maintenance de de batterie, BMS, Chargeur, limitation sur le controleur

Ah p...in j'ai bien fait de demander, c'est exactement ce que je m’apprêtais à faire (un coup de cutter du côté boursoufflé)

Je l'ai mise à sécher sur le radiateur mais rien n'y a fait, quelle m...e ces batteries !!!!

MERCI !!!!

Effectivement, comme a dit Zapilon, ne joue pas du cutter avec....
il faut l'ouvrir par les cables et dechirer la gaine retractable, elle est peut etre encore sous garantie ?

on dirait qu'il y a un BMS avec led bleu et rouge.

tu l'as rechargé combien de fois, ta batterie ?
car vu son etat elle est foutue, avec resistance interne plus grande et capacité energetique faible....
ce n'est pas à cause de l'humidité mais lors des charges et des decharges trop importante.

Garantie tu parles !!!! je ne sais même pas où je l'ai achetée
Elle n'a pas été rechargée des centaines de fois (10 ou 15 fois peut-être ).
Non il n'y a qu'un seul voyant rouge au dessus de l'inter quand c'est en position "allumé" .
Comme c'est très humide mouillé dans le Milan, j'ai cru que ça pouvait venir de cela .

Tu crois que je peux l'ouvrir quand même pour récupérer mes connexions ?????

" récupérer mes connexions "
je n'irais pas voir à l'intérieur
une sortie à la fois le maxi de ce qui dépasse avec une pince coupante

En fait c'est comme des sachets (3), dont un est boursoufflé  

tu peux dessouder tes connectiques maintenant. attention au courcircuit quand meme.
les 3 elements sont en series, donc on peut se poser la question pourquoi il y en a une qui est boursouflé et pas les autres ?

je viens de faire une etude de probabilité sur les elements lipo, mais tres peu de fabriquant donne leurs statististiques
mais il va falloir attendre 6 mois car le congrès est au mois de juillet.

si tu n'avais jamais vu ce type d'element moi, je les boulonne
https://velorizontal.1fr1.net/t17080-batterie-comment-monter-un-pack-d-element-li-po

Ces éléments qui ressemblent à des petits sachets !!!!! que contiennent t'ils pour se boursouffler ainsi ?????

je ne prendrai pas de risques je vais juste couper les fils et récupérer les fiches et l'inter .

Lorsqu’il y a un trop grand courant ou lors de dépassement de tension de seuil ou mauvaise fabrication des isolateurs internes, il y a un dégagement gazeux aux électrodes de la batterie (électrolyse)
C’est pour cela que l'élément à gonfler...une petite vidéo avec de l’acide sulfurique des batteries au plomb
https://www.youtube.com/watch?v=naSpE8Vcma0
la package des 18650 est en dure, donc on ne peut pas voir ce phenomene sur ces elements. mais, il y a une soupape (2 trous)

Il y a une thèse sur le vieillissement des batteries fait par un collègue que j'ai rencontré plusieurs fois....
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01668529/document

Merci Arnaud pour tes explications .

j'avais mis ce bilan sur le post du velomobile mais il est mieux ici


Le nombre de cycle de vie et leur disparité des batteries est un élément essentiel lié à leur chimie et à leur prix…
Voici une publications sur la durée de vie des batteries :
https://www.fichier-pdf.fr/2018/06/28/strategy-lithium-batteries-lifetime-reliability/

Mais, il n’y a pas beaucoup d’informations sur le sujet  par les constructeurs de batteries…malgré leurs tests qui ne sont pas de communiqués
De même, il y a peu d’informations par les utilisateurs (voiture électrique, velo électrique….)
Connaitre l’état de santé de la batterie demande une instrumentation et des décharges profondes.
D’ailleurs même sur les smarthphone, ce n’est pas intégré…..


La demande automobile et des stockeurs provoquent une augmentation de la demande des batteries….certains fabricants de batteries ont du mal à fournir la quantité demandé….Donc, la logistique est à flux tendu


Des estimations démontrent que malgré cette demande, le prix des batteries devraient baisser
https://cleantechnica.com/2016/05/15/ev-battery-prices-looking-back-years-forward-yet/


Mais étant donné que les constructeurs de voitures utilisent des batteries de 3 fabricants differents, il serait possible de faire une comparaison de durée de vie de ces 3 fabricants et de leurs choix techniques

D’ailleurs, le lien suivant compare les élément Panasonic de la tesla et au Samsung de BMW entre le prix et la capacité énergétique
https://cleantechnica.com/2016/07/16/bmwsamsung-batteries-vs-teslapanasonic-batteries-better/

Le choix de la modularité n’est pas discuté. C'est-à-dire, est qu’il vaut mieux utiliser de petites cellules ou des grosses cellules poche….
Pourtant, le prix de la modularité, du refroidissement, du BMS, de la maintenance sont loin d’être negligeable.

Tous les constructeurs garantissent la batterie 8 ans mais avec  un nombre de km limité.
Le contrat  de la location de la zoe  est pour un nombre  de  80 000km avec 7720€ au bout de 8 ans.  
donc 9.6€/100km or consommation. 192 elements de 27.5A.h  donc 41 €/element.
Pour Panasonic sur  le tesla, il y aura une diminution de 5% de la batterie après 100 000 km.

L’estimation de la durée de vie est de plus de 800 000 km.
https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/batteries-lithium-43384/


Avec une consommation moyenne de 20kW.h /100km et une batterie de 85 kW.h qui permet d’avoir une autonomie de 425km avec 500 cycle de durée de vie cela correspond normalement à 212 000 km de durée de vie.
Etant donné, que dans la majorité des décharges ne sont pas profonde, la durée de vie peut atteindre 1500 cycles, alors 600 000 km devrait être réalisé….
Mais, il suffit d’une cellule défaillante pour faire effondrer l’autonomie, donc il y a de la maintenance avec du personnel qualifié et habilité
Mais est ce que l’accessibilité et le démontage est facile ?
https://www.usinenouvelle.com/article/le-stockage-stationnaire-avec-des-batteries-de-seconde-vie-controverse.N681054
http://www.luxresearchinc.com/news-and-events/press-releases/read/recycling-not-reuse-better-choice-batteries-retired-electric
L’idée ne date pas d’hier de ce recyclage
https://cleantechnica.com/2015/07/14/2nd-life-battery-project-launched-by-mitsubishi-psa-peugeot-citroen-others/

Toujours sur le site ce clean technica, le nombre de km fait par la voiture électrique, est ce que c’est pour dire que c’est fiable ?
https://cleantechnica.com/2017/04/13/11-billion-electric-miles-usa-1-million-wireless-ev-charging-hours/
Le nombre de km en velo ou en velo électrique sont oubliés ? Ou alors ce nombre est-il mineur ?

Bref, beaucoup de communiqué de presse ou les constructeurs sont obligés de bluffer pour rassurer la clientèle  mais sans perdre de l’argent donc un business model qui ne ment pas.

Mais personne ne va parler du nombre de km en vélo ou en vélo électrique  ?
Ce nombre est-il mineur ? Ou est ce que ce marché consommant si peu qu’il n’est pas intéressant



Qui s’intéresse aux limaçons des vélos électriques même s’ils peuvent rouler à 45 km/h ? qui ont besoin de 56 fois moins de batterie, qui consomme 20 fois moins d’énergies mais  qui va 2 à 3 fois moins vite qu’une voiture, qui a moins de confort, qui ne permet pas de transporter un gros volumes, ni de grosses masses, qui est peu sécuritaire à cause des dinosaures qu’il côtoie ……

L’arrêt des centrales nucléaires et des scenarios sur 15 ans de la production d’électricité et de la consommation…vont il être correcte ?
https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/nucleaire-le-plan-du-gouvernement-pour-les-15-prochaines-annees-1402569.html
mais quel sera le cout de l’electricité demain par rapport au coup de  la vie ?
http://www.rouchenergies.fr/photovoltaique/en-autoconsommation/combien-coutera-l-electricite-demain.html
http://observatoire-electricite.fr/notes-de-conjoncture/Les-prix-finaux-de-l-electricite

Pendant, que certains étaient à la solar cup de chartres et au lunar cup ou à l’ecomarathon de Londres….    
Certain bossait

Au Symposium de génie électrique 2018, il y a eu 18 articles sur le stockage d’énergie sur les batteries et super condo

Voici 2 thèses intéressantes pour connaitre l’état de santé des batteries.
« Diagnostic de l’état de vieillissement des systèmes de stockage de l'énergie électrique »  de Asmae EL MEJDOUBI
https://www.fichier-pdf.fr/2018/07/07/fichier-pdf-sans-nom-1/preview/page/1/
http://www.theses.fr/2015CAEN2021
cette thèse étudie des 20 A.h LFP sinoply qui était distribué par ev power  ou elecsys
https://www.ev-power.eu/blog/Tests-and-diagnosis/Testing-the-20AH-cells.html
http://www.elecsys-france.com/li-ion_batteries.php
Je n’aime pas trop, ces éléments qui sont dans aeroriders à cause de leurs résistance interne qui est de 7 mΩ à 40°C et 12mΩ à 10°C à l’état neuf.
Dans la thèse, après 325 cycles, la capacité énergétique est passée à 16 Ah  à 40 °C. A 10°C, la capacité énergétique est seulement de 13A.h et au bout de 325 cycles, la capacité est diminuée à 10 A.h ?????????
Par « mode de glissement », l’état de santé peut être déterminé et par « filtre de kalman » l’état de charge.
Ces méthodes donnent de très bon résultats inferieurs à 1%, mais qu’elle est l’estimation du SOC et SOH lors d’erreurs de modèle ???????

L’autre thèse
« Détermination in-situ de l’état de santé de batteries lithium-ion pour un véhicule électrique » Elie Riviere
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01555463/document
Pour déterminer, l’état de santé, il utilise une méthode toute simple « Incrémental Capacity Analysis ».
Il faut que je bosse dessus…..cela est prometteur est relativement simple.

Un autre article de Nicolas Damay de l’UTC demontre que la resistance interne de la batterie est  en fonction de la temperature mais aussi en fonction du courant avec une equation relativement simple.
« Modélisation de non linéarité en courant et en température d'un circuit électrique équivalent de batterie en vue de sa caractéristique rapide »

Un dernier article, sur des LFP qui est caracterisé en 18650, 1.6A.h, 42g,  2.8€, resistance interne 10 mΩ, capacité thermique de 27J/°C  et resistance thermique interne de 21.3°C/W mais je ne connais pas la marque.
“Scaling electro-thermal model of a lithium-ion battery for time-accelerated experiments in a HIL system” de Fabien LACRESSONNIERE,
Il utilise des blocs qui permet de mettre en série et 8 elements en parallèles sans les souder de chez Tyva….
https://tyva-moduloo.fr/assemblage-batteries-lithium/

Mais à ce prix la, ce n’est pas valable pour les utilisateurs……..
Soit il baisse les prix entre 7 et 5€ pour avoir une production de masse car il en faut 12 en serie pour avoir du 48V….les modules couteraient dans ce cas autant que le BMS.
A mon avis, tyva va se faire manger par les chinois qui vont reprendre l’idée….

D’une autre coté, le soudage evite les problemes de connectiques et d’oxydation…
https://fr.aliexpress.com/item/1PCS-LOT-electric-bike-battery-pack-assemble-frame-48V-18650-battery-pack-plastic-bracket-13s5p-battery/32816510578.html
un autre article sur les LFP 18650 A123
https://www.researchgate.net/publication/260421340_Failure_Study_of_Commercial_LiFePO4_Cells_in_over-Discharge_Conditions_Using_Electrochemical_Impedance_Spectroscopy?_sg=afyJ4lmXLZUgo_CkqF78FbY4NlCgF-JBDTtH5pL7Y-VlR_TOjbooYZoUf_2rJrZCuvxalhAPyw

J’ai appris qu’à AMIENS dans la meme université , 400 Batteries sodium ion par mois sont realisés..
http://www.tiamat-energy.com/
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/5323.htm
mais aucune caracteristique sur le net de cette technologie ??????????

voila un petit bilan des etudes sur les batteries en france

Encore merci pour cet état de l'art.
A propos des packs sans soudure, il y a aussi http://18650.lt/ (dont je suis satisfait)

genial c’est module no solder  NESE    (N ew E ighteen S ixfifty E ncosure )…..mais encore un peu cher


Il y a une belle présentation, des différentes possibilités de montage d’élément 18650 sur ce lien
http://www.electricbike.com/diy-battery-pack-kits-four-options-2017/

un autre fabricant modulaire sans soudure mais à prix exorbitant,

Si j’ai bien compris la thèse suivante
« Détermination in-situ de l’état de santé de batteries lithium-ion pour un véhicule électrique » d’Elie Riviere
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01555463/document

Pour les lipofer 60A.h Winston, le vieillissement calendaire est de 4% au bout d’un an à 50°C.
Mais à 20°C, le vieillissement calendaire serait 3.3 fois plus long donc, il y aura une perte de SOH de 4 % au bout de 3,3 ans.


Dans cette thèse, la validité de méthode toute simple « Incrémental Capacity Analysis » est démontré pour connaitre l’état de santé de chaque élément.
Pour connaitre, l’état de santé, il faut faire  l’intégration de ICA à partir d’une tension de seuil d’environ 3.36V lors de la charge pour les petits courants, ce qui correspond à une perte de lithium.
Ce seuil de tension augmente lorsque le courant de charge augmente.
De meme lorsque la température augmente  à cause de la résistance interne, ce seuil de tension augmente.
Mais dans les 2 cas precedents,  la capacité énergétique reste évidement la même.
Pour connaitre, cette tension de seuil, le mieux est de faire la dérivée de la capacité énergétique en fonction de la tension (ICA) qui permet de détecter la valeur maximum, puis déclencher la  mesure de la capacité énergétique qui est d’environ 26% lorsque le SOH est à 100%, mais qui décroit lorsque la batterie a vieillie.
Donc, plus besoin de décharger à 100% la batterie, il faut juste une décharge à 70% du SOC, pour connaitre le SOH de chaque élément.
Sachant que le BMS coupera pour le SOH le plus faible.

des questions restent en suspend :
* quel est le temps d’échantillon utilisé pour faire l’ICA,
* quelle est la fréquence de coupure utilisée du filtre ?
* quelle est la relation entre la valeur de l'ICA et le SOH ?
* Est qu’il faut faire une valeur moyenne des différent SOH mesurée avec l’ICA ?

Bref, J’ai récupéré une batterie JEIDUN 48V 13 S5P qui ne fonctionnait plus…..39V et impossible de la recharger.
Elle a du resté longtemps sans être utilisée.  Alors qu’elle n’a pas beaucoup de cyclage……


Nombreuses cellules à 3.5V alors que d’autres à 4.2V….et l’équilibrage qui ne se fait pas…..

Je suis en train de recharger élément par élément mais j’ai du remplacé le JST et viré le BMS

Jeu 15 Fév 2018, j’avais parlé de la batterie de l’Azub 5 18S2P qui avait des soucis car vieillissante.
6 mois plus tard, il y a encore 2 groupes d’éléments qui ont une tension qui diminue de trop par rapport aux autres avec un temps d’équilibrage qui est bien plus long que les autres
Pourtant, les différences des valeurs résistives ne sont pas tres importantes  à 70% de leur charge
Cellule 1 à 6 blanc    [6, 4, 9, 8, 13, 6] en mΩ
Cellule 1 à 6 marron [4, 4, 12, 11, 29, 9] en mΩ
Cellule 1 à 6 bleu     [6, 3, 9, 13, 8, 8] en mΩ
Des valeurs résistives à 100% de leur charge sont
Cellule 1 à 6 blanc    [5, 4, 7, 7, 7, 5] en mΩ
Cellule 1 à 6 marron [3, 2, 8, 9, 9, 7] en mΩ
Cellule 1 à 6 bleu     [1, 1, 4, 4, 1, 1] en mΩ
Le test de la décharge à 100% des éléments pour connaitre le SOH (state of healt) restante a donc été effectué.
Il y avait une disparité importante entre les éléments sachant que l’arrêt de la décharge se fait sur l’élément le plus faible à 3V.
cellule 1 à 6 blanc    [ ?, ?, ?, ?, 10, ?] en A.h  les autres cellules avait une tension de 3.6V
cellule 1 à 6 marron [ ?, ?, ?, ? ?, 15, ?] en A.h  les autres cellules avait une tension de 3.4V
cellule 1 à 6 bleu     [ ?, ?, 16, ?, ?, ?] en A.h  les autres cellules avait une tension de 3.3V

Donc, dans ce cas, la valeur résistive n’a pas diagnostiqué l’élément en défaut.
J’ai donc changé un des 2 éléments N°4.
Est que je vais être embêté tous les 6 mois ?

Surveillance de batterie:
certains utilisent peut être le petit wattmètre de chez Hobbyking
le point faible de ce Wmètre est d'avoir un affichage permutant difficile à lire et de ne garder aucune valeur en mémoire lors qu'il est éteint

J'ai trouvé via ebay pour 10$ port compris cet afficheur PZEM031 100V -20A qui a l'avantage de garder en mémoire l'indication des WH avec RAZ à la demande

c'est très, très abordable... merci Zapilon
mais si l'on veut l'utiliser sur un velo, il faudra l'étanchéifier.
il ne connaisse pas le composant ACS712 pour mesurer le courant, ils utilisent un resistance toujours externe pour des courants de 50A.
ni les capteurs a effet hall qui seraient bien trop chers ???? par rapport aux produit à mon avis

L’article sur la « Stratégie de choix entre différentes technologies de batteries Lithium (Durée de vie, fiabilité…) »  
au Symposium de genie electrique 2018 est telechargeable ici
http://actes.sge-conf.fr/2018/articles/article_184697.pdf

cela parle de velo electrique

Bonjour. Il y a quelques temps j'ai récupéré à la déchèterie des batteries de VAE en me disant je trouverai bien une utilisation si elles sont pas trop mauvaises.
J'ai ouvert un pack et mesurer les tensions, tous les éléments sont entre 3.90 et 3.95 V. Quelque chose me chagrine : sur l'étiquette il est indiqué "Li-ion" hors il me semble que leur tension devrait être 3,7 V. Vu qu'elles n'ont pas vu un chargeur depuis longtemps je pensais qu'elles seraient plus basses.
Dois-je en déduire que la batterie est bonne que mais c'est autre chose qui a poussé l'ancien possesseur à la poubelliser.
J'ai un peu chercher dans tes sujets mais je mélange un peu tout ce que j'ai lu et je m'y perd.

Une photo de la batterie ?
Il semble que tu aies accès aux bornes des éléments

Si l'étiquette est encore lisible
Capacité en A.H ?
Tension nominale 24 36 ou 48 ? ou nb d'éléments

Un élément Li-ion peut avoir une tension entre 3 et 4,1V (3,7V est le nominal)

la capacité enegetique est peut etre faible ainsi que la resistance interne d'un element qui ont augmenté qui provoque un defaut.
donc, il faut tester la batterie en charge.

par contre, il est possible d'utiliser les elements pour faire des eclairages.....

A tout hasard, avez vous des idées d'endroits où on peux récupérer des batteries HS pour en réutiliser les éléments et se faire une nouvelle batterie ?

Je vous ferai une photo dimanche car je m'absente demain.
C'est une batterie dans un étui alu, il y a 2 groupes de 5 éléments avec BMS.

A dimanche.

TiBen a écrit:

A tout hasard, avez vous des idées d'endroits où on peux récupérer des batteries HS pour en réutiliser les éléments et se faire une nouvelle batterie ?

Peut être dans les déchetteries ?
Les magasins qui récupèrent les vieux PC portable ou batterie de PC etc ??
En demandant gentiment :-)

Merci JJF, c'est bien ce à quoi je pensais.

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Elle est où l'embrouille ?!