Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique

Je suis d'accord avec toi. Il me semble d'ailleurs que dans les FAQ ils ne parlent que d'une seule batterie.

Le vélo pliant Mando Footloose avait aussi une transmission électrique, mais à ma connaissance, il n'a jamais réellement été commercialisé en Europe. Peut-être à cause d'un souci d'homologation ? Ceci dit, je doute que Podbike ait pris le risque de développer leur système sans avoir consulté au préalable l'organisme d'homologation.

Oui, ils ne parlent que d'une batterie (en 4 éléments) mais c'est pour l'assistance, je n'ai pas trouvé de détail sur la transmission électrique.  La seule chose mentionnée est la puissance du moteur de cette transmission, rien sur le type de génératrice, rien sur sa puissance, rien sur son mode de controle...

Quand je lis les deux phrases que j'ai reprises, je pense que Podbike essaie de jouer sur les failles de la législation des VAE 25km/h pour proposer une mini-voiture électrique homologuée comme un VAE 25km/h et ne devant répondre au'aux exigences techniques des VAE 25km/h :

Podbike FAQ a écrit:

Subtle electric assist keeping the velomobil classified as cycle within EU

Ii s’agit essentiellement d’un vélo à assistance électrique camouflé dans une mini voiture.

Ce qu'ils faut lire, c'est l'inverse de ce qu'ils ont écrit : Ii s’agit essentiellement d’une mini-voiture à assistance électrique camouflée dans un vélo !

Reste à voir si cela passera l'homologation en l'absence de réglementation sur les VAE à transmission électrique.

Deja rien que le fait d'avoir une puissance de motorisation supérieur à 250W (même si c'est en deux moteurs) est problématique. Le fait qu'un de ces moteurs soit alimenté par une batterie rechargée par la puissance musculaire ne change pas le fait qu'il y ai au total une motorisation de 500W.

Après, il y a les quatres roues, qui si je me souviens bien ne sont pas admises en France pour une VAE 25km/ h ?

On peutt aussi se demander comment vont réagir des contructeurs automobiles comme Renault avec sa Twizzy qui ont eux honnètement respecté les règlementations en vigueur (si Podbike ou des concurrents avec des véhicules similaires devient un succès, si ils ne vendent que quelques dizaines d'exemplaires, les constructeurs automobiles ne s'en préoccuperont bien évdemment pas).
Pour la concurrence, une société comme Schaeffer pourrait se dire (si Podbike est homogué) que c'est un bonne solution.

Fleur a écrit:

Reste à voir si cela passera l'homologation en l'absence de réglementation sur les VAE à transmission électrique.

Les VAE ne doivent pas avoir de certificat de conformité (= homologation en tant que telle, qui est réservé e.a. aux speedbike) mais doivent être certifiés conformes à la norme EN15194. Le hic, c'est que les constructeurs sont autorisés à auto-certifier leurs produits, ce qui laisse plus de libertés quant à l'interprétation de la norme:

RULES & REGULATIONS ON ELECTRIC CYCLES IN EUROPEAN UNION a écrit:

Most member states allow for self-certification. This means that if a manufacturer has his own testing facilities and concludes, after testing, that his pedelecs comply with EN 15194, the manufacturer is allowed to certify his own products. In reality, many manufacturers have their pedelecs tested by professional testing organisations.

Fleur a écrit:

On peut aussi se demander comment vont réagir des contructeurs automobiles comme Renault avec sa Twizzy qui ont eux honnètement respecté les règlementations en vigueur (si Podbike ou des concurrents avec des véhicules similaires devient un succès, si ils ne vendent que quelques dizaines d'exemplaires, les constructeurs automobiles ne s'en préoccuperont bien évdemment pas).
Pour la concurrence, une société comme Schaeffer pourrait se dire (si Podbike est homogué) que c'est un bonne solution.

Les constructeurs automobiles ne jouent pas dans la même cour et le Twizzy est beaucoup plus puissant et rapide qu'un Podbike.
Quant à Schaeffler, ils ont fait le choix intelligent de limiter la complexité de leur produit. Ils suivent le modèle économique appliqué dans le secteur automobile (surtout chez les équipementiers) où la pression sur les coûts est extrêmement importante. Ils sont beaucoup plus prudent quant au prix qu'ils annoncent (entre 5000 et 10000 Eur) et risquent moins de se prendre le mur avec un prix trop bas comme les 5000 Eur du Podbike.

Que les constructeurs se donnent "plus de libertés quant à l'interprétation de la norme" soit.

Mais sur la route, ce sont les utilisateurs qui se déplacent dans leurs engins.
Quid s'ils se font arrêté par un représentant des forces de l'ordre qui est curieux mais aussi avec "une autre vision de l'interprétation de la norme? Est-ce le constructeur qui payera le PV?
Quid si on a un accident? Les chicaneurs administrativo-juridiques des compagnies d'assurances auront vite fait de déclarer qu'ils ne vous couvrent pas car, et ils en sont bien désolé, votre véhicule électrique "ne peut pas être interprété comme étant dans la norme"! Et comme en plus vous êtes pris sur le fait de rouler avec un véhicule frauduleux, ils peuvent en profiter pour vous mettre sur liste noire et à vous de vous battre pour retrouver un moyen d'obtenir des contrats d'assurance... Ici aussi est-ce que le constructeur vous donnera un coup de main?

Et tous ceci pour une limace routière qui se traîne à 25km/h et pour laquelle vous êtes 100% dépendant de l'état de la batterie.

C'est hors sujet mais concernant les batteries qui limitent l'usage des véhicules électriques, je vous invite à lire: "une-semaine-en-electro-mobilite-un-enfer-partie-4"
En fait il faut lire toutes les parties de cet article du site gocar.be racontant les aventures d'une de ses journalistes qui a essayé de circuler « normalement » 1 semaine en "électro-mobilité".

Si le Podbike est certifié conforme à la norme EN15194, je ne vois pas pourquoi les forces de l'ordre mettraient en doute cette certification.
Par contre si un jour il y a accident avec mort d'homme, à cause par exemple d'un déclenchement inopiné de l'assistance à un stop, alors là le tribunal pourrait faire appel à des experts et enquêter sur la conformité réelle de l'engin. Mais on n'en est pas encore là et rien ne dit que le Podbike sera indûment certifié conforme.

Samourai a écrit:

Si le Podbike est certifié conforme à la norme EN15194, je ne vois pas pourquoi les forces de l'ordre mettraient en doute cette certification.
Par contre si un jour il y a accident avec mort d'homme, à cause par exemple d'un déclenchement inopiné de l'assistance à un stop, alors là le tribunal pourrait faire appel à des experts et enquêter sur la conformité réelle de l'engin. Mais on n'en est pas encore là et rien ne dit que le Podbike sera indûment certifié conforme.

Sans aller jusque-là…
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

Simple comparaison arithmétique:

Cas d’un vélo AE - Je pédale pour 98% de rendement par transmission directe  par chaîne pour avancer à laquelle je peux rajouter de l’AE

Cas du Podbike  - Je pédale pour 60 à 80% de rendement pour un générateur et roule 100%  AE en vidant la batterie sauf quand je régénére en freinant représentant qu’un faible pourcentage regagné.

Dans le deuxième cas  je me crève donc à pédaler pour du vent entre 20% à 40% (avec le risque d'inquiéter ou d'énerver des personnes au stop et feux rouges en pédalant en continue).
Cherchez l’erreur !…  

Comme ce véhicule s’adresse plutôt à des gens qui n’ont pas forcément  l’habitude de pédaler, ils risquent bien de désenchanter gravement. Double peine ?

Mon avis perso, ce Podbike pourrait être proposé sans les roues/moteurs et sans carrosserie pour remplacer avantageusement et confortablement les vélos d’appartement classiques qui ne peuvent recharger les batteries domestiques.
De plus cela ouvrirait aux concepteurs un marché plus vaste et des soucis d’homologation en moins.

La perte de rendement qui cause une autonomie moindre sera tout simplement compensée par une plus grosse batterie. Les gens ne se rendront pas compte qu'il pédalent en partie pour rien, car cela sera compensé par une assistance plus importante, du moins en dessous de 25 km/h.

Mais je suis d'accord avec toi, ce système compliqué n'apporte rien d'autre qu'un gain de place dans le coffre arrière vu l'absence de transmission à cet endroit. Cela n'empêche pourtant pas le QuattroVelo d'offrir tout de même un coffre conséquent.

Je suis bien d'accord que techniquement (niveau rendement) c'est un engin "étrange"...  Il s'agit d'un moyen de déplacement lent (moins de 25km/h) à propulsion électrique ayant un système d'appoint pour aider à la recharge de la batterie via un pédalier.

Si on en reste au niveau légal, en Belgique, le Podbike n'est pas un "cycle" mais est un « engin de déplacement motorisé » (vitesse maximum 25km/h) comme les trottinettes motorisées par exemple.
Pour les curieux sur les définitions légales belges de ces termes voir les articles 2.15.1. à 2.15.3. du code de la route.

Et si le dit code de la route a été adapté récemment au niveau de ces définitions, les articles concernant les "pistes cyclables" et autre "routes cyclables" ne l'ont pas (encore) été.  L'usage de ces « engins de déplacement motorisés » reste toujours très flou...  et donc à la discrétion de l'interprétation du représentant de la loi.

Bref, légalement l'usage de cet engin est actuellement tout aussi "étrange" que sa technique.

Je suis du même avis que Samurai, il est probable que les acheteurs prendront une plus grosse batterie proposée en option que la batterie standard et auront donc une bonne autonomie.

Ils ne se rendront même pas compte qu'une bonne partie de l'énergie de leur pédalage sera perdue dans la conversion musculaire-> électrique->mécanique.

Pour les 25km/h, l'algorithme du Podbike pourrait très bien permettre de rouler plus vite sans que personne ne puisse aisément démontrer qu'il y a en fait une assistance par le second moteur au dela de 25km/h. Pour cela. il faudrait mesurer la puissance produite par le pédaleur et celle utilisée pour la propulsion et démontrer que la seconde est en moyenne supérieure à la première.
Ceci nécessite une expertise et des moyens de mesure que ne possèdent pas les forces de l'ordre et donc peu de risques que la non-conformité soit découverte si il n'y a pas abus manifeste.

Il y a déja beaucoup de VM assistés non conformes en circulation, soit ceux avec assistance ajoutée par leur utilisateur, soit ceux avec assistance installée par le fabricant et programmation modifiée (exemple le e-Orca), et ces non-conformités n'ont jamais posé problème.

Il en sera donc probablement de même avec le Podbike, le fabricant pouvant se couvrir en livrant le Podbike conforme mais avec possibilité aisée de re-programation comme pour le e-Orca.

Je pense que cette jolie mini-voiture peut seduire beaucoup d'automobilistes si son prix n'est pas trop élevé. Pas trop élevé veut dire pour beaucoup d'automobilistes moins cher qu'une voiture premier prix (dans l'esprit de la population, une "petite"voiture doit forcément couter moins cher qu'une "grosse voiture", tout comme un vélo doit couter moins cher qu'une voiture).

Pour le prix, le cout d'un véhicule (et de beaucoup d'autres produits) dépend énormément des quantités vendues, le prix élevé des VM vient en grande partie des très faibles quantités produites.
Si Podbike a suffisement de capital de départ, il peut très bien vendre à perte durant un certain temps en espérant faire ainsi décoller les ventes et devenir rentable à long terme. C'est le modèle économique des loueurs de trottinettes en free floating qui sont toujours en perte chronique mais espèrent aussi finir par devenir rentable à long terme.

gs_jean a écrit:

Si on en reste au niveau légal, en Belgique, le Podbike n'est pas un "cycle" mais est un « engin de déplacement motorisé » (vitesse maximum 25km/h) comme les trottinettes motorisées par exemple.

Il est vrai que c'est ambigu:

Code de la route belge a écrit:

2.15.1. Le terme "cycle" désigne tout véhicule à deux roues ou plus, propulsé à l'aide de pédales ou de manivelles par un ou plusieurs de ses occupants et non pourvu d'un moteur, tel une bicyclette, un tricycle ou un quadricycle.

L'adjonction d'un moteur électrique d'appoint d'une puissance nominale continue maximale de 0,25 kW, dont l'alimentation est réduite progressivement et finalement interrompue lorsque le véhicule atteint la vitesse de 25 km/h, ou plus tôt si le conducteur arrête de pédaler, ne modifie pas la classification de l'engin comme cycle.

Code la route français a écrit:

6.10. Cycle : véhicule ayant au moins deux roues et propulsé exclusivement par l'énergie musculaire des personnes se trouvant sur ce véhicule, notamment à l'aide de pédales ou de manivelles ;

6.11. Cycle à pédalage assisté : cycle équipé d'un moteur auxiliaire électrique d'une puissance nominale continue maximale de 0,25 kilowatt, dont l'alimentation est réduite progressivement et finalement interrompue lorsque le véhicule atteint une vitesse de 25 km/ h, ou plus tôt si le cycliste arrête de pédaler ;

pour compléter Samurai, le code de la route belge défini aussi ceci:
2.15.2. Le terme "engin de déplacement" désigne:

1. soit un "engin de déplacement non motorisé", c'est-à-dire tout véhicule qui ne répond pas à la définition de cycle, qui est propulsé par la force musculaire de son ou de ses occupants et qui n'est pas pourvu d'un moteur.
   
2. soit un « engin de déplacement motorisé », c’est-à-dire tout véhicule à moteur à une roue ou plus qui ne peut, par construction et par la seule puissance de son moteur, dépasser sur une route horizontale la vitesse de 25 km/h, entre autres :
   
   
   
   • a) les chaises roulantes électriques ;
     
   • b) les scooters électriques pour personnes à mobilité réduite ;
     
   • c) les trottinettes motorisées ;
     
   • d) les appareils électriques autoéquilibrants à une ou deux roues.
     

Pour l'application du présent règlement, les engins de déplacement motorisés ne sont pas assimilés à des véhicules à moteur.
Un engin de déplacement non monté n'est pas considéré comme un véhicule.
L'utilisateur d'un engin de déplacement qui roule à une vitesse qui ne dépasse pas l'allure du pas n'est pas assimilé à un conducteur.

2.15.3. Le terme « cycle motorisé » désigne tout véhicule à deux, trois ou quatre roues à pédales, équipé d’un mode de propulsion auxiliaire dans le but premier d’aider au pédalage et dont l’alimentation du système auxiliaire de propulsion est interrompue lorsque le véhicule atteint une vitesse maximale de 25 km à l’heure, à l’exclusion des cycles visés à l’article 2.15.1, alinéa 2.

La cylindrée d’un moteur à combustion interne est inférieure ou égale à 50 cm³ et la puissance nette maximale ne dépasse pas 1 kW. Pour un moteur électrique la puissance nominale continue maximale est inférieure ou égale à 1 kW.
Le cycle motorisé non monté n’est pas considéré comme un véhicule.

Je ne trouve pas que pour le Podbike cela soit ambigu : le moteur doit arrèter son action au dela de 25km/h et sa puissance en continu ne doit pas dépasser 0.25KW.

La motorisation du Podbike est de 0.50KW au total et un des deux moteurs continue son action au dela de 25km/h.  Il ne respecte donc pas la réglementation pour les cycles assistés, ni en Belgique, ni en France.

La législation ne fait aucune différence concernant la provenance de l'électricité alimentant le moteur, qu'elle vienne du pédalage via une génératrice ne change rien au yeux de la loi. Le légilsateur n'a clairement pas envisagé un système de transmission comme celui du Podbike pour un cycle assisté.

Podbike a mis en ligne sur FB une vidéo montrant le premier VM de leur flotte de test rouler. Le truc qui me chiffonne c'est le temps de réaction du moteur:  on voit le gars faire plus de 4 tours de pédalier avant que le Podbike ne se mette à avancer! C'est n'est absolument pas sécurisant: je ne m'imagine pas traverser ainsi une route fortement fréquentée  

D'après Podbike ce sera amélioré après reprogrammation du software, mais arnaud.sivert avait déjà constaté ce même phénomène lors de l'essai du Podbike qu'il avait fait au Spezi 2018. C'est étonnant que cela n'ait pas encore été résolu.

Fleur, c'est un peu réducteur de dire qu'au total la motorisation fait 500W et est donc en contradiction avec la législation sur les VAE.
Si l'assistance fait bien comme sur les autres cycles 250W, l'autre moteur c'est les jambes. Ce qui fait que si tu prêtes l'engin à un coureur du Tour de France, il est possible qu'il dépasse allègrement les 250W mais si moi qui ait dépassé les 65ans, je me mets à pédaler, j'en sortirai beaucoup moins. Et puisque ce moteur électrique est en ligne direct avec le pédalage, la puissance moteur sera ce que pourront mes jambes.
A part la transmission, je ne vois pas la différence avec mon Matra à assistance.
Il y a du nouveau sur le site, on espère en apprendre plus en retour des testeurs.

Yvan 61 a écrit:

Fleur, c'est un peu réducteur de dire qu'au total la motorisation fait 500W et est donc en contradiction avec la législation sur les VAE.
Si l'assistance fait bien comme sur les autres cycles 250W, l'autre moteur c'est les jambes.

Non, ce ne sont pas les jambes. Celles-ci ne font que produire de l'électricité, elles ne propulsent pas le véhicule, le Podbike est 100% motorisé.

Le fait qu une partie de l'électricité vienne du pédalage importe peu au yeux de la loi.

C'est comme si tu disais que les jambes ne propulsent pas le vélo, c'est la chaine (ou la courroie) qui le fait!
Si la loi ne te semble pas respectée, elle peut être adaptée à tout moment pour s'adapter à un point technique à condition de respecter "l'esprit de la loi".

Non ce n'est pas la même chose : une chaîne est un élément passif qui se limite à transmettre de la puissance.

Ici, c'est un composant actif un moteur qui entraîne la roue avec de l'électricité provenant d'une batterie et pas directement du pédalage.

Ce type d'assistance n'est pas prévu par la loi. Tant que la loi ne prévoit pas ce type d'assistance, il ne s'agit pas d'une VAE 25km/h légal.

Excuses, je pensais que les pédales alimentaient directement un des moteurs arrière sans passer par une batterie.
Il y a 3 moteur. Le deuxième moteur arrière est le moteur d'assistance qui est alimenté par une batterie (la seule). Le troisième moteur étant sans doute le moteur génératif du pédalier.

Ce que j'ai compris du système (mais je peux m'être trompé):
- je m'installe dans le véhicule
- je pédales et j'alimente la batterie tant que je suis à l'arrêt
- dès que je manifeste le désir d'avancer (par une manipulation) je continue de pédaler et je n'alimente plus la batterie mais moteur dédié (droite ou gauche?) à l'avancement classique sans assistance
- J'ai défini une échelle d'assistance (par exemple: Stop, Eco, tour, sport, boots etc...), le moteur d'assistance assiste en proportion de ce que je pédales sur l'autre moteur arrière.
- à 25km/h, le système d'assistance se coupe mais comme je continue à pédaler et qu'il y a un petit faux plat descendant, arrivé à 60km/h l'électricité produite est transférée vers la batterie.
- au freinage, les moteurs se mettent en régénération et alimente la batterie

Ce que dit précisément la loi en France.

Article R311-1 code de la rounte a écrit:

6.11. Cycle à pédalage assisté : cycle équipé d'un moteur auxiliaire électrique d'une puissance nominale continue maximale de 0,25 kilowatt, dont l'alimentation est réduite progressivement et finalement interrompue lorsque le véhicule atteint une vitesse de 25 km/ h, ou plus tôt si le cycliste arrête de pédaler ;

Il n'est question ici que d'un seul moteur. Celui-ci est auxilière et ne fait qu'assister le pédalage et la puissance maximal qu'il peut délivrer en continue ne doit pas dépasser 250 W.
On pourrait effectivement arguer s'il n'était pas lui aussi sur une batterie que le deuxième moteur n'est qu'un élément de transmission électrique tout comme une chaîne est un élément de transmission mécanique et qu'il ne fourni aucune assistance au pédalage.
Encore faut-il en convaincre des juriste qui ne sont ni mécaniciens ni électriciens.
Mais de toute façon là il y a batterie donc argumenter que l'un des deux moteur n'est pas un auxiliaire de propulsion me semble totalement indéfendable.

Bien sûr une loi peu évoluer.
Les "Engin de déplacement personnel motorisé" par exemple (gyropodes, trottinettes électriques, etc) viennent juste d'être ajouté.
Mais pour le moment la loi est ce qu'elle est. Dura lex, sed lex.

Yvan 61 a écrit:

Excuses, je pensais que les pédales alimentaient directement un des moteurs arrière sans passer par une batterie.

Ce n'est pas possible techniquement : le moteur a des pointes de courants que la génératrice est incapable de fournir, il faut une batterie tampon.

Bonjour Fleur,

Je ne pense pas que ce serait impossible.
Bien sur si le moteur est a aiment permanent et n'admet pas de glissement cela ne marcherais pas pour la raison que tu évoque.
Mais avec un moteur a cage d'écureuil cela pourrait marcher.
On aurais juste une sensation plus proche de la courroie qui patine un peu que de la chaîne sans glissement.

Yvan 61 a écrit:

Ce que j'ai compris du système (mais je peux m'être trompé):
- je m'installe dans le véhicule
- je pédales et j'alimente la batterie tant que je suis à l'arrêt
- dès que je manifeste le désir d'avancer (par une manipulation) je continue de pédaler et je n'alimente plus la batterie mais moteur dédié (droite ou gauche?) à l'avancement classique sans assistance

Le problème, c'est qu'aucune manipulation n' est autorisée, puisque c'est uniquement le pédalage qui peut provoquer le mouvement, sauf en mode piéton (jusqu'à 6 km/h).

Dans les 2 dernières vidéos publiées par Podbike sur FB, montrant des utilisateurs prenant possession de leur modèle d'essai, Podbike a sciemment coupé la séquence où l'on verrait le gars pédaler quelques secondes avant que l'engin ne se mette à bouger. Je ne comprends pas pourquoi ce problème de temps de réponse n'a toujours pas été résolu. Est-ce si compliqué? Il en va pourtant de la sécurité de l'utilisateur.
Qui s'imaginerait, en voiture, appuyer sur la pédale de gaz, et ne pas savoir quand la bagnole se mettrait à bouger. Cela équivaudrait à jouer à la roulette russe à chaque traversée de route à fort trafic  

Ils sont aussi en train de tester un essuie glace actionné manuellement. Si cela a l'air de fonctionner plutôt bien, je doute fortement que la surface du plexi (même couverte d'un revêtement spécial comme cela semble être le cas) reste dénuée de griffes après avoir roulé un hiver sur routes boueuses ou salées.

Samural a écrit:

Le problème, c'est qu'aucune manipulation n' est autorisée, puisque c'est uniquement le pédalage qui peut provoquer le mouvement, sauf en mode piéton (jusqu'à 6 km/h).

Es-tu certain de cela ?

Le VAE ne peut pas avancer sans pédaler, c'est sur.

Mais il me semble qu'il n'est pas interdit de pédaler sans avancer ?

On pourrait donc imaginer une VAE avec un embrayage mécanique : on pédale d'abord sans avancer et puis on embeaie et le véhicule se met à avancer.  Le fait que le pédalage serve à la fois à faire avancer le véhicule et à générer de l'électricité n'a rien d'illégal (c'est déjà le cas avec un moyeu dynamo ou une petite partie de l'énergie du pédalage sert à générer de l'électricité).

Mais cela ne rend évidemment pas le Podbike légal puisque c'est bien un moteur qui le fait avancer et pas directement le pédalage.

Tu as raison concernant la "manipulation". Et le bouton "mode piéton" peut être utilisé pour mettre le VAE en mouvement.

Je doute que le bouton "mode piéton" soit légal.

Cette manipulation changerait en live la catégorie du véhicule.

Pour passer de "Cycle à pédalage assisté" à "engins exclusivement destinés aux personnes à mobilité réduite".
De plus cette seconde catégorie doit rouler sur le trottoir à chaque fois que c'est possible et comme son nom l'indique elle est réservée aux personnes à mobilité réduite.