Orientation du marché du vélo couché

hube68 a écrit:

Oui. Un peu (mais pas trop) HS, il y avait à la télé tout à l'heure un sujet sur la désertification des centre-ville des villes moyennes, au profit des "centres commerciaux" géants en périphérie ou carrément assez loin. Et des "micro-trottoir", dont il découle, en résumé, que dans le centre ville on ne peut pas garer sa voiture et que c'est étroit, on risque les rayures. Forcément les centre-ville européens sont le plus souvent moyenâgeux, donc pas prévus pour le "tout-voiture". A contrario, les villes "voiture", à la sauce USA, sont hyper étalées et d'une tristesse et d'une banalité affligeantes.

Et dans le reportage en question, personne n'a à aucun moment prononcé le (gros) mot "vélo". Les gens sont devenus des assistés (au pétrole le plus souvent), 99% de la population circule exclusivement en... (gros) fauteuil roulant motorisé.

Et les VAE, selles roulantes motorisées, étendent l'assistanat aux cycliste et sont insidieusement en train d'éliminer les vrai vélos : je ne compte plus le nombre de personnes qui se demandent comment il est possible de rouler avec un vélo sans assistance, qui sont persuadés que cela demande des efforts physiques incomensurables, que le moindre déplacement en vélo sans assistance les laissera trempés de sueur  
Les vélocistes encouragent et participent très fortement à cette tendance car il préfèrent vendre des VAE a 2 ou 3000€ plutot que des vélos sans assistance trois fois moins cher.  
Les fabricants aussi, qui font de plus en plus de VAE inutilisables sans leur assistance.  On en revient au principe des mobylettes qui n'avait des pédales que pour etre conforme à la réglementation, la seule différence étant un moteur électrique au lieu d'un moteur à combustion interne.

tellement vrai!
+1
LE gros problème du vélo, c'est qu'il faut.... pédaler! :-(

Alors que c'est le moyen de locomotion le plus efficace en terme de rendement est le vélo. Par ex :
http://carfree.fr/index.php/2005/10/24/lefficacite-energetique-des-modes-de-deplacement/
Ah...les contradictions humaines...

Fleur a écrit:

Et les VAE, selles roulantes motorisées, étendent l'assistanat aux cycliste et sont insidieusement en train d'éliminer les vrai vélos : je ne compte plus le nombre de personnes qui se demandent comment il est possible de rouler avec un vélo sans assistance,.

Je suppose que tu es automobiliste, Fleur pour tenir ce raisonnement...

J'entends régulièrement que je suis un tricheur ou un fainéant à cause de mon assistance sur mon VM de la part de gens qui remontent dans leur voiture après cette affirmation...

L'assistance permet au contraire à des gens de pédaler alors qu'ils ne l'auraient pas fait sans:
-Une de mes amie suit maintenant son mari et ses enfants grâce à son Vae.
-Avant hier, j'ai doublé un papy en vélo de course accompagné de sa mamie de femme en Vae. Lui en tenue de TDF et elle en bourgeoise, trop mignons!
-Et pour moi, en sortant de l'hôpital, tu as raison, j'aurais pu passer à la bagnole au lieu de faire équiper mes VM d'assistance. Au moins je n'aurais pas été un tricheur!

Effectivement, c'est un secteur en développement et je préfère croiser des gens en Vae qu'en voiture...

Moi aussi j'avais ce côté intégriste du musculaire pur mais maintenant, je me rends compte que je force souvent plus avec l'assistance (pour aider le moteur roue) alors qu'avant je mettais tout à gauche (24x34) et je montait à mon rythme.

De plus, ce sont deux marchés bien distincts qui s'adressent à des clientèles différentes (même s'il y a des passerelles) et le vae permet au contraire à certaine personnes de passer au vélo.
C'est encore plus vrai à Brest qui est une ville très accidentée décourageant beaucoup de cycliste néophytes.

Les cyclistes de tous poils, nous sommes déjà en minorité, alors si nous pouvions éviter de tomber dans la xénophobie...

On diverge quelque peu du sujet initial il me semble...
(Gaffe! Big moderator is watching you   )

Il y avait dans le temps un sujet intitulé "le vélo électrique, c'est du sport?" .
Il a fini par être verrouillé par la modération de l'époque car il avait déjà donné lieu à des propos quelque peu "musclés" entre les tenants du vélo purement musculaire
et ceux du vélo assisté.

Moi je dis que le vélo, c'est comme on veut: couché, pas couché, assisté, pas assisté, VTT ou coursier carbone, deux ou trois roues etc...
Chaque pratique a ses partisans et est respectable.
Si certains vélos se vendent plus, et d'autres pas ou plus du tout, c'est qu'il correspondent à une demande.
Quelque soit le type de vélo, l'important, il me semble, c'est qu'un maximum de gens les utilisent pour leur plus grand bien

Na! Et pis c'est tout  

+1

La voix de la sagesse a parlé. Merci Didier33

+1

Tout à fait d'accord avec toi Magnum, d'ailleurs après avoir lu le message de Fleur, j'ai sauté dans le Quattrovelo assisté pour une balade sous la pluie en croisant ou doublant pas mal de cyclistes droits tout mouillés.
Je pratique les deux, assisté ou pas et je remarque que mes performances avec le Milan sans assistance ne pâtissent pas du tout du fait de rouler avec le Quattro assisté, peut-être même l'inverse d'ailleurs.

Désolé pour le HS ex-futur modo Didier33, mais je l'avais écrit avant de voir la remontée de bretelles alors je laisse.

Non, non! Je n'avais pas l'intention de remonter des bretelles à quiconque
Tout au plus recentrer un peu le sujet gentiment

D'ailleurs j'avais écrit en noir...

Didier, attention le travail au noir est mal vu...

Sinon, en ce qui concerne l'orientation du marché, il me semble que le vélomobile tire son épingle du jeu.

Magnum a écrit:

Fleur a écrit:

Et les VAE, selles roulantes motorisées, étendent l'assistanat aux cycliste et sont insidieusement en train d'éliminer les vrai vélos : je ne compte plus le nombre de personnes qui se demandent comment il est possible de rouler avec un vélo sans assistance,.

Je suppose que tu es automobiliste, Fleur pour tenir ce raisonnement...

J'entends régulièrement que je suis un tricheur ou un fainéant à cause de mon assistance sur mon VM de la part de gens qui remontent dans leur voiture après cette affirmation...

L'assistance permet au contraire à des gens de pédaler alors qu'ils ne l'auraient pas fait sans:
-Une de mes amie suit maintenant son mari et ses enfants grâce à son Vae.
-Avant hier, j'ai doublé un papy en vélo de course accompagné de sa mamie de femme en Vae. Lui en tenue de TDF et elle en bourgeoise, trop mignons!
-Et pour moi, en sortant de l'hôpital, tu as raison, j'aurais pu passer à la bagnole au lieu de faire équiper mes VM d'assistance. Au moins je n'aurais pas été un tricheur!

Effectivement, c'est un secteur en développement et je préfère croiser des gens en Vae qu'en voiture...

Moi aussi j'avais ce côté intégriste du musculaire pur mais maintenant, je me rends compte que je force souvent plus avec l'assistance (pour aider le moteur roue) alors qu'avant je mettais tout à gauche (24x34) et je montait à mon rythme.

De plus, ce sont deux marchés bien distincts qui s'adressent à des clientèles différentes (même s'il y a des passerelles) et le vae permet au contraire à certaine personnes de passer au vélo.
C'est encore plus vrai à Brest qui est une ville très accidentée décourageant beaucoup de cycliste néophytes.

Les cyclistes de tous poils, nous sommes déjà en minorité, alors si nous pouvions éviter de tomber dans la xénophobie...

On en se comprend pas, ce que je critique c'est la tendance actuelle à la généralisation du VAE comme une solution unique.  Enormément de personnes, n'envisagent même plus un simple vélo, ils ne l'essaient même pas.
On en arrive même a donner des VAE aux enfants au lieu de leur donner un vélo musculaire     Tout enfant en bonne anté est totalement capable d'utiliser un vélo musculaire et cela lui fera le plus grand bien à court et à long terme.

On en est arrivé a une situation ou le vélo musculaire est deveneu ringard, alors qu'au début de la commercialisation des VAE, les clients voulaient une assistance pas ou peu visible, désormais pour etre à la mode, ils exigent une assistance bien visible !

Il est certain que l'assistance permet d'étendre l'utilisation du vélo à des personnes qui ont des problèmes de santé et aussi pour des distances trop longues a faire en vélo musculaire.  

Un VM assisté a tout son sens car il permet des utilisations inaccessible au simple vélo.

L'autre évolution négative est que l'assistance devient indispensable pour utiliser certain VAE.  Le Kettwiesel de Guy en est un exemple car il est doté d'un moyeu avec une gamme de rapport trop réduite pour pouvoir etre utilisé en musculaire en toutes circonstances.  
Le problème c'est Shimano qui n'a pas d'autre moyeu compatibe Steps que les Nexus8 et Alfine8.  Shimano devrait faire une version de son Alfine 11 compatible avec son moteur Steps .

Ce qu'il faut c'est que les différentes possibilités coexistent, pas la tendance a tout remplacer par des VAE qui ne sont utilisables qu'avec une assistance.

Cette tendance est poussée par des motivations commerciales car toute la chaine de l'industrie du vélo préfère vendre des VAE que des vélo musculaire car les VAE augmentent substantiellement leur chiffre d'affaire.

Le phénomène que décrit fleur doit exister mais est ce qu'il est si important que ça?

Quand je vais à Bordeaux, ville à forte présence cycliste, je vois principalement des vélos musculaires de tous types.
Il y a quelques électriques aussi bien sûr, mais le prix des vélos musculaires, en neuf et d'occasion, est un très bon argument.

Concernant les trikes, il est vrai que ce sont des vélos qui ne sont pas très rapides en général.
Une assistance, même modeste, les rend plus agréables à utiliser.
J'ai expérimenté ça avec mon Catrike, longtemps utilisé en musculaire.

Concernant les VM, quand on fréquente le forum on a l'impression qu'ils montent en puissance.
C'est vrai qu'en partant de zéro, la marge de progression ne peut qu'être grande.

Je ne suis pas sûr que ce soit la même chose dans tous les pays européens.
Je pense que la présence de revendeurs actifs, comme Joël Vincent en France, permet un certain succès.
Dans les pays avec peu de pratiquants VC et peu de revendeurs, le VM doit être absent, ou rarissime.

Pour les VM, ça marche bien aussi en Suisse, Belgique, Allemagne, Pays bas GB, etc...
Tu noteras les courses en Australie et Joël a même expédié aux States...

Je n'ai pas fait non plus la même observation que Fleur en ce qui concerne la généralisation du VAE.
Par contre, c'est vrai que le marché du VAE explose.
Pour les vélos couchés, on en trouve pratiquement pas avec assistance intégrée (à quelques exceptions près comme l'Orca) et ce n'est pas évident de s'équiper...
J'avais tenté auprès de mon spécialiste du VAE à Brest de faire équiper un trike. A l'époque, il y a 6 ou 7 ans, pour les raisons évoquées par Didier. il s'y était refusé pour un problème d'intégration propre et de légalité.
Maintenant toute l'équipe est très intéressée quand je leur présente mes VM.

Il y a 8 ans je suis passé du diesel-taf au VAE-taf. Puis au VC-AE-taf. Puis au VM-pas-AE-taf.

Sans AE je serais p'tet encore en train d'enfumer tout le monde.  


refiler un VAE à un gamin qui n'a pas de problèmes de santé, c'est effectivement de la connerie!

Ma clientèle de VAE droit en location est composée :
- de gens capables qui veulent se faire une opinion,
- de gens capables qui manquent de confiance en leurs capacités (face au vent, à la longueur de l'iti)
- de personnes ayant une diminution physique suite à un accident de santé,
- de personnes ayant une diminution physique suite à l'avancée en âge.
Je ne crois pas en oublier.

et apres avoir loué au Super Barjoboss
quels sont les commentaires et projets des utilisateurs ?
*question indiscrète..
tu vends des VD? et VD- VAE ??
(..aie..hors sujet .mais le modo doit dormir..? ou regarder bientôt le match de hand ..!)
Papy volant

"Modo pas dodo", il n'y a pas que le hand dans la vie, même si c'est la mi-temps. ;-)

Didier33 a écrit:

Le phénomène que décrit fleur doit exister mais est ce qu'il est si important que ça?

J'ai, lors de plusieurs sorties cet été, observé les vélos que nous croisions en Pino : j'ai été stupéfiée de constater qu'au moins la moitié des vélos croisés (tous des VD bien sur) étaient des VAE.

Pour ce qui est des transmissions des VAE, presque uniquement des monoplateaux avec une cassette 9v usuelle, pas de cassette à large gamme de pignon genre 11-40 ou plus ou des moyeux 8 vitesses Shimano (un peu de NuVinci et de Rohloff).

Pour ce qui est des demandes des utilisateurs, cela vient des compte rendu des exposants de Velofollies 2017.

HP Velotechnik offre me semble-t'il l'option assistance sur pratiquement toute sa gamme de trike.

Dès qu'on veut avoir un usage utilitaire du vélo, l'assistance électrique est vraiment appréciable.
Je fais environ 15 000 km de VC par an, dont environ 10 000 en vélotaf avec assistance.
50 km par jour, sur un parcours très vallonné, et sans douche au boulot : sans AE, je ne le ferais pas...
Accessoirement : avec AE, les 50km sont pliés en 1h20 contre 2h sans AE.
Je suis pourtant en bonne santé et capable de le faire sans AE.

"Pour la troisième fois consécutive, les organisateurs de Velofollies, le salon cycliste belge par excellence, ont réalisé une grande enquête afin de connaître le nombre de vélos vendus en Belgique ainsi que les types de vélos les plus souvent achetés.

Cette enquête, qui a été tenue auprès de 1.479 commerçants, démontre que le marché du vélo continue à grandir en Belgique (+3,2%), surtout grâce à l’augmentation des chiffres de vente des vélos pour femme et des vélos électriques.

Augmentation de 3,2%

En 2015, ce ne sont pas moins de 450.519 vélos qui ont été vendus dans des points de vente spécialisés, ce qui constitue une hausse de 13.970 vélos (+ 3,2%) par rapport à la dernière enquête. Le nombre de vélos vendus continue donc de grimper, mais à un rythme moins soutenu que l’année passée où une augmentation de 7,5% avait été notée.

Les femmes prennent les devants

Parmi tous les vélos vendus en 2015, 57,7% étaient des vélos pour femme et 42,3% des vélos pour homme. Cette augmentation du nombre de vélos pour femme se situe surtout dans le segment récréatif (vélos urbains et électriques) et plus en particulier dans le segment des vélos électriques. Les vélos électriques sont en effet responsables de 58,2% de l’augmentation dans le segment des vélos pour femme. Chez les hommes, le nombre de vélos vendus représente plus un équilibre entre le segment récréatif et les vélos sportifs. Les vélos urbains et les vélos électriques prennent 51,5% du gâteau, les VTT et les vélos de course 45,5% et les vélos-couchés et vélos pliants les 3% restants.

Les vélos électriques sont de plus en plus vendus, malgré la légère hausse de prix

En ce qui concerne le nombre de vélos vendus en 2015, on peut constater que le vélo électrique a dépassé le vélo urbain. Avec une part de 31,4% du nombre de vélos vendus, le vélo électrique représente pratiquement un tiers des ventes. Le vélo urbain suit à la deuxième place avec une part de 30,7%, suivi par le vélo de course avec une part de 11,8% du nombre de vélos vendus en 2015. Les vélos pour enfant (11,6%), les VTT (11,2%), les vélos-couchés et les vélos pliants (1,8%) et les BMX complètent le classement.
http://www.belgiancycling.be/news.asp?language=fr&id=1857

Chiffres relatifs à 2015 et la tendance s'alourdit, elle passerait à 50%.
Cela fait donc près de 150.000 VAE vendus en Belgique en 2015, à ajouter à ceux vendus avant et aux + de 200.000 de 2016...
Bien sûr, tous ne roulent pas ; je ne suis pas sûr que ceux achetés par mes amis aient beaucoup de km à ce jour !
Mais lors de nos vacances vélo cette année aux Pays-Bas, nous avons été frappés par la proportion très élevée de VAE souvent menés par des personnes d'âge (c-à-d plus âgés que nous... ) se promenant allègrement en tenue "bourgeoise" et quand ça se passe le dimanche, la tenue n'est plus seulement bourgeoise mais parfois chic (adaptée à la fréquentation du temple).
Cela ne leur permet pas seulement de faire du vélo mais d'en faire encore plus.

avec des vélos (vélomobiles) à plus de 30kg (40kg?), on descend à 90km/h et on monte à 7km/h.
Dans ces conditions l'assistance n'est plus une option elle devient obligatoire pour un problème de sécurité si j'ai bien compris.
donc le vm sort son épingle du jeu, et le vmae aussi par la même occasion.
remarque sans argument chiffré, ni sources sûres et opposables.
pur feeling qui ne demande qu'à être "démonté"

Papy volant a écrit:

et  apres  avoir  loué  au Super  Barjoboss
quels  sont  les  commentaires  et  projets des  utilisateurs  ?
*question indiscrète..
tu  vends  des  VD?  et VD-  VAE ??
(..aie..hors sujet  .mais le  modo doit  dormir..? ou  regarder  bientôt  le match  de  hand ..!)
Papy  volant

To be cool Papy, je ne vends pas de vélos.

Les utilisateurs sont en général trés enthousiastes. Au moment de la mise en main, j'insiste pour les inciter à utiliser les vélos en assistance mini et à utiliser les 3 niveaux d'assistance comme ils utiliseraient des plateaux. C'est la garantie pour eux d'avoir une grande autonomie.

ferias77 a écrit:

Dès qu'on veut avoir un usage utilitaire du vélo, l'assistance électrique est vraiment appréciable.
Je fais environ 15 000 km de VC par an, dont environ 10 000 en vélotaf avec assistance.
50 km par jour, sur un parcours très vallonné, et sans douche au boulot : sans AE, je ne le ferais pas...  
Accessoirement : avec AE, les 50km sont pliés en 1h20 contre 2h sans AE.  
Je suis pourtant en bonne santé et capable de le faire sans AE.

Ton cas est typique ou une assistance rend le vélo utilisable alors que sans, la durée du trajet est trop importante. 2h de déplacement quotidien ajouté aux heures de travail et de pause repas, cela devient trop long, l'assistance permet de garder une durée de trajet raisonnable.

Pour la sueur et la douche au boulot, la sueur c'est aussi une question d'habillement adapté au niveau d'effort physique effectué mais les vêtements adaptés au trajet n'étant souvent pas adaptés pour le travail, il faut pouvoir se changer au boulot ce qui n'est malheureusement pas toujours possible en entreprise.
La France est pariculièrement mal lotie à ce sujet : forte exigence vestimentaire de la part des employeurs (beaucoup plus qu'en Belgique, Pays-bas, Allemagne par exemple), peu de facilités pour se changer/se doucher dans les entreprises (et souvent pas de possibilité de garer son vélo non plus) !

" peu de facilités pour se changer/se doucher dans les entreprises "
sauf si tu fais un boulot salissant ... ou un job dans un milieu septique