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 velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018

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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyJeu 13 Oct 2016, 22:39

La chauve-souris devait avoir mordu une personne qui sortait du bistro... Normalement ces bébêtes voient tout et à toute vitesse. Surtout la nuit. scratch
tout à fait d'accord avec les points 1,2,3... Mais bon, les "gens" font en fonction de la pression financière avant tout. Tant que l'énergie sera si bon marché, ces 3 points resteront majoritairement ignorés.
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyJeu 13 Oct 2016, 23:26

Pour ce qui est de l'"énergie renouvelable" pour autant que je sache il n'existe aucune forme d'énergie qui soit renouvelable. Cela contreviendrai à la seconde loi de la thermodynamique.
Si quelqu'un à déjà lui-même renouvelé de l'énergie ou a été témoin d'un acte de renouvellement d'énergie, qu'il me jette la première pierre.
Toutes les formes d'énergie dont nous faisons usages nous proviennent de réserves qui s'épuisent et/ou qui sont reremplis à partir de sources qui s'épuisent.
Le solaire et l'éolien n'y font pas exception.
De plus à chaque fois que nous prélevons ces énergies c'est au détriment d'autre chose. Quand on fait un champ de panneau solaire, c'est le sol en dessous qui est privé de cette énergie et sur le quelle les plantes ne poussent plus.
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyVen 14 Oct 2016, 08:36

Je ne vais pas discuter du terme "renouvelable" que je n'ai pas inventé, mais pour le solaire et l'éolien il faut quand même admettre que ce sont des énergies NON épuisables ! Il est prouvé scientifiquement que la durée de fonctionnement du soleil (et les phénomènes qui en découlent : vent, pluies...) est considérée comme "infinie" par rapport à l'échelle de la vie de l'espèce humaine qui selon les anthropologues n'existera depuis bien bien longtemps quand le soleil s’éteindra (la vie d'une espèce est une goutte d'eau dans l'océan dans ces échelles de temps).
Ce qui est par contre épuisable, ce sont les ressources minières que nous utilisons actuellement pour exploiter ces énergies (cuivre, fer... pour construire les éoliennes, les panneaux solaires ...)
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyVen 14 Oct 2016, 09:13

PS : De plus à chaque fois que nous prélevons ces énergies c'est au détriment d'autre chose. Quand on fait un champ de panneau solaire, c'est le sol en dessous qui est privé de cette énergie et sur le quelle les plantes ne poussent plus.

Entièrement d'accord, c'est pour cela qu'il faut éviter les "champs de panneaux solaires" et utiliser ces éléments comme éléments de couverture assurant ainsi une double fonction production d'énergie / couverture sans impacter des terrains vierges.
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyVen 14 Oct 2016, 09:32

La seule ressource inépuisable pour l'homme est le "fric" qui pourrit même des initiatives écolo. comme ces juteuses éoliennes et ces rentables panneaux solaires : ce ne sont plus pour nos financiers des inventions au service de l'humanité, mais des placements de boursicoteurs avides de retour sur investissements. Se faire de l'argent sur de l'argent, voilà la devise de l'homme moderne.
Nous ne sommes malheureusement pas sortie de si tôt de cette maxime qui met en danger l'existence même de l'espèce humaine et animal (qui elle n'en est pas le vecteur, mais s'inscrit, bien malgré son elle, comme dégât collatéral).
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyVen 14 Oct 2016, 13:39

À Bibi02

Je ne t'accuse absolument pas d'avoir inventé le terme "renouvelable".
Pour le côté "NON épuisables" des énergies solaires et éoliennes contrairement à toi je laisse encore la question en suspend car je ne sais pas ce qu'on inventera demain ou pas pour les épuiser. Après tout les chasseurs cueilleurs voyaient certainement les forêts comme des sources de bois pour le feu "NON épuisables"

Quand tu dis qu'il est prouvé scientifiquement que "la durée de fonctionnement du soleil est considérée comme "infinie" par rapport à l'échelle de la vie de l'espèce humaine." Je ne voie absolument pas ce qu'il peut y avoir de scientifique dans une telle affirmation. Ni de près ni de loin.
Un vrai scientifique te dira que :
1) Le consensus actuelle sur l'espérance de "vie" restante de notre étoile porte sur environ 5 milliards d'années.
2) Que personne n'est en état de prédire ou même estimer l'espérance de vie restante à l'espèce humaine. Et donc pas plus le rapport entre l'estimation de l'espérance de vie restante du soleil et celle de l'espèce humaine.
3) Même si pour une raison ou une autre l'espèce humaine devait disparaitre l'an prochain le rapport ne serait que de 5 misérables petits milliards ce qui reste très éloigné de l'"infinie". Personne ne considère 5 Go (5 milliards d'octets) de disque dur comme un espace de stockage infini. Pour que ce rapport tende vraiment vers l'infini il faudra que l'extinction de l'humanité soit immédiate et ne me laisse pas le temps de finir cette phrase.

Par contre au contraire le cuivre, le fer, les terres rares, etc, ne sont pas vraiment épuisables tout au plus disséminables ce qui n'est pas forcément mieux. En effet quand on les extrait et utilise, on ne les "consommes" pas ils restent là et finisse soit dans nos décharges qui sont les mines de demains soit éparpiller partout dans la nature ou ils causent des dégâts mais ne s'épuise pas.
Ça demande juste plus d'énergie et d'effort de les récupérer que dans les mines actuelles.
Le seul cas de consommation de minerais c'est dans les réactions nucléaires et/ou matière/antimatière (E = mc^2). Les dernières restant encore à ce jour, extrêmement marginales car pas rentable du tout hors des labos (CERN).

Bref s'il n'existe pas d'énergie renouvelable il existe bien des matières recyclables. Les matières sont d'ailleurs absolument toutes recyclables pour peu qu'on dispose de l'énergie nécessaire pour le faire et qu'on soit prêt à la consommer dans ce but.

En fait j'objecte au terme "renouvelable" car il induit une fausse idée dans la population de possibilité d'un cycle perpétuel équilibré.
C'est comme le "Développement durable" qui est un oxymore il n'est pas possible de durablement se développer dans un environnement fini, on arrive nécessairement a un plafond.
"Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste." - Kenneth E. Boulding

Je pense que la diffusion de ces fausses idées nuisent gravement à la compréhension des vrais enjeux écologiques.

Pour ce qui est de mettre les panneaux solaires au-dessus des bâtiments au lieu d'au-dessus des champs ça peux sembler une bonne idée à première vue et en fait c'est une bonne idée.
Mais ça ne sera jamais suffisant.
Les 3 sources d'énergie primaire dont nous disposons (toutes les autres viennent directement ou indirectement de ces 3 là) sont :
1) Ce qui nous viens du réacteur à fusion nucléaire au centre du soleil.
2) Ce qui nous viens du réacteur à fission nucléaire au centre de la terre.
3) Ce qui nous viens comme énergie cinétique du couple terre/lune (marées).

La première source (le soleil) apporte en tout sur terre une puissance d'environ 10 Pétawattes (10^16 W).
Les deux autres sources sont bien qu'énormes, insignifiantes en comparaisons.
La consommation total d'énergie du l'humanité toute source confondues à déjà dépassé les 7 Pétawattes.
Donc si nous devions nous passer d'énergies fossiles (ce qui finira nécessairement par arriver tôt ou tard), recouvrir la totalité de la planète de panneau solaires, en laissant tout crever en dessous, même si on arrive un jour à pousser leurs rendements à 40 % ne suffirait pas à fournir l'énergie qu'on consomme actuellement.
Avec des éoliennes en plus ou a la place des panneaux solaires le problème resterait le même.
Donc ce n'est certainement pas en mettant les panneaux solaire au-dessus des toits au lieu des champs qu'on va résoudre le problème.

À Flute

Effectivement la monnaie ce ne sont que des chiffres inscrit dans la comptabilité des banques et il et facile d'augmenter indéfiniment ces chiffres sans efforts ce n'est qu'une question d'écriture.
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyVen 14 Oct 2016, 14:43

L’énergie du soleil (vent et solaire) qui doit durer encore 5 milliard d’années est dit « renouvelable ».
Bien d’accord avec vous, sur les fermes solaires qui utilisent la surface de la terre, mais sur une toiture pas de probléme, ni pour le desert…
Le meilleur des capteurs solaire est l’arbre…
la fusion  tokamak est loin d'etre une technologie aboutie malgré les milliards qui ont été investit...
https://fr.wikipedia.org/wiki/ITER
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tokamak
bref, la production de l'energie n'est pas pas le but de ce sujet....mais il est vrai que certains termes utilisables tous les jours ne sont pas en adequation avec la realité....
pour l'instant, l'objectif est de reduire notre consommation, ou diminuer le nombre d'etre humain sur la planete.
car les ressources energetiques ne sont pas utilisées par tous sur la planéte avec la meme equité face au coup de la vie de caque pays.

Bref, A la fête de la science de l’IUT le fablab avait une présentation. Il avait  quelques ouvrages à consulter

« Sauver le monde: Vers une économie post-capitaliste avec le peer-to-peer »
https://books.google.fr/books?id=ey0rBwAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=book+fablab+la+revolution+est+en+marche&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi7t47GidfPAhXHiRoKHQFlC-gQ6AEINzAD#v=onepage&q&f=false

Un autre livre « fablab, la révolution est en marche »
https://pyramyd-editions.com/products/fab-lab

Ils ont oublié que la réalisation cela demandait du matériel,  prenait beaucoup de temps,

Dans ce livre, il y avait un vélo en bois….
C’est bien plus compliqué de faire un vélo en bois qu’un vélo en fer ou aluminium….
Ils ne savent pas souder l’aluminium ou quoi ?  il est beau quand même ce vélo.
http://enricobassi82.wixsite.com/rootless
pas facile de trouver ce lien par mot clef….

il y a un magazine (européen ) hackable, ou il présente un projet Arduino, Rasberry, mais il n’y a pas de lien pour télécharger les fichiers ??,
donc est ce vraiment abouti ? sachant qu’il y a qu’un seul journaliste qui signe les projets….
S’il faut refaire entièrement la programmation, cela prend beaucoup de temps et c’est long à fiabiliser….

Pour ma part, s’il y a quelques choses dans le commerce qui existe, je ne vais pas le réinventer. Sachant, que ma réalisation sera moins bien abouti, plus volumineux que quelques choses qui a été longuement réfléchi par toute une équipe….

Mais, faire soit même, c’est un plaisir…

Encore 2 jours de la fete de la science, FR3 Picardie est venue faire un documentaire en direct à l’IUT….
Remarques : Nous sommes tous benevoles…juste pour le plaisir
https://www.youtube.com/watch?v=KAVR_yrqqWY&index=4&list=PLfZunVn_gcq5lcMPqwwVpJ1ZT7pvUPVeG

un autre reportage au 19H
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyLun 17 Oct 2016, 08:44

Des réponses sur les convertisseurs 12V ou 5V à partir d’une alimentation batterie.
suite à l'etude des pertes et de la temperature élevée du convertisseur 12V page 22
http://www.ebikes.ca/product-info/dc-dc.html

Les alimentations de téléphones portables 60g  fonctionnent très bien avec une tension continue et pour des tensions  superieur à 70V DC. Par contre avec une tension de 40V DC, il faut réduire le courant de sortie. Pour des courants relativement faibles, les pertes énergétiques sont pratiquement nulles. Par contre, lorsqu’on diminue le tension les pertes augmentent fortement.

On peut observer sur la courbe pour un chargeur PANASONIC 5V 0.8A, avec 200V AC, 70 AC, 70V DC. Pour ce chargeur, si la tension de sortie à une chute de tension de 0.8V pour des courant trop important alors il coupe son alimentation. Sur la figure suivante, on peut observer que plus la tension d’entrée est faible et plus les pertes sont importantes. Mais, l’augmentation de la temperature dans le pire des cas est de 15°C
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Par consequent le rendement n’est pas bon pour des tensions d’alimentations d’entrées faibles comme on peut l’observer sur la figure suivante :
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Pour une tension d’entree de 40V DC, le courant maximum de sortie est de 0.41A et pas de 0.8A.

Avec un chargeur de telephone 5V USB de 2 A sans marques
On peut observer sur les courbes suivantes les pertes  importantes et le rendement faibles pour une tension d’entrée de 70V DC. pour une tension d’entrée de 40V DC, le courant maximum de sortie est de 1.2A et plus de 2A.
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Par conséquent utiliser un chargeur de téléphone comme convertisseur n’est pas viable malheureusement.

De plus, pour alimenter des leds en 12V, il faut 2 alimentations en série précédentes. Donc, les pertes sont multipliées par 2.

Donc, l’alimentation 15W 5V 3A 3 € est plus intéressante. Mais elle fait 90g donc 180g pour avoir du 10V. Mais étant assisté, ce n’est pas trop un problème.
http://www.datasheetarchive.com/dlmain/514955b7d57974857898bada55ceb59acc2390/M/915A
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Dans la même famille, il y le convertisseur 10Ampere qui a pratiquement même masse, mais qui aura plus de perte que le précédent.
Par conséquent, l’alimentation 50W 5V mais elle fait 100g. Donc pas trop indiqué http://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Lineage%20Power/JAW050A,%20JAW075A.pdf

Le mieux est donc d’alimenter  directement de la  lampe led (15W ou 20W) avant qui consomme le plus dans mon cas et d’avoir  2 petits convertisseurs 5V à 3Euros  pour alimenter les bandes de leds et le smartphone
LEORX Motorcycle E-bike LED Headlight 20W
https://www.amazon.com/LEORX-12V-80V-Motorcycle-bike-Headlight/dp/B01H55CBDG
je vais bientot pouvoir la tester

voir ou etre vu,  that is the question


j'ai fait un resumé en page 1
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MessageSujet: fete de la science à l'UTC de compiegne (velomobile)   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyMar 18 Oct 2016, 14:19

Un petit tour à l’université techno de Compiègne avec Claudius Antiquus….ou il y a pleins d’ateliers de la fête de la science

Mis avant un petit tour par le centre ville….
Les vélomobiles sont tout petit devant l’Hôtel de ville de Compiègne…
régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 P1070122

On n’a pas pu s’empêcher de s’arrêter à l’église de Saint jaques   et oui, on est sur le chemin de saint jacques de Compostelle pour les nordistes (belges, pays bas…). D’ailleurs à quelques mètres, il y a un gite étapes pour 10 euros, ou normalement les vélos sont en sécurités.
Si cette église n’est pas très belle à l’extérieur, il y a une richesse à l’intérieur avec des boiseries exceptionnel et un nombre de reliquaire impressionnant…
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Le monument aux morts est accolé à cette église
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Compiègne a été assez préservé par 1er et 2eme guerres mondiales. Donc très riche en patrimoine ?
Voici l’ancien grenier à sel, transformé en fromagerie
régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 P1070123
Il reste un certain nombre de maisons à colombages.   On peut apercevoir que l’enseigne se bascule.
régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 P1070126

Puis, on est arrivé à l’université. Mais pour des raisons de sécurité (Vigipirate), il n’y avait qu'une entrée principale qui fouillait nos sacs, toutes les autres portes etaient interdites.
régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 P1070129
Donc,  on ne pouvait pas rentrer nos vélomobiles à l’intérieur pour faire une photo avec l’Utécia (véhicule de l’eco marathon). J’aurai du prévenir avent mes collègues.
https://velorizontal.1fr1.net/t17956p975-velomobile-electric-leiba-x-stream-iut-aisne
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Mais l’organisation nous a fourni, une rallonge….et les gens qui venaient à la fête de la science ont pu voir nos véhicules….
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lluckywake  est venu nous rejoindre avec son sunrider. Il fait 80km par jour pour le velotaf….il est en train de faire des economies sur l'essence sur la salle de sport…En effet, il n'a plus besoin d'aller s'enfermer en salle pour avoir une activité physique...

Il y avait bien sur, un atelier énergie solaire et éolien (mais seulement avec des petites maquettes…).
régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 P1070131

il y avait un atelier ecomobilité…mais on a été déçu des prototypes….ce sont des réalisations de primaires…c’était bien fini et mieux que des légos….mais rien à voir avec l’eco mobilité.
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Il y avait un atelier  sur le plastique à la patate ou avec  avec du lait, donc biodegradable... à l'ESCOM (École supérieure de chimie organique et minérale)
mais c’était un petit jeune qui presentait à pas un prof....
Depuis 2006, des sacs biodegradables (amidon)  existent et peut etre fabriqué en grande quantité…. mais, ces sacs en plastiques  sont moins elastiques et plus fragiles
D’autres sacs sont dit biodegradables mais le sont il vraiment ?
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2834_plastiques_degradables.php
http://bfmbusiness.bfmtv.com/opinion/attention-aux-faux-sacs-biodegradables-540602.html
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cela manquait un peu d’organisationà l’UTC, mais bravo à tous ces etudiants qui faisait la présentation….
Voila une belle sortie en velomobile
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyMar 18 Oct 2016, 15:49

Ah l'UTC, toujours aussi joyeusement organisée... Laughing Cela me rappelle de vieux souvenirs Wink

Interdiction de rentrer les VM... Ils craignent un attentat au VM piégé? Rolling Eyes

sacs plastiques: "oxo" ne signifie pas bio. Cela signifie simplement "loin des yeux, loin du cœur", il devient invisible et totalement impossible à récupérer et détruirerecycler mais les animaux en bouffent les débris, et je ne sais pas s'ils les digèrent. Tôt ou tard ils se retrouvent en nous. A moins de devenir végétariens. Et encore.

les sachets en amidon de maïs (au toucher "soft" comme une coque de smartphone) sont dits "compostables", mais ce terme est trompeur lui aussi. Ils se dégradent en compostage industriel haute température, certes, mais si on les met dans le composteur domestique avec les tontes de gazon, il ne se passe rien. L'année suivante on les retrouve en l'état dans le compost. P'tet après 25 ans, qui sait...
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyMer 19 Oct 2016, 18:00

Oui, cela manque d'informations ces sacs biodégradables...mais qui ne le sont pas....ou qui porte mal leur nom….

il y a des petits jeunes qui ont fait de superbes vidéos bien vulgariser et expliquer «  Incroyables Expériences » sur Youtube …
D’ailleurs, ils ont réaliser de Superbe bricolage sur trottinette et vélo électrique.  
C’est mieux que la fete de la science....cela vaut le detour à regarder

https://www.youtube.com/watch?v=hLeFvUmxDOY

ils sont etudiants à PARIS 13….
https://www.youtube.com/watch?v=6g1dUrvAOAQ
quelques experiences simples permettent de mieux comprendre notre environnement et de créer des systemes....


Hubert qu’est que tu en penses du vehicule france craft et de l’idée que l’on puisse la monter soit meme….
http://www.xyt.fr/ rien sur ce site ????
http://www.lesnumeriques.com/voiture/france-craft-pixel-voiture-modulable-a-envi-a2673.html
http://pro.largus.fr/actualites/xyt-un-constructeur-sans-usine-7894393.html

mais à 15000 €, cela fait cher…. Elle serait à 8000 € et considéré comme vehicule sans permis, je pense que se serait mieux et quel trouverait une certaine clientele…j’aimerai aussi connaitre d’où viennent les batteries ? et si l’on a les plans electriques ? est qu’elle est eligible à un bonus ?
je n’ai pas vu de sujet sur ce vehicule dans le forum vehicules electriques
http://www.vehiculeselectriques.fr/search.php?keywords=xyt

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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyMer 19 Oct 2016, 20:02

Citation :
LEORX Motorcycle E-bike LED Headlight 20W
https://www.amazon.com/LEORX-12V-80V-Motorcycle-bike-Headlight/dp/B01H55CBDG
je vais bientot pouvoir la tester

Et bien, je me réjouis...
j'ai cette lampe annoncée a 12W. Comme ca me paraissait "un peu faible" et quand j'ai vu qu'elle était trouvable en 20w, j'ai acheté (sur site chinois).
La différence n'était pas transcendante... Du coup, mesure de la tension et du courant (sur alim de labo).
Verdict : malgré les 20W annoncés, elle faisait 9.8W.
Je me réjouis de voir si ce modèle existe en 20W.

Amitiés
Richard
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyJeu 20 Oct 2016, 10:37

XYT, c'est du kit chinois assemblé "qqupart". J'ai des doutes au niveau homologation. L'astuce vient peut-être du fait que l'assemblage est fait par un "pro". Autrement dit, si tu le fais toi-même tu es hors-la-loi, mais si c'est le garagiste qui le fait avec la même caisse à outils, alors tu peux causer tranquillement des accidents, tu seras couvert. Je ne veux pas faire de critique systématique, c'est p'tet de la bonne idée, à condition que la fourniture de pièces soit durable. On ne sait pas.

Il y a plus d'infos ici

Ce qui est sûr, c'est que les trucs "modulables et upgradables" inventés par des gros industriels, en général ça ne marche jamais, il existe des précédents dans le domaine des ordis (Tandon) et des voitures (Smart).

Une exception p'tet au niveau "upgrade", Renault a annoncé que les gens qui ont actuellement une Zoe pourront faire remplacer la batterie d'origine 22kWh par la nouvelle de 41kWh, pour 3,5k€. Cette offre risque de connaître un succès phénoménal.

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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyVen 21 Oct 2016, 10:44

Normalement, le châssis de france craft est homologué….. Et il ne faut pas y toucher…..par contre, la coque est modulable. Donc, tout le monde peut monter son kit….
Si on était en Angleterre, on ne se poserait même pas la question, sur l’homologation….
Je trouve cela cher, si c’est un produit chinois….et les chinois arrivent à faire de la production de masse en general    alors que la, ce n’est pas le cas….mais, il a certainement de nombreuse pièces chinoises….
Ils sont au sud de paris à Grigny, il faudra que j’y fasse un tour….et prendre un rendez vous

Sur les lampes les distributeurs du net, nous mettent généralement avec un nombre de lumen improbable et des puissances exagérées.
Les leds cree peuvent  XM-L peuvent supporter 1.5A avec  3.1V (4.65W, 500 lumen), et 3 A max pour 3.4V(10.2W, 810 lumen) mais il faut un gros dissipateur dans ce dernier cas.
http://www.cree.com/LED-Components-and-Modules/Products
http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED-Components-and-Modules/XLamp/Data-and-Binning/XLampXML.pdf
Donc, avec 4 led, on devrait pouvoir atteindre les 20W, voir 40W (mais cela va dépendre du dissipateur)
Est que c’est vraiment des led cree dans ces lampes ?????
Est-ce que l’électronique interne peut tenir 4*1.5A=6A  ou 4*3A=12A ?  Quelle est la puissance perdue dans ce régulateur interne découpages ?
Est ce qu’une alimentation 12V peut fournir ces 1.66A (20 Watt) ou 3.33A ?
D’ailleurs, c’est mieux d’alimenter en 48V car le courant est plus faible 0.41A pour 20Watt.


Normalement dans toutes les lampes à led, il y a un régulateur de courant à découpage, donc malgré la fluctuation de la tension d’entrée, la puissance absorbée par la led est constante, le flux lumineux est constant ainsi que la dissipation thermique de la led. Donc, il n’y a pas de destruction de la led .


J’ai eut la mauvaise surprise sur une lampe à 4 leds (qui a couté 20 Euros), ou lorsqu’on augmentait la tension le courant absorbé augmentait ainsi que l’éclairage. L’électronique interne évolue comme une résistance.
Par conséquent, j’ai démonté l’intérieur pour vérifier, il y a bien un circuit intégré qui gère 2 puissances lumineuse et le clignotement et qui augmente la tension car les 4 diodes sont en serie.
Ce circuit gere (une led verte et une led rouge) pour indiquer que  la tension d’entrée est en dessous de 6V.
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La résistance thermique entre le boitier de la led et la température ambiante correspond à l’équation suivante :
RTH=(Tboitier-Tamb)/(Perte_Puissance_led) (Tboitier-Tamb)/(Puissance led*0.7)(125-19)/(10.9W*0.7)=13.9°C/W
Evidement lorsqu’on roule cette résistance thermique diminue et la température boitier sera un peu plus faible.
Mais, le cas le plus défavorable est à l’arrêt.
avec cette valeur de resitance thermique, il est possible de determiner la valeur de la puissance possible des leds.

Mais vu le rendement de cet élévateur de tension qui ne fonctionne pas en régulateur de courant. Il vaut mieux une résistance qui provoquera moins de perte.
En effet, en utilisant un régulateur de tension sur l’entrée cette tension est pratiquement constante et lorsque la tension de seuil de l’ensemble des 4 diodes est très proche de la tension du régulateur alors les pertes seront faibles dans la résistance.
On peut observer sur la figure suivante, le rendement, le courant, la puissance des leds, les pertes dans la résistance dans la led avec 4 led Creed et une alimentation 12V en fonction de la résistance.
Le rendement est excellent, mais il faut prendre en contre le rendement du regulateur de tension qui fait passer la tension batterie 48V à 12V.

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Par conséquent, il est possible d’augmenter la puissance de la lampe (soit en modifiant le courant du régulateur connaissant le circuit intégré), mais il faut faire des essais pour ne pas que la température de la led soit trop importante (80°C en generale au niveau du boitier).
Soit en modifiant l’électronique interne, c’est ce que je compte faire sur le produit précèdent dont l’électronique est vraiment pas terrible.

Lorsque les vendeurs nous mentent, je mets un commentaire négatif sur le site de vente. Avec les tests à l’appui…..
On m’a déjà proposé de me rembourser, pour retirer l’avis négatif.
Mais le lot de camelote sera vendu par un notre vendeur non scrupuleux ou sous un autre nom….

L’intensité lumineuse en lux va dépendre énormément de l’angle de l’optique.
Par conséquent, une 3 led à en general, un angle, plus petit qu’une 4 led et une 4 led à un angle plus petit qu’une 7 leds. Par consequent, l’éclairement de la route va être identique pour une 3 leds, une 4 leds ou une 7leds, mais le faisceau sera moins large dans le premier cas.
Il faudrait que je fasse un résumé des différents tests réalisé à l’IUT, ainsi que de faire une publication
https://velorizontal.1fr1.net/t16874-eclairage-a-del-pour-velo-led-light-for-bike-light-electro-diode


Dernière édition par arnaud.sivert le Sam 22 Oct 2016, 07:18, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyVen 21 Oct 2016, 19:01

hube68 a écrit:
XYT, c'est du kit chinois assemblé "qqupart". J'ai des doutes au niveau homologation. L'astuce vient peut-être du fait que l'assemblage est fait par un "pro". Autrement dit, si tu le fais toi-même tu es hors-la-loi.




Non il est homologué en quadricycle lourd, c'est beaucoup plus simple Wink
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyVen 21 Oct 2016, 19:59

Citation :
Donc, avec 4 led, on devrait pouvoir atteindre les 20W, voir 40W (mais cela va dépendre du dissipateur)
Est que c’est vraiment des led cree dans ces lampes ?????
Est-ce que l’électronique interne peut tenir 4*1.5A=6A  ou 4*3A=12A ?  Quelle est la puissance perdue dans ce régulateur interne découpages ?
Est ce qu’une alimentation 12V peut fournir ces 1.66A (20 Watt) ou 3.33A ?
D’ailleurs, c’est mieux d’alimenter en 48V car le courant est plus faible 0.41A pour 20Watt.

Je n'ai pas l'impression que ce soit des xm-l (mais je n'ai jamais démonté). Moi je voyais des leds de 3W (4 * 3W = 12W) et j'imaginais 4 leds de 5W pour la 20W.
A noter qu'il existe des versions "courte" et "longue" pour cette lampe jouant, justement, sur la longueur du radiateur.
La version longue serait-elle a 20W ??? j'en ai commandé une pour voir.

Pour l'alim de labo, (c'est, peut-être, un peu pompeux de l'appeler comme ça) en fait c'est une alim reglable entre 5 et 16v prévue pour alimenter un emetteur radio.
Cette alim est annoncée pour 25A. Je n'ai jamais été jusque là mais 10A, aucun problème.
J'ai fait l'essai vers 15v. L'alim n'est pas capable de monter beaucoup plus haut en tension.

Citation :
Normalement dans toutes les lampes à led, il y a un régulateur de courant à découpage, donc malgré la fluctuation de la tension d’entrée, la puissance absorbée par la led est constante, le flux lumineux est constant ainsi que la dissipation thermique de la led. Donc, il n’y a pas de destruction de la led .

et c'est le cas ici... elle s'allume "bien" vers 12v et en passant a 15v, le courant a diminué. Il y a donc bien un générateur de courant (il vaut mieux puisqu'elle est annoncée entre 12 et 85v).
pour la tension qui convient le mieux, c'est celle ou le rendement de l'électronique est le meilleur, non ?

J'ignorais que l'augmentation du nb de led joue plus sur l'angle de l'optique. c'est bon a savoir.

NB: J'adore lire les tests que tu fais, Arnaud, même si ca demande, quelquefois, plusieurs lectures et qu'il reste des détails qui m'échappent.

Amitiés
Richard
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptySam 22 Oct 2016, 10:28

Qu'est ce que tu en as pensé, SEbm, du vehicule de france craft ?

J’ai modifié le tableau de mesure de la lampe precedente 4 leds. On peut s’apercevoir qu’un courant de 1A est maximum à cause du dissipateur.

Je vais continuer l’etude des leds sur le sujet suivant :
https://velorizontal.1fr1.net/t16874p125-eclairage-a-del-pour-velo-led-light-for-bike-light-electro-diode
richardel, si tu peux faire la cartogrophie du nombre de lux sur le sol (application smartphone), de ta 10W. Ce serait super.
En attendant que je reçois la mienne….

je suis d’accord avec toi, mes tests sont des fois pas tres indigestes pour des personnes qui ne sont pas scientifiques ou candides…je suis desolé…(mais toi tu es electronicien, facile…)
mais, j’ai remarqué que certaines personnes candides deviennent parfois des specialistes assez rapidement…

l’objectif est d’aider les autres à ne pas se faire avoir de façon objective et pas subjective comme sur beaucoup de blog ou forum…

richardel, tu habites pas loin du circuit de spa et je n’ai pas vu de photo de ton waw à coté de gros bolide sur ton sujet  ????
as-tu un cycle analyst, pour connaitre la puissance consommé par ton cyclone en fonction de la vitesse sur ton waw ? cela m'interesse...


Dernière édition par arnaud.sivert le Sam 22 Oct 2016, 12:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptySam 22 Oct 2016, 11:05

Il me semble que j'avais participé à l'homologation des ouvrants. Il faudrait que je retrouve j'en ai passé plein dans ce genre.
Je trouve que c'est une bonne chose que des petits constructeurs bouscule les gros. Mais ça reste trop cher pour intéresser les gens.

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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptySam 22 Oct 2016, 11:34

On a parlé ici de convertisseur CC-CC
Connaissez vous celui ci , entrée max 72V et sans radiateur bien que de 12*18*8 mm

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/155001/Convertisseur-automobile-DCDC-RECOM-R-78HB12-05-Nbr-de-sorties-1-x-48-VDC-12-VDC-05-A-6-W-1-pcs?ref=list

http://www.recom-power.com/pdf/Innoline/R-78HBxx-0.5_L.pdf
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptySam 22 Oct 2016, 12:28

Le recom 12V est très bien, super compact, aussi facile à installer qu'un "7812", il m'a servi pendant des années sur le VAE pour faire les éclairages arrière et de bout de fanion. Mais bon, c'est 500mA seulement. Il ne chauffe pas donc très bon rendement.
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptySam 22 Oct 2016, 18:41

Citation :
richardel, si tu peux faire la cartogrophie du nombre de lux sur le sol (application smartphone), de ta 10W. Ce serait super.
En attendant que je reçois la mienne….

Ce sera avec plaisir, Arnauld. Mais il va falloir "tricher". pale
Le waw est actuellement a l'hopital et la batterie est dedans. L'autre batterie est en réfection actuellement.
Par contre, je peux trouver une route non éclairée, y aller avec la voiture et alimenter le phare via l'allume cigare.
Mais il va falloir bricoler un support pour la lampe.
au niveau smartphone, j'ai un LG androide. Quelle application préconise-tu ?
donne-moi l'inclinaison a donner a la lampe (par rapport a l'horizontale) et les distances a mesurer au sol. Je ferais les mesures par temps sec.
L'inclinaison de la lampe sera approximatif... je vois pas bien comment la mesurer précisément.

au niveau de tes essais, c'est vrai qu'il faut s'accrocher mais c'est utile. Je me permets même de suggérer de tous les regrouper dans une seule rubrique tant ils me paraissent utiles (et comme ca, on aura de la lecture pour les longues soirées d'hiver)  régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 4048 .
En tout cas, le but recherché est atteint. régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 Cool

Concernant le waw et les bolides, je pense que les F1 paraitront trop petites par rapport au waw  régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 Mort-de-
Par contre, j'aimerais aller faire quelques photos du waw avec le circuit en fond mais je suis pas sur d'avoir les autorisations (mais une demande vaut une réponse).
Peut-être leur promettre des copies des photos de l'engin... ca doit pas être courant comme photo régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 4048

Je n'ai pas de cycle-analyst mais bien un batt-man.
tu fais bien de le demander maintenant car le cyclone sera remplacé par un BBS02 (bien moins bruyant) durant cet hiver.
faudra juste trouver une route suffisamment plane (et faire la moyenne dans les deux sens)
Le parallélisme devrait être bon et les pneus seront bien gonflés (attention, marathon plus a l'avant).
Le plus difficile sera que le pédalage influe le moins possible sur la consommation (au besoin, retirer les pieds des pédales).
tous les 10 km/h ca te suffit ? (au dessus de 150, j'arrête  jocolor ) Blague a part, va falloir que j'enlève le limiteur a 25 km/h le temps de l'essai.
Mais il faudra attendre que le waw revienne de l’hôpital... (rotules usées et équerre alu roue avant près de la rupture... pas roulé tout l'été régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 En-coler )

je te suis sur l'autre post

Amitiés a tous
Richard
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyDim 23 Oct 2016, 06:59

Sebm => moi aussi, je trouve cela tres cher….

Richardel=> j’utilise « Lux Meter » sur le smarthphone, mais j'ai aussi 2 vrai luxmetre
Tu as tout le temps pour faire les mesures de consommation….fait les avec les 2 moteurs….tu pourras comparer
150km/h genial personne ne l’a jamais fait….oui, une mesure tous les 10km/h c’est bien…
Il y a un resumé technique sur chaque premiere page des sujets que j’ai ouvert....
https://velorizontal.1fr1.net/t17956-velomobile-electric-leiba-x-stream-iut-aisne
https://velorizontal.1fr1.net/t21362-velomobile-electric-leiba-x-stream-iut-aisne-suite
tu pourras comparer avec mes mesures de puissance
https://velorizontal.1fr1.net/t19228-velomobile-waw-206-iut-aisne
même Katanga, n’a pas les mesures, avec les differentes queue du Waw qu’il a realisé car son moteur ne pouvait pas dépassé  40km/h et donc ces mesures aerodynamiques n’était pas pertinent…

Merci   Zapilon, je ne connaissais pas cette marque de convertisseur DC/DC….
(12V, 0.5A ,pour 18€) , si l’on met que l’eclairage arriere, c’est parfait…

par contre, si l’on met l’eclairage avant, il faut au moins entre 15Watt à 20 Watt du convertisseur DC/DC
il y a une selection de ce meme produit ici
http://www.digikey.com/en/pdf/r/recom-power/recom-power-product-selection-guide-2016
en 15 Watt, il y a meme 20 watt
http://www.recom-power.com/pdf/Econoline/REC15-S_D_Z_M.pdf
43€ pour un 20Watt       peut etre que snikers nous trouveras un distributeur allemand
http://www.digikey.fr/product-detail/fr/recom-power/REC20-2412D/945-2600-5-ND/5810755

il font meme  des regulateur pour led chez Recom…

un petit tour, pour aller chercher de pommes (16kg) et 0.5kg de terre sous les chaussures régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 Diable
un circuit court d’achat, mais 27 km aller retour avec une pente de 8% sur 2km…heureusement que je suis en vélo électrique…
régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 Dsc_0414
La moitié des pommes sont tombées par terre et vont s’abimer tres vite…
J’ai demandé à l’agriculteur, s’il faisait du jus ou du cidre avec…
Il m’a repondu que ce n’était pas valable à cause des prix en supermarché qui est de 0.8€/litre. Alors que le jus non sterilisé, il le vendrait 1€ et sterilisé à 2.5€ et qu’il n’avait pas les client pour acheter à ce prix. De meme pour le cidre…
Je lui ai repondu que le gout n’avait rien à voir des jus de pomme pressé …….et celui du supermarché « le nectar de jus concentré » qui est incipide à mon gout…
Bon, Il ne m’a pas proposé de venir en prendre apres la recolte ? ou si je connaissais un collectif a qui cela interresserait….
Quel gachis ???? régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 Sale

j’ai trouvé une grosse rallonge, plus de besoin de batterie….mais quelqu’un a du oublié de la brancher ??
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on ce demande pourquoi, ces camions ont autant de rajout de lampe ???? surtout en haut du toit
régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 Dsc_0416
je me sentais tout petit à coté de ces vehicules maisons….
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyLun 24 Oct 2016, 19:12

Un petit tour avec « Flute » qui a un nouveau trike, je n’avais jamais été dans un petit village de Buzancy qui est à 15 km de Soissons.   Mais il faut prendre 1km de nationale et 500m de 4 voies pour y accéder et en sortir….
La 4 voies ce n’est pas un problème, mais c’est le haricot (de 50m) qui ne permet pas aux voitures de doubler qui est dangereux….
Dans ce joli petit village, il y un cimetière écossais de 1918
https://fr.wikipedia.org/wiki/Monument_des_%C3%89cossais
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Juste à coté, il y a un beau château mais vu le chenil à l’entrée, on n’est pas rentrée
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Il y avait un belle source et un lavoir entièrement rénové (charpente et toiture)…un bel ouvrage…
régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 P1070211

A la sorte de Buzancy, il y a un mémorial américain sculpté par Jo Davidson en 1919…pour rappeler qu’ici en 1918 de nombreux americains sont tombés….
http://www.webmatters.net/france/ww1_buzancy_usa.htm
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Dans Soissons, cette devanture m’a interpelé  en 10 minutes la carte grise est faite….tient la sous préfecture délègue son travail ????
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Une petite sortie en non caréné avant les frimas de l’hiver….

Je suis repassé devant le centre enfouissement, il y avait une Marianne qui pleurait sur la pancarte du gestionnaire du site ????
Celui qui a fait ce dessin devait avoir le cœur lourd et ne pas comprendre comment on en est arrivé la….pour faire ce dessin et ces écritures !
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La commune qui est juste à coté est contre cette décharge qui a 20 ans (comme on peut observer sur la photo)…mais les employés communaux jettent tous les produits du cimetière dans une fosse mais il n’y a pas que les déchets vert, il y a aussi les pots et fleurs plastiques) ainsi que les déchets verts de toute la commune derrière ….C’est mort pour l’exemple….
J’ai adoré la petite pancarte comme quoi, cette commune n’utilisait plus de produit phytosanitaire….
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meme si il y a des volontés de bien faire personne n'est parfait...
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptySam 29 Oct 2016, 21:55

Un petit tour sur le chemin des dames…c’est bientôt les commémorations de l’armistice…exposition et autres…
une crete de 25km avec d'une coté la vallée de la riviere Aisne et de l'autre riviere de l'ailette
L’année prochaine,  ce sera les commémorations du 100éme anniversaire de l’échec de l’offensive Nivelle…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chemin_des_Dames#Le_Chemin_des_Dames_dans_l.27Histoire

Donc, ils ont refait toutes la nécropole française de Vic sur Aisne…les croix vont être toute neuve coté français…
Cela fait 4 mois que c’est  en restauration…
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Les tombes Allemandes ont résisté aux temps…
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Evidement, je suis passé par la « caverne de dragon » surnommé ainsi à cause des flammes et de la fumée qui en jaillissaient….
C'est un musé du troisieme type maintenant....
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Il y a 2 chapelles ou l’on peut s’abriter en cas de tabac…avec électricité sous l’arcade…à Cerny
régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 P1070217
La chapelle de sainte Berthe permettrait d’accueillir un voyageur à vélo…Mais elle est en pleine restauration…
https://veverdu02.wordpress.com/2013/09/25/la-chapelle-sainte-berthe/
la chapelle avait un pèlerinage en raison de sa source miraculeuse en liaison avec les reliques de sainte Blangy.
régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 P1070220
Le mieux est de s’arrêter dans ce café…
régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 P1070225

Il n’y a pas seulement que des monuments 14/18 mais aussi en 1814, la chapelle sainte Berthe avait été détruite par les cosaques….
D’ailleurs en témoignent ce bronze …
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Il y a aussi un monument de 1940, du 27 bataillon de  chasseur qui a pris cher…par les allemands pale
Mais pour atteindre cet éperon, il faut faire 1.5km de chemin en terre….j'aurai du venir en VTT velodroit
https://inventaire.picardie.fr/dossier/monument-aux-morts-du-27e-bataillon-de-chasseurs-alpins-bca-a-braye-en-laonnois/b0449080-83f8-4067-bdb3-00b19aa5efaa
régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 P1070226
Mais le paysage est joli, avec le canal Aisne/oise en ligne de mire
régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 P1070227


Mon objectif était  d’aller chercher des pommes tombées…
J’en ai rempli mes sacoches…mais j’ai découvert notre patrimoine…un belle balade
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MessageSujet: Re: velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018   régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 EmptyLun 31 Oct 2016, 09:25

L’automne, ces couleurs, le soleil sont en rendez vous….
donc j’en ai profité pour aller faire un tour avec mon père…
Mon objectif était d’aller chercher des pommes aussi….
Les supermarchés lui achètent ces pommes à 0.3 euros le kilo et le jus à 0.1 euros…
Il y a une marge de 5 entre le supermarché et le producteur…

Bon, on ne va  pas en prendre une palette de pomme…
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Pourtant, si on fait un rang de pommiers…il y a de quoi faire...
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Juste à coté, il y avait un transbordeur qui transporté les betteraves par funiculaire sur 5km.
Le hangard ou était transposé les betteraves est toujours la…mais maintenant c’est des pommes de terres….
Sur ce lien, il y a l’historique de la sucrerie
http://www.syla-bucy-le-long.fr/pages/Quelques-mots-sur-la-sucrerie-de-bucy-3310413.html
Il avait un super trike qui n’est pas parti à la ferraille….
régénération - velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018 - Page 23 P1070231

On est passé devant ce memorial breton,
Calvaire commémoratif 1939-1945 du 71e R.I.A,     https://fr.wikipedia.org/wiki/71e_r%C3%A9giment_d%27infanterie
j'aime bien l'expression cette sculture....
Il n’y a pas que 14/18….dans la vallée de l'aisne.
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On est passé dans le village d’Acy typique de l’Aisne et qui a  été préservé par les guerres…il y a un joli panorama
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Voila, Une petite sortie dont le retour était bien chargé de sympathie et de fruit…


Dernière édition par arnaud.sivert le Lun 31 Oct 2016, 12:25, édité 1 fois
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