi Français !
Ou comme toi les fabriquer : bravo.
ETARIO Battery Store https://a.aliexpress.com/_EuxGP43 |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3577 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Mar 03 Oct 2023, 10:42 | |
| Le matériau du boitier c’est un acier car c’est aimanté et que cela rouille Ce n’est pas possible pour l’humidité, car il y a de la corrosion sous le plastique qui entoure le boitier et c’est le seul élément qui était corrodé…. J’ai eu quelques questions par mail sur le cycle analyst de son l’indication graphique de l’état de charge (SOC) : - Comment le cycle analyst indique l’état de charge par la mesure de la tension et de son paramétrage, ou il faut rentrer le nombre d’élément et la capacité énergétique sur le dessin de la batterie qui a 18 carré donc 5.5% ? - Pourquoi dans le cycle analyst, il y a un décalage d’environ 15% de l’état de charge restante ?
- Pourquoi la capacité énergétique de la batterie ne correspond jamais à celle indiquée par le constructeur ?
Le coulomb mètre (A.h) est le plus pertinent pour connaitre l’état de charge SOC pour les li-ion MCN. La capacité énergétique utilisable d’une batterie va dépendre de la résistance interne de la batterie, du courant de décharge et de l’état de santé (SOH). Pour connaitre le SOH (état de santé) seule une décharge totale de la batterie permet d’avoir la capacité utilisable de la batterie. Pour pouvoir le paramétrer dans le cycle analyst. La différence de la capacité énergétique du constructeur et la capacité d’utilisation de la batterie qui peut être déterminée par l’équation suivante ou le BMS coupe la décharge à 3V. SOC(%)=Requivalente element serie.I/penteUvsSOC La pente de la tension en fonction du SOC pour les li-ion MCN est de 4 à 3.2 donc 0.008V/%. Les résistances des 18650 ou 21700 est d’environ 0.03ohms neuve. Cette pente est plus visualisable sur les courbes suivantes https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Samsung%20INR18650-32E%203200mAh%20%28Cyan%29%20UK.html Le cycle analyst détermine la résistance de l’accumulateur et de contact de la connexion, lors d’impulsion de décharge, mais la valeur de la résistance n’est pas utilisée pour déterminer la vrai capacité énergétique en déduisant la tension à vide (OCV) car le BMS ne le fait pas non plus. Pour une batterie de 20S6P (20 series et 6 parallèles) de 18650 de 3A.h, la résistance de l’accumulateur est déterminée par l’équation suivante Requivalente accumulateur=Relement*20/6=0.1ohms Mais c’est la résistance élément série qui nous intéresse donc Relement/6=0.05ohms Pour un courant de 10A, l’ordre de grandeur perdu du SOC à cause de la chute de tension correspond à la valeur suivante SOC=Requivalente element serie.I/penteUvsSOC=0.05ohm*10A/0.008=6.25% Pour répondre à la question comment est estimée le SOC restant avec la mesure de la tension ?Voici l’équation qui doit être utilisé dans la programmation du cycle analyst SOCrestant estimé=(tension accumulateur/nbr delement-tension d’arret)/ penteUvsSOC La valeur de la tension d’arrêt est primordiale dans l’équation précédente mais il y a de nombreuses façons de programmer pour avoir plus ou moins de précision sur le SOC restant (linéarisation par partie, régression polynomiale…) Exemple pour une batterie 20 Serie, pour une tension de 72V SOCrestant=(72/20-3.25)/ 0.008=43.7% La tension d’arrêt dans le cycle analyst doit être d’environ 3.25V et provoque donc un décalage entre 15% à 20% par défaut de la capacité énergétique restante Mais lorsque la batterie vieillie, avec une capacité plus faible alors la précision est de l’estimation est encore plus faible De plus, étant donné que le BMS arrête la décharge pour la tension de l’élément le plus faible, le SOC va dépendre aussi de l’équilibrage Pour plus d’informations sur la programmation de l’estimation du SOC https://forum.arduino.cc/t/bms-etat-de-charge-et-sante-de-batterie-lithium-banc-cyclage-arduino/607106/21?page=2 Bref, étant donné que les gauges d’état de charge ne sont pas trop précises correspondant à une réserve d’énergie, il faut toujours choisir une batterie de 25% supplémentaire à son besoin. Grace à l’hybridation parallèle de nos vélos, même sans électricité, il est possible d’atteindre son but. Remarque : si l’estimation est difficile pour connaitre l’état de charge SOC pour les li-ion, c’est encore pire pour lifer ou la pente de la diminution de la tension est tres faible. |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3577 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Mar 14 Nov 2023, 19:03 | |
| La securité des batteries lithium d’où on présume des incendies…..dans le monde…. Provoquera peut etre dans le futur de nouvelle certification…… c’est un article dans bike Europe, pour ceux qui n’ont pas de connection à ce site https://www.bike-eu.com/46407/uk-bike-industry-bodies-issue-e-bike-battery-guidance-as-new-safety-bill-is-proposed Un autre article qui demande d’avoir un auto test du BMS https://www.bike-eu.com/44752/how-to-design-much-safer-e-bike-batteries-at-little-extra-cost Ces derniers temps, j’ai eu un problème d’impossibilité de décharge lorsque la batterie avait une tension inférieure à 10°C. cette erreur a été signalé ici https://endless-sphere.com/sphere/threads/daly-smart-bms-warning-bad-firmware.118593/#post-1754828 Heureusement, cette erreur était corrigée dans la mise à jour par Bluetooth et l’application smartphone…. ce n'est pas normal d'avoir une erreur aussi grosse.....on peut se demander si la protection thermique est ok pour la charge ! Je me suis toujours demandé si les BMS numériques étaient plus fiable que les BMS analogiques ? Est-ce que comme pour les systèmes de sécurité important, ne faudrait-il pas une redondance ?
Dernière édition par arnaud.sivert le Mer 15 Nov 2023, 19:21, édité 1 fois |
| | | Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Mar 14 Nov 2023, 23:28 | |
| Une autre cause d'incendie est la durée de vie limitée des batteries due à un relativement faible nombre de cycles de recharge.
Ce nombre de cycles de recharge assez faible qui limite la durée de vie des batteries (1000 cycles, comme annoncé pour les meilleures batteries de vélo, si on utilise quotidiennement un VAE et encore plus un speedpedelec qui consomme plus, cela signifie seulement quelques années de durée de vie) pose aussi le problème du recyclage des matériaux constituant la batterie qui s'avère (contrairement à ce prennent en compte les modélisations des cycles de vie des véhicules électriques) difficilement faisable du fait qu'il nécessite beaucoup d'énergie et coûte très/trop cher.
Il faudrait des batteries supportant un nombre de cycles de recharge beaucoup plus grand.
Une solution existe avec les batteries qui ont une anode en titanate de lithium qui supportent 20x plus de cycles de recharge que celles usuelles avec anode en graphite. Ces batteries acceptent aussi des courants de charge beaucoup plus élevés ce qui permettrait d'utiliser pour les vélos des batteries de plus faible capacité qu'on recharge très vite.
Pour la sécurité des VAE, une solution existante qui l'améliore est la certification UL2849 offerte par certaines marques d'assistances.
Mais une partie des vendeurs de VAE s'opposent à l'imposition de cette certification UL2849 qui leur empêcherait d'utiliser la plupart des assistances chinoises. |
| | | LowTech Posteur de bronze
Messages : 313 Âge : 34 Localisation : Guérande VPH : Cruzbike Vendetta, Hase Pino 2021, Estrellita Date d'inscription : 03/02/2017
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Mer 15 Nov 2023, 15:07 | |
| Je ne sais pas si c'est le bon endroit, mais j'avais une question sur une batterie de lampe de vélo (une k-lamp).
La batterie est une 2S3P, en 7,4V et de capacité 10500 mAh. Elle est livrée avec un chargeur 8,4V 1A.
La capacité de la batterie est très bonne, et permet de passer plusieurs nuits à condition d'être un peu économe sur l'éclairage, mais la durée de recharge est assez longue, de l'ordre d'une douzaine d'heures. Cette durée n'est pas un souci en temps normal, mais pendant une course ça pourrait être un atout de pouvoir recharger cette batterie plus rapidement.
Problème, tous les chargeurs destinés à ce type de batterie semblent eux aussi proposer un courant de charge d'un ampère. Pourtant si j'ai bien compris le calcul de la vitesse de recharge, elle serait ici de 0,1 C, ce qui semble très faible ? Est-ce qu'à votre avis recharger à 0,5 C ou 1 C serait possible, et comment ?
J'ai conscience que ça pourrait impacter la durée de la vie de la batterie, mais c'est une situation qui resterait exceptionnelle, une à deux fois par an maximum je pense. Le reste du temps je chargerais à une vitesse normale à la maison.
Merci, |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3577 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Jeu 16 Nov 2023, 14:09 | |
| Oui, tu peux recharger en 0.5C en 2 heures sans avoir de problème sur la durée de vie de batterie. Mais est ce que le BMS supportera ce courant ? Sur le post d’éclairage suivant, il y a une explication pour réaliser sa propre batterie. https://velorizontal.1fr1.net/t26614p250-eclairage-a-del-pour-velo-led-light-for-bike-partie-28.4V*5A=40W, il te faut un chargeur de 7*7*2cm comme une alimentation d’un petit pc portable. Pour fleur Je suis très déçu des batterie LTO ou j’en ai fait une étude en 2019 et ou la résistance interne augmentait très fortement en dessous de 30% de la capacité de charge. Donc, pour un gros courant, l’échauffement thermique posait problème avec une décharge seulement de 4C. voici l’article… https://www.fichier-pdf.fr/2023/11/15/etat-de-sante-de-batterie-lithium-par-regression-lineaire-lto-nm/ Par contre, j’adore les Lifer. En ce moment, je travaille sur des batteries sodium, bien meilleur que les LTO et Lifer et même pour la sécurité. Mais je ne peux pas en parler à cause de clause confidentialité. Il faut environ 7 ans entre la petite production, les nombreux tests et la production de masse…. Sachant qu’il faut beaucoup d’argent pour faire une gigafactory et une technologie peut rendre obsolète une autre…. https://www.leroymerlin.fr/produits/outillage/outillage-electroportatif/visseuse-et-tournevis-electrique/visseuse/tournevis-sans-fil-dexter-sodium-3-6-v-0-7-ah-86650845.html Il y a beaucoup de blabla dans la presse sur les elements sodium mais sans jamais avoir de caractéristiques…juste pour faire mousser les banques et des investisseurs…. Dans ton écriture, je n’ai pas compris si tu disais qu’il peut être des feux de batteries à cause de divergence thermique car les éléments deviennent défectueux aux bouts d’un certain nombre de cycle suite à leurs résistances internes qui augmentent et ne peut plus supporter un courant de charge important ??? Faut-il un extincteur CO2 à coté de chaque batterie qui se charge ??? Mais il faut vérifier les extincteurs pour les ans ! Il existe des mini extincteurs que l’on peut mettre dans la batterie…. http://www.automaticextinguisher.com/aerosol-fire-extinguisher-device/automatic-aerosol-fire-extinguisher-device.html |
| | | Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Jeu 16 Nov 2023, 15:52 | |
| - arnaud.sivert a écrit:
- Pour fleur
Je suis très déçu des batterie LTO ou j’en ai fait une étude en 2019 et ou la résistance interne augmentait très fortement en dessous de 30% de la capacité de charge. Donc, pour un gros courant, l’échauffement thermique posait problème avec une décharge seulement de 4C. voici l’article… https://www.fichier-pdf.fr/2023/11/15/etat-de-sante-de-batterie-lithium-par-regression-lineaire-lto-nm/ J'ai lu ton article, si je comprends bien tu as testé un modèle de LTO d'un fournisseur GTK ? Or comme tu le mentionnes très bien, il y a une très grande variabilité technologique pour ces LTO d'un fabricant à l'autre due a des différences technologique importantes que les fabricants ne divulguent pas (ce terme LTO est un terme générique qui couvre des technologies très différents). L’intérêt de ces LTO est leur durée de vie beaucoup plus longue due à un nombre de cycle de recharge beaucoup plus important qui évite le problème du recyclage des composants des batteries qui s'avère économiquement infaisable. Avec 20000 cycles comme l'affirme certains fabricants (et ce avec une capacité qui reste proche des 100% durant une très grande partie de ces 20000 cycles contrairement au batterie classique dont la capacité baise régulièrement), on pourrait réutiliser les batteries plutôt que devoir les recycler lorsque l'appareil qui les utilise est en fin de vie. |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3577 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Jeu 16 Nov 2023, 18:18 | |
| j'ai aussi testé une autre grande marque en LTO mais que je ne pouvais pas citer dans mon article à cause de confidentialité.....qui avait les memes problematiques
la non transparence des datasheet des fabricants meme pour les grandes marques est une grosse problematique pour faire le choix Donc en generale, il faut refaire les tests..... je soupçonne meme que des grands fabricants font des coups de bluff en annonçant par leur revue de presse des futurs possibilités qu'ils n'ont pas encore.......
c'est la guerre de la chimie des batteries et des investisseurs.
meme avec des decharges et charges à 5C, et un peu de repos donc 2 cycles par heure, donc 48 cycles par jour, il faut 1.2 an pour avoir un test de 20 000 cycles.... L'etude de la durée de vie est souvent fait sur 100 elements et avec 100 chimies differentes avec 4 temperatures differentes fait que le nombre de tests est important et long..... |
| | | Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Jeu 16 Nov 2023, 23:41 | |
| C'est clair qu'il y a une guerre entre fabricants et un blackout sur les infos concernant leurs technologies propriétaires, celui qui aurait une technologie nettement supérieure décrocherait le jackpot !
Mais même sans informations sur ces technologies, rien que la différence de tension entre les différentes technologies indique qu'elles sont très différentes. |
| | | LowTech Posteur de bronze
Messages : 313 Âge : 34 Localisation : Guérande VPH : Cruzbike Vendetta, Hase Pino 2021, Estrellita Date d'inscription : 03/02/2017
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Ven 17 Nov 2023, 21:29 | |
| Merci pour ton retour Arnaud, je suis allé voir le post que tu cites.
J'ai trouvé un chargeur qui pourrait correspondre, ça vous semble correct ? https://fr.aliexpress.com/item/4000433119623.html?src=google&aff_fcid=8b7368fc0bd34a6bb348987e61170e55-1700212936468-07168-UneMJZVf&aff_fsk=UneMJZVf&aff_platform=aaf&sk=UneMJZVf&aff_trace_key=8b7368fc0bd34a6bb348987e61170e55-1700212936468-07168-UneMJZVf&terminal_id=4c4cfa3d58b343c6939941ee4ea5d9da&afSmartRedirect=y
Pour le BMS, je n'ai aucune idée de sa capacité. Quel est le risque s'il n'est pas capable d'encaisser 5A, est-ce qu'il se mettra en sécurité, est-ce qu'il va griller, auquel cas je pourrais le remplacer par un BMS capable d'encaisser 5A. Ou est-ce que ça risque d'endommager les cellules, avec un éventuel risque en termes de sécurité ? |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3577 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Sam 18 Nov 2023, 08:30 | |
| Si tu depasses le courant du BMS, ces transistors vont griller… Quoi sur la batterie, il n’y a pas de plaque singaletique avec capacité energetique, courant de decharge max et charge max, certifications, numerio serie, fabricants des cellules…… Mais dans quel monde, on vie….. ! mais que fait la douane ! et la verification des distributeurs sur le reglement des specifications..... https://mkgmix.com/guide-achat-chine/droits-douane-taxes-tva-achats-depuis-chine/#:~:text=La%20TVA%20depuis%20le%201er,ou%20marchandises%20provenant%20de%20Chine. sur amazon, il y a moins de specifications que sur aliexpress pour aider le consommateur à faire un bon achat bref, il faut une tension de 8.4V et pas 9V sinon l’equilibrabre des 2 elements serie du BMS ne se fera pas bien…. Est-ce que tu veux quelques choses de nomades donc leger ? Sinon, prend une alimentation reglable tension et courant qui te permet de charger n’importe quel batterie (voiture, perceuse,velo…..) avec la vitesse que tu desires
Dernière édition par arnaud.sivert le Dim 19 Nov 2023, 07:38, édité 1 fois |
| | | LowTech Posteur de bronze
Messages : 313 Âge : 34 Localisation : Guérande VPH : Cruzbike Vendetta, Hase Pino 2021, Estrellita Date d'inscription : 03/02/2017
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Sam 18 Nov 2023, 21:23 | |
| Je viens de vérifier, il y a bien une plaque signalétique, mais les informations sont succinctes. Il y a une référence EV18650-2S3P-MJ1, mais je ne suis pas sûr que ça nous avance beaucoup. La tension est spécifiée, la capacité en mAh et en Wh, mais c'est tout.
Merci pour les suggestions de chargeurs, ce serait pour une utilisation nomade donc plutôt le premier. (Edit : tu aurais le lien de la page ? Je n'arrive pas à retomber dessus, même avec les mots-clés de l'annonce) |
| | | durbin modo
Messages : 2486 Âge : 54 Localisation : lyon VPH : Ice B1, Seiran SL, Hopper, Radius RP, Brompton, trike Challenge Date d'inscription : 23/01/2006
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Dim 19 Nov 2023, 09:05 | |
| Arnaud, sur l'alimentation réglable, que signifie le "tension mini 30V" ? est ce la tension d'alimentation ou la tension de sortie ? Lowtech, Le MJ1 dans la référence est probablement le modèle des éléments. https://eu.nkon.nl/inr18650-mj1.html |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3577 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Dim 19 Nov 2023, 20:05 | |
| je ne sais pas pour le terme "mini" qui n'a pas lieu d'etre |
| | | LowTech Posteur de bronze
Messages : 313 Âge : 34 Localisation : Guérande VPH : Cruzbike Vendetta, Hase Pino 2021, Estrellita Date d'inscription : 03/02/2017
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Lun 20 Nov 2023, 11:47 | |
| Merci Durbin, ça confirmerait que les cellules peuvent bien encaisser les 5A que j'envisageais, reste la question du BMS.
Si j'ouvre le pack, est-ce que j'ai une chance de trouver une référence ou numéro de série qui pourrait m'avancer ?
Si j'ouvre l'enveloppe du pack de batterie, il faut que je me procure ce type de film thermorétractable pour refermer proprement ensuite c'est ça ? film thermorétractable aliexpress |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3577 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Mar 21 Nov 2023, 19:43 | |
| tu as peu de chance de le savoir car sur les PCB chinois, les composants CMS sont rarement notés donc impossible de savoir ce que peut supporter les transistors.
le mieux est de changer tous le BMS sachant qu'il n'y a que 3 fils.
il te faudra une enveloppe de protection donc film est fortement recommandé |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3577 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Lun 11 Mar 2024, 19:22 | |
| Sur le quadriycle de rené qui consomme entre 25 et 28W.h/km Rene a mis 2 batterie de 60A.h en // de 36V 12S lifer En ce moment, il roule souvent pour vérifier la fiabilité du quadricycle avec des périples de plus de 50km autour de chez lui Si toutes les éléments de ces batteries sont équilibrés normalement, il a 170km d’autonomie Mais quelle a réellement la capacité énergétique de ces batteries ?? Pour le savoir, il faut décharger jusqu’à ce que le BMS arrête la décharge. Il est possible de mettre 3 lampes H1 de voiture en séries qui demandent un courant de 5A pour finir la décharge et ne pas tomber en panne sur la route….. Normalement pour une tension en dessous de 37.1V à vide grâce à la courbe d’estimation de la tension en fonction de la capacité énergétique, il y a un risque d’être en rade d’énergie électrique….. |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3577 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Mar 12 Mar 2024, 18:55 | |
| Le cout des batteries a été divisé par 2 en à peine 6 mois ? On est passé de 1€ à 0.5€/A.h Est-ce qu’il y a une surproduction ? le prix des matières premières aurait diminué ? Le prix du lithium aurait diminué ? https://cnevpost.com/2023/03/20/lithium-prices-biggest-drop-this-year/ Les prix de certains boitiers ont fortement évolué tel que les 32700 et 32140 avec une connectique à boulonner et plus à souder par point. Donc, plus facile à faire la maintenance. Les courbes sont correctes avec un cycle de vie de plus de 2000 pour 138W.h/kg et 2.6W.h/kg https://lygte-info.dk/review/batteries2012/VariCore%2032700%20LiFePO4%206500mAh%20%28Gray%29%20UK.html pas de na-ion tester sur ce site incroyable https://lygte-info.dk/info/batteryIndex.html La fabrication de masse de batterie sodium est arrivé sur le marché avec un prix de 1€/A.h pour une capacité massique de 115W.h/kg et 2.46W.h/cm3https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/1882483_pourquoi-les-batteries-les-plus-prometteuses-du-moment-divisent-le-monde https://www.hinabattery.com/en/index.php?catid=12 https://www.batterydesign.net/hina-nacr32140-mp10/ Je suis decu qu’avec 1C, le nombre de cycle est seulement de 3000 et de 2C seulement de 1500. Mais qu’est ce qui se passe sur la durée de vie si les impulsions de courant durent peu de temps ? 600cyles*(1-80%)/(1-95)%=2400 cycles ?????? et pas 3000 comme sur le premier tableau On n’a pas souvent besoin de recharger rapide, mais l’augmentation de temperature est faible donc c’est possible…. L’augmentation de la température en décharge à 4C est aussi faible mais si l’on veut faire durer la batterie, c’est idiot. Le safety des sodiums est tres stable comme celle des lipofers pas de perte de capacité pares un forte decharge L’avantage des sodiums est leurs faibles impacts sur la planète car la ressource et abondante…donc les matières premières sont moins chères Mais si le prix passe à 0.25€/A.h comme l’indique ce slide alors le sodium va prendre un marché important…. meme si l'on va consommer un peu plus car le vehicule va etre plus lourd. est ce qu'il y aura une amelioration de la capacité energétique dans un futur proche ? quel sera le cout des batteries francaises Tiamat ? https://www.hautsdefrance.fr/amiens-accueillera-la-gigafactory-de-batterie-sodium-ion-de-tiamat/ |
| | | arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3577 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Lun 22 Avr 2024, 10:38 | |
| Une batterie Husqvarna 36V, 4A.h 10S2P donc 20 éléments à 3€/éléments donc 60€ mais vendu 2.5 fois son prix. Fabriqué par BMZ avec le fusible en dessous du BMS alors que celui-ci est soudé à chaque élément. C’est certain la batterie n’a pas peur des vibrations. https://bmz-group.com/index.php/en/ Il y avait un élément défectueux avec autodécharge. J’ai voulu essayer de changer cet élément défectueux, mais les soudures sont tellement profondes un trou s’effectue dans le boitier des éléments et l’air peu rentrer lorsqu’on retire les lamelles d’interconnexion. On entend la décompression comme lorsqu’on ouvre un bocal. De plus, il faut exploser tous les plastiques pour défaire les éléments…. Bref, je n’ai pas voulu m’embêter… Autant refaire entièrement une batterie…. Elle est partie au recyclage…mais comme la mettre dans le tonneau sans son boitier en plastique ? La réparabilité n’est pas du tout au rendez-vous…tout cela pour ne pas s’embêter d’un fil…. |
| | | jacob karhu ***
Messages : 144 Localisation : Vosges VPH : DF XL Date d'inscription : 06/10/2022
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Lun 22 Avr 2024, 11:02 | |
| Pourquoi vouloir dessouder plutôt que de découper la lamelle de nickel à la dremel ? Le plastique est toujours chiant, mais j'avais jamais vu de soudure si profonde que ça laissait un trou dans la cellule au decollage Je récupère souvent des batteries d'électroportatif dans les poubelles de tri devant les magasins. A 90 % il n'y a en fait qu'un élement deffectueux. La dernière fois, une batterie 36 V de 2.0 Ah (10S) avec une cellule surchargée par rapport aux autres. Une soixantaine d'euros gratuits. |
| | | bison couché Accro du forum
Messages : 3251 Âge : 51 Localisation : Genève VPH : Pelso Brevet "Ulule", Thys 209 "Aquarius", vd Vortrieb&Rohloff "IP67", vd Open Cycle U.P. "Bucéphale", anciennement: Schlitter Encore "Zéphir", metaphysic 700 "la libellule", Waw Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Compatibilité chargeur Lun 13 Mai 2024, 11:11 | |
| Salut,
N'ayant pas vraiment trouvé de réponse en parcourant ce fil je me permets de poser quelques questions :
J'ai monté un vttae avec un moteur bafang m560 (500 w nominal, j'ai limité la puissance max à 80 %, je me retrouve donc entre 750 et 800 w max, mais ce n'est pas très important) et deux batteries de 720 Wh avec des cellules LG.
N'ayant pas fait très attention à l'achat je me retrouve avec un chargeur 54,6V - 2A.
Il fonctionne très bien, aucun souci mais c'est lent et ça ne sert à pas grande chose de le prendre en route (à moins d'avoir beaucoup de temps ...)
Le vendeur m'a proposé un autre chargeur 54,6V - 5A mais ce qui m'embête c'est qu'il vient de loin et qu'il va falloir attendre plusieurs semaines.
Des chargeurs 54,6v - 5A ne sont pas difficiles à trouver ici mais -et c'est la question- sera-t-il forcément compatible ?
Et comment calculer la capacité de charge maximale pour les batteries ? Dès fois qu'il y a plus rapide encore...
Merci
|
| | | jacob karhu ***
Messages : 144 Localisation : Vosges VPH : DF XL Date d'inscription : 06/10/2022
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Lun 13 Mai 2024, 11:34 | |
| Faut voir le type de prise, car certaines batteries n'acceptent que les chargeurs de la marque (communication et reconnaissance entre la batterie et le chargeur)
Sinon, tant que tu mets une tension adaptée aux bornes de la batterie, elle se rechargera.
Pour la question du courant, ça dépend de tes cellules, mais normalement on ne charge pas à plus de 1C un élément (1 fois sa Capacité). Et à 1/2 C c'est encore mieux pour sa durée de vie.
Donc ta batterie contient 13 éléments en série (4,2V x 13 = 54,6 v) et je dirais 5-6 éléments en parralèles qui totalisent 13 Ah (54,6v x 13ah ≈ 720 Wh). Ca serait une 13s6p ou 13s5p a priori
Donc en théorie elle peut absorber 1C, cad 13 Ampères. Mais pour préserver sa durée de vie, ça sera plutôt (1/2C) 6 A et c'est déjà suffisant.
L'autre facteur limitant ça sera la taille des câbles et des capacités du BMS. Ca je ne les connais pas.
Sans connaître la batterie, je dirais que ok, ça devrait fonctionner à 5 A, en théorie.
A noter : on peut utiliser deux chargeurs en parallèle pour augmenter le courant de charge. Donc si tu as un deuxième chargeur identique à 2A, tu pourrais fournir 2x2 = 4 A. |
| | | bison couché Accro du forum
Messages : 3251 Âge : 51 Localisation : Genève VPH : Pelso Brevet "Ulule", Thys 209 "Aquarius", vd Vortrieb&Rohloff "IP67", vd Open Cycle U.P. "Bucéphale", anciennement: Schlitter Encore "Zéphir", metaphysic 700 "la libellule", Waw Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Lun 13 Mai 2024, 13:09 | |
| Merci beaucoup Jacob, C'est une bête fiche dc 2.1, ça ne devrait pas poser de problème. Et pour les 5A, c'est ce qui était proposé par le revendeur, c'est une valeur que je ne vais pas dépasser donc. Selon le vendeur le courant maximal de décharge en continue serait de 20 A (je ne sais pas s'il y a un lien direct avec le courant de charge) |
| | | jacob karhu ***
Messages : 144 Localisation : Vosges VPH : DF XL Date d'inscription : 06/10/2022
| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur Lun 13 Mai 2024, 19:29 | |
| En prise DC tu ne devrais pas avoir de problème.
La charge et la décharge ce n'est pas exactement pareil. On dit souvent que pour les batteries lambda li-ion on décharge à 1C mais dans certains cas, certaines cellules peuvent sortir 2 à presque 5C. En sortant 20 A de ta batterie, tu décharges à 1,6C donc ça ne devrait pas être excessif. Attention aux surchauffes toutefois, il faut surveiller au cas où un élément aurait été mal soudé ou un fil sous dimensionné. |
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| Sujet: Re: maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur | |
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| | | | maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur | |
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