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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyDim 24 Mar 2019, 09:22

j'avais demandé si les
monteurs- acheteurs de ce beau velo voulaient bien publier
-poids
-prix tout compris de son engin selon équipement
je peux pas dire que je croule sous les réponses!!
c'est secret?? confidentiel défense?? Rolling Eyes VC PELSO BREVET - Page 35 4048
ceux qui sont en attente de la livraison....pourront aussi répondre!!
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sebastien
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyDim 24 Mar 2019, 15:55

Retrouve mon tableau dans ce post avec pas mal de détails.

Entre 10 et plus de 12 kilos PRÊT À ROULER (avec des pédales, une mousse et des gaines de frein, derailleur.. et peut être même avec un derailleur avant)
Entre 3500 et plus de 5000€ suivant l'équipement.

Je ferai un bilan global une fois monté... car finalement impossible d'échanger avec le modèle commandé donc je le garde comme une partie de mes sous après divers échanges et un accord directement avec le fabricant.


Par contre niveau simplicité et commerce avec les revendeurs Français ce n'est pas gagné si des vélos passent encore par la Suisse.

D'ailleurs ça me fait penser qu'il y avait un gars en Pelso hier au 200 de Mayenne. Découvert sur une photo d'un club de Mayenne... il y a un vrai marché parallèle ou quoi ? Cool


A voir vos derniers déboires...
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ! Malgré tous les avertissements et toutes les propositions on a vraiment l'impression de revoir toutes les erreurs des autres fabricants qui ne sont plus.
C'est décourageant pour notre petit monde.

J'ai dû attendre 6 mois au total et louper mon premier brevet (réalisé en Méta de prêt sans pouvoir ke régler au poil).

Je vous souhaite bien du plaisir !
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyDim 24 Mar 2019, 19:19

salut Papy !

le kit cadre est à 2820 euros TVA incluses

Sur le mien j'en ai eu pour 930 euros d'équipement pour :
- transmission SRAM eagle 12V mais avec une cassette Sunrace 11-50
- pedalier SRAM Rival 1, boitier Sram truvativ GXP
- paires de roues Mavic Aksium Elite Tubeless et pneus Mavic Yksion pro
- freinage disk mecanique Avid BB7 avec leviers Avid Speed Dial 7
- pédales SHIMANO PD-ES600

donc plutot de l'entrée de gamme
ca me semble donc difficile de descendre en dessous de 800 euros d'equipement

pour le poids il doit approcher les 11kgs... par addition des poids des différents éléments, car je n'ai pas d'equipement permettant une pesée précise de l'ensemble
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyLun 25 Mar 2019, 08:07

Cycloutil a écrit:
Sinon juste pour vous faire rire les 2 kit cadre que j'attends sont bloqués en douane
cyclophile a écrit:
Ce qui est une hérésie (comme je l'ai déjà dit aux intéressés).

Faire passer physiquement par un pays hors UE un produit fabriqué en UE et vendu à un revendeur en UE, avec du coup à faire des formalités de douane (avec les frais et les délais supplémentaires correspondants...), avec le risque (dont j'avais clairement fait part aussi aux intéressés, suite à des déboires passés avec des vélos d'autres marques) de blocage en douane, n'a aucun sens...

Je suis d'accord avec toi Philippe, le fait de faire passer les cadres par la Suisse est une complication pour tout le monde, sauf pour Szatuna.
Face à l'expérience, ou plutôt expériences, Adam est revenu sur plusieurs décisions déjà qui avait été prises au sujet de la commercialisation et d'autres aspects en lien avec le Pelso.
J'espère que cette histoire de douane pourra contribuer à le faire changer d'avis sur le mode d'envoi.

Pimprenelle a écrit:
Ça complique les choses , du coup, car me lancer sur un 300 ou 400 , sans connaître l’engin, c’est délicat, surtout si on veut valider les BRM pour le PBP
L'année passée j'avais vendu mon Schlitter -mon seul 'vrai' vélo couché car l'autre est un rameur- au mois de janvier. Puis j'ai reçu le Pelso le 23 mai. Et le 26 mai je me suis lancé sur la Super Randonnée de la Haute Provence, après avoir roulé en tout 38 km avec.
Il n'y a pas tellement de raison d'avoir besoin de beaucoup de kms et de temps avant de se lancer sur une ld. J'avais transféré mes équipements de mon ancien Meta sur mon Schlitter puis sur mon Pelso, l'adaptation était assez minimaliste.
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyLun 25 Mar 2019, 10:42

sebastien a écrit:
Entre 10 et plus de 12 kilos PRÊT À ROULER (avec des pédales, une mousse et des gaines de frein, derailleur.. et peut être même avec un derailleur avant)

oui, 10 kg avec un budget plus que raisonnable comme j'avais annoncé avant.

Si quelqu'un veut faire l'expérience des freins jantes, roues extra-chères et boyaux fins il peut arriver à 8,5 kg mais à mon avis ce n'est pas pour ça que le Pelso est fait.
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyLun 25 Mar 2019, 11:33

bison couché a écrit:
sebastien a écrit:
Entre 10 et plus de 12 kilos PRÊT À ROULER (avec des pédales, une mousse et des gaines de frein, derailleur.. et peut être même avec un derailleur avant)

oui, 10 kg avec un budget plus que raisonnable comme j'avais annoncé avant.

Si quelqu'un veut faire l'expérience des freins jantes, roues extra-chères et boyaux fins il peut arriver à 8,5 kg mais à mon avis ce n'est pas pour ça que le Pelso est fait.

Si on compare avec un VD, avec un kit cadre de VD de 1.5kg en freinage sur jante on a un vélo de 6.5-7kg avec des composants (très) haut de gamme, le kit cadre du Pelso pèse 4,666kg, soit 3.1kg de plus et un VC a d'autre surpoids par rapport à un VD que le kit cadre (chaine et cables+gaines très longs, à 230g mini pour une chaine de 114 maillons, cela fait déja un beau surpoids rien que pour la chaine), arriver à 8.5kg avec un kit cadre de 4,666kg me semble très difficile.
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyLun 25 Mar 2019, 11:40

Laurent se met en 4 pour nous satisfaire, et malgré ca y aura toujours des mécontents pourtant j'ai le souvenir d'avoir commandé un maillot et de l'avoir attendu longtemps malgré la promesse qu'il était envoyé! VC PELSO BREVET - Page 35 782111
Et encore, je n'ai pas a me plaindre, a l'époque j'ai reçu ce MP

Ven 27 Mai 2016, 09:02 Sujet: Re: colis
Salut veloblan,
j'ai reçu mon maillot lundi après l'avoir commande le 12 08 2014 21 mois d'attente .
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyLun 25 Mar 2019, 11:54

Fleur a écrit:
... avec un kit cadre de VD de 1.5kg ...

Les kits cadres de vd n'ont pas de selle, ni tube de selle, ni de guidon, ni de jdd, ni gaînes, c'est juste cadre et fourche.

Il n'y a rien d'extra-ordinaire dans cette configuration mise à part des roues mavic ksyrium pro carbon (et encore, y a plus cher et plus léger)
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyLun 25 Mar 2019, 13:22

bison couché a écrit:
Fleur a écrit:
... avec un kit cadre de VD de 1.5kg ...

Les kits cadres de vd n'ont pas de selle, ni tube de selle, ni de guidon, ni de jdd, ni gaînes, c'est juste cadre et fourche.

Il n'y a rien d'extra-ordinaire dans cette configuration mise à part des roues mavic ksyrium pro carbon (et encore, y a plus cher et plus léger)

Et cette configuration pèse 8.5kg ?

Parce qu'on peut faire le calcul autrement :
- cadre 4.666kg
- groupe complet les plus légers sont à 1.9kg (sans cables ni gaines)
- auquel il faut ajouter deux chaines : 0.5kg
- roue : les paires les plus légères genre Lightweight sont à 1kg
- auquelles il faut ajouter deux boyaux : 0.6kg

Il manque encore pas mal de petits composants mais on est déja à 8.666kg !


Dernière édition par Fleur le Lun 25 Mar 2019, 17:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyLun 25 Mar 2019, 16:11

@ veloblan

J’insiste avec le sourire mais on n'est pas là pour causer d'une personne en particulier mais d'un vélo, de sa distribution, de sa fabrication, de son montage, de la communication.
Quand on aura toutes les réponses, les solutions, il n'y aura donc -contrairement à ce que tu dis- aucune raison d'être mécontent.

C'est d'un intérêt COLLECTIF de remonter les choses qui n'ont pas été ou qui ne vont pas pour que la marque, la distribution, la communication soit meilleure et permettre le développement de ce modèle et le plaisir des pratiquants !
Ne rien dire quand on n'est pas satisfait ne rend pas service, bien au contraire. Le tout est d'être constructif.


Et parfois, on a beau se mettre en 4, on n'est pas pour autant efficace, ou nous n'avons tout simplement pas tous les éléments pour faire évoluer positivement les choses ;
Ce qui compte c'est de comprendre ses erreurs et de faire (beaucoup) mieux ensuite, non ?

Ça n'arrive jamais de se mettre en 4 sur son vélo et de plafonner car on n'a pas la forme, pas l'habitude de la position, pas l'expérience, pas la bonne technique, trop de vent, de pluie ? On a beau être courageux, on se traine !
C'est en persévérant, en pratiquant, en comprenant ses erreurs, en affinant la position, en prenant les bonnes habitudes etc... qu'on arrive petit à petit à être efficace et performant.



Encore une fois, si tu es super content de ton affaire, c'est vraiment top et tan mieux sincèrement.  VC PELSO BREVET - Page 35 782111
Mais si d'autres se posent des questions, c'est essentiel qu'ils s'expriment et expliquent leurs points de vues, partagent leur expérience positives ET négatives (dans la limite de la confidentialité et de l'échange de messages personnels).
On a quand même un PAQUET de questions, de faits qui ne nous permettent pas d'être toujours serein à propos du vélo ou de la marque et il est important que les pros nous répondent clairement (et cela prend du temps ici ou ailleurs).

Dommage que Laurent soit seul pour cette tache à mon avis ; le fabricant aurait tout intérêt à intervenir de temps en temps aussi, ça pourrait être complémentaire et techniquement très instructif.





L'odeur du vieux maillot ? :
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyLun 25 Mar 2019, 23:27

@Fleur

DescriptionMarque/modèlepoids
Rouesmavic ksyrium pro carbon1190 g
Boyauxmavic yksion pro460 g
Attaches rapidesTune37 g
Leviers de freinsavid speed dial175 g
Dérailleur (ar)Shimano Dura Ace Shadow RD-R9100158 g
Levier de vitessesShimano sl rs 700 (flatbar)105 g
Etriers de freinsbacchetta x-eyed230 g
PédalierSRAM Force 1 BB30 (46 dents)660 g
Boîtier de pédalierTHM-Carbones BSA Road72 g
Chaines (2,5) kmc x11597 g
Cassettesram xg1190 (11-30)185 g
Fourche3t rigida team350 g
Kit cadrePelso Brevet4291 g
Total8510 g
Je n'ai pas le poids exacte pour l'adaptateur de freinage arrière, j'ai compté 85 g.
Il n'y a pas de pédales puis je n'ai rien trouvé pour les câbles, il faudrait donc les ajouter pour être complet.

Avec cet exercice de style (ce n'est vraiment pas un montage que j'aurais envie de faire) je me suis rendu compte qu'il est très difficile de s'approcher du poids du M5 à 7,8 kg.

Je ferai un même tableau avec ce qu'il faut pour faire un montage freinage disque avec entre autres des roues moins chères, ça sera plus intéressant.
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyLun 25 Mar 2019, 23:42

sebastien a écrit:
Dommage que Laurent soit seul pour cette tache à mon avis ; le fabricant aurait tout intérêt à intervenir de temps en temps aussi, ça pourrait être complémentaire et techniquement très instructif.
Le fabricant ne parle ni écrit le français, mais c'est clair qu'il pourrait mieux répondre à certaines questions que moi.

Tiens, ça t'interessera: quand le stock actuel sera écoulé, les n° de série se retrouveront gravé dans l'insert de la roue arrière.
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyMar 26 Mar 2019, 00:15

OK, si tu te contente d'un simple dérailleur arrière Dura Ace et d'une cassette 11-30, sans dérailleur avant, sa commande et son double plateau, tu gagnes un bon 300g (70g de dérailleur AV, 100g pour sa commande, 70g de plateau + gaine et cable) et cela facilite bien les choses.

Le poids des gaines et cables (surtout si les gaines sont complètes) n'est pas du tout négligeable sur un VC ou ils sont tous très longs, bien plus long que sur un VD.

Avec un double plateau+son dérailleur et les cables+gaines, cela va dépasser les 9kg et il n'y a pas beaucoup à gagner sur les composants que tu as (moins de 100g sur les étriers de freins, environ 200g en prenant un pédalier ultra léger genre THM Calvicula SE, peut-être 200g sur les roues en prenant une paire de roue qui coute plus cher que tout le reste du vélo).
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyMar 26 Mar 2019, 00:25

Les gaines font partie du kit cadre.
Pour le reste, comme j'ai dit c'est un exercice de style sans beaucoup d'intérêt hormis présenter un Pelso roulable léger.
Tiens, je viens d'y penser: il faudrait quand-même ajouter le petit bout de gaine de frein avant.
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyMar 26 Mar 2019, 12:40

Le pelso a tout sur le papier pour devenir autant un coursier aéro et léger qu'un vélo de longue distance ou de randonnée légère suivant les équipements.
C'est pour ça qu'il était justement intéressant à la base de mon point de vue.

Pourquoi le cantonner ici à ce dernier exercice alors qu'à la base (1ère spécifications) et avec un équipement haut de gamme, on pouvait facilement le rendre léger et assez aéro ?

En poussant un peu : avec un guidon en T carbone, des freins jantes, un ensemble siège mousse optimisé, et avec le poids des premières spécifications à moins de 1400gr, on aurait pu en effet atteindre les 8.5kgs en mono plateau, voir moins encore.



Comment est décomposé ton kit à 4291 gr précisément et est il possible d'éditer les spécifications ci dessous pour les siège en M ?

De mon côté j'ai ça en barrant ce que je n'ai pas pris ou ce que je n'utiliserai pas :

FOURCHE ÉTROITE 370gr (optimisée à 350 avec la coupe ?)
FOURCHE LARGE 470gr
SIÈGE L 615gr
SIÈGE S d'occas 491gr
SIÈGE M estimation 550gr
MOUSSE S ventisit 280gr
MOUSSE M ventisit estimé à 320gr gr
MOUSSE L 367gr
SUPPORTS arrières de SIÈGE 370gr
SUPPORT avant de siège 164gr (à voir si c'est jouable sans)
POULIE et visserie 124gr
POTENCE 235gr
BOUCHON POTENCE 58gr
GUIDON recoupé 550gr
EXPANDEUR 24gr
ROULEMENT DE DIRECTION 77gr
PATTE DE DÉRAILLEUR AR 17gr
GAINE DE DÉRAILLEUR AR 65gr
GAINE DE FREIN ARRIÈRE 120gr

SOIT 3156 gr en L
SOIT 3044 gr en M (estimation)
SOIT 2945 gr en S

Si on ajoute ta propal (qu'on peut encore alléger avec un plus gros porte monnaie) et avec la colle à boyaux et deux QR au lieu d'un ;-), soit 4291 gr (8510-4291+37+35), ça ne s'invente pas :-)

Avec mon cadre M à 1755 : 8991gr
Avec un cadre M à 1500gr : 8736gr
Avec un cadre L à 1700gr : 8941gr

Avec un cadre à 1370gr comme annoncé jadis...on arriverait à 8606gr.

Imaginons pour un gabarit léger et un guidon et siège Zockra (moins de 400gr)... non, n'imaginons pas  VC PELSO BREVET - Page 35 4048

Dans les 3 cas, avec un dérailleur avant, on arrive à 9 kgs comme le précise Fleur (+250gr et presque autant d'euros).


Avec un cout estimé entre 6000 et 6300€ dans les 3 cas, on peut imaginer bien plus en se craquant complètement aussi.
Et donc, comme dit plus haut, dans l'autre sens un vélo à 3600€ environ "de base".



De mon côté, j'estime aujourd'hui que je vais être à plus de 11kgs en mode longue distance avec une paire de roue carbone dynamo (+ appui tête, rétro, porte bidon) et 10 kg en mode sortie à la journée ;
Pour comparer avec ce que j'ai dans le sous sol et utilisé en LD, je suis à 2kgs de moins en Zockra (et je pensais vraiment que je pouvais m'en rapprocher avec le Pelso).
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyMar 26 Mar 2019, 14:07

Dans cette liste, ce qui me parait très lourd (plus d'un kilo au total) c'est le guidon+potence+support arrière de siège.

Il devrait être possible de faire beaucoup mieux sur ces trois composants.

Je ne vois pa de gaine de frein avant ni de cables.

Au sujet des gaines et cables, je viens de voir que SRAM a une version électronique wireless de son Eagle VTT.
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyMar 26 Mar 2019, 14:54

Pour bien comprendre le "peu" d'importance que peut avoir le poids:
https://analyticcycling.com/ForcesLessWeight_Page.html

En imaginant un truc vaguement aéro, une distance genre PBP avec 300km de montée à env. 4% pour une puissance de 100w,
un gain de 2 DEUX heures. En imaginant une durée de 80h, ça représente, quoi 3%... Mesurable?
(pour 150w on tombe sur 1 UNE HEURE, en imaginant 60h)

Il me semble qu'i y a plus à gagner sur la rigidité du bestiau, et un étagement optimisé des rapports (donc le mono plateau bof bof)
et surtout l'aéro (vive le lowracer avec carénage!) Non?
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyMar 26 Mar 2019, 15:25

Rufian!!
enfin qq'un qui aligne des chiffres révélateurs!!Idea
comme qualité pour un bent pour la LD..j'ajouterais entre autre
-confort..étude poussée de la position pour optimiser aussi le Cx
-éléments de sécurité:freins ..eclairage etc
j'espère que ceux qui chassent le gramme qui côute cher sur le bent
optimisent aussi leur poids de corps.,vêtements,accessoires!! Laughing
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyMar 26 Mar 2019, 15:29

Je te rejoint au moins sur deux points : l'aéro et l’efficacité en rigidité du vélo.

Quand je vois le nombre de cyclo longue distance en vélocouché qui sont assez redressés avec les sacoches et autres affaires qui balotent, je me dis toujours : "mais bordel, optimisez un poil votre position et vos bagages et vous aller gagner de la vitesse sur le plat et les descentes sans rien faire (et peut être même du confort car moins sur les fesses" ; c'est autant de temps gagné dans le début de l’ascension d'une bosse avec élan.
Avec l'habitude, on grimpe aussi bien à partir du moment où on évite les positions extrêmes.

Et j'insiste là dessus, notamment après mon expérience en vélomobile et en zockra ; On profite un max de notre aéro pour enrouler sur le plat et accompagner dans les descente et on mouline à la monté "en attendant que ça se passe". On gagne facilement qques km/h gratos. C'est autant de temps de glané pour profiter des copains et des terrasses ;-)

Quand j'entends sur le Pelso qu'il n'y a pas besoin de se coucher "plus que ça" pour de la longue distance vallonnée, même combat. (je ne parle pas d'ascension de cols ou de pratiques en montagne qui ne demande pas forcément autant d'aéro car la priorité est sur l'efficacité en montée... ce qui n'empêche pas de monter le Ventoux avec un siège à moins de 20° dans des temps respectables).

Une bonne grosse pointe bagagère serait le top selon moi.
J'espère que le Pelso, sans, ne sera pas une girafe.


Pour ce qui est du mono plateau, je vais approfondir mais l'expérience VM et la courte expérience en Méta (98% du temps passé sur le 50 lors du brevet de Mayenne alors que je n'ai aucun entrainement - avec 32 et roues de 559) m'invitent à croire que c'est simple et efficace malgré moins de finesse dans le choix des rapports.
On peut faire des centaines et centaines de kms sur la plaque en douceur ; et on adapte la fréquence de pédalage aux contraintes de la route, ça permet de ne pas toujours être à 90 ou 100 tours, de faire des relances un peu appuyées si nécessaire et de laisser couler ensuite (pour passer deux dents).
EDIT : C'est d'ailleurs un des avantages de la propulsion de mon point de vue (notamment quand on est cuit : on n'a pas besoin de réfléchir à quel plateau et pignon en même temps il faut utiliser et c'est de l'éventuelle maintenance en moins) ; le croisement étant moins "efficace" sur un TD.


Enfin, au delà de l'aspect matériel et technique, un point essentiel en LD, c'est le temps passé à boire des coups et raconter des conneries avec les copains qui "pénalise" celui qui veut aller vite ;-)


Dernière édition par sebastien le Mar 26 Mar 2019, 15:39, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyMar 26 Mar 2019, 15:31

Rufian a écrit:
Pour bien comprendre le "peu" d'importance que peut avoir le poids:
https://analyticcycling.com/ForcesLessWeight_Page.html

En imaginant un truc vaguement aéro, une distance genre PBP avec 300km de montée à env. 4% pour une puissance de 100w,
un gain de 2 DEUX heures. En imaginant une durée de 80h, ça représente, quoi 3%... Mesurable?
(pour 150w on tombe sur 1 UNE HEURE, en imaginant 60h)

Il me semble qu'i y a plus à gagner sur la rigidité du bestiau, et un étagement optimisé des rapports (donc le mono plateau bof bof)
et surtout l'aéro (vive le lowracer avec carénage!) Non?

Sauf que passer par exemple de 10kg à 8.5kg cela change fortement les sensations qu'on a sur le vélo !
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyMar 26 Mar 2019, 15:38

Fleur a écrit:

Sauf que passer par exemple de 10kg à 8.5kg cela change fortement les sensations qu'on a sur le vélo !

Évidement mais les sensations peuvent être trompeuses.

Quand j'ai commencé à faire du vélotaf je gonflais à 6 bars => sensation garantie de fermeté.
Maintenant (grâce au tubeless) je gonfle autour de 4 bars. La sensation est plus "moelleuse"
et pourtant pour avoir fait l'essai mes performances sont meilleurs (ou au minimum identique
mais avec du confort en plus).
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyMar 26 Mar 2019, 15:40

Oui mais c'est parce que tu roules plus aussi Laughing
Réessayes dans un ou deux mois avec un peu de bar dans les tubes pour tester... et vérifies bien tes freins avant de partir !
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyMar 26 Mar 2019, 16:08

J'ai collé un kilo de plus à mon zockra en changeant de roues et pneus. Je montes (un petit poil) plus vite avec le vélo plus lourd à puissance strictement égales: les gains aéro et de roulement ont compensé la faible prise de poids (au passage, je confirme que 4,5 bar dans du 23mm vont plus vite que 6 bar dans les même pneus).

Prendre la fourche étroite plutôt que la large (et les pneus qui vont avec) rendra le Pelso plus lent et moins confortable, les pneus de 23 de mon Zockra sont son plus gros problème et j'adorerai mettre des 35 comme sur mon VD.

Le truc qui me surprend vraiment dans la liste de Seb est le poids de la ventisit. 280g? Vraiment? L'énorme vaut-il la faible perte de confort d'une mousse plus légère?
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyMar 26 Mar 2019, 16:59

Avec la fourche étroite tu peux passer du 28 et peut être même 30 (si ça se trouve) ; donc c'est un bon choix de rapport efficacité/aéro/confort je pense.
Je ne vois pas en quoi ce serait plus lent qu'avec la fourche large (si j'ai bien compris ton post) ?

Dans l'idéal j'avais commandé la large pour passer du plus large pour les sorties rando passe partout... et même passer du 32 route...mais on a découvert tardivement qu'elle relèvait de 3 cm le vélo donc hors de question.
Elle doit aussi être moins bonne en aéro.

280gr, c'est si je dépouille une ventisit qui pèse 365gr à la base ;
Je pense que je peux encore gratter 100gr au mini car je n'ai pas besoin de grand chose pour le confort (je roulais sans mousse dans le Milan et avec si peux sur le Z)
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   VC PELSO BREVET - Page 35 EmptyMar 26 Mar 2019, 18:25

Salut,

Je ne sais pas avec quels pneus vous roulez en 23 et en 35mm, mais perso j'ai deux VD :
- un monté en 25mm Continental GP 4000 S II à chambres à air/freins à patins/jantes de 35mm aéro/20rayons aéro devant/24 rayons aéro derrière
- l'autre en 35mm Schwalbe Marathon Supreme à chambres à air/freins à disques/jantes à au moins 28 rayons ronds croisés devant/idem derrière

Entre les deux il n'y a pas photo, je gagne au moins 2km de vitesse moyenne sur des distances de 100km. Au delà de 30km/h la différence est énorme, je la mettrai sur deux aspects :
- la résistance au roulement des pneus : voir essais bicyclerollongresistance, certes sur rouleau, mais reproductibles et comparables. Ces essais cont cohérentes de mon ressenti sur le vélo.
--------------> Conti GP 4000 SII :12,2W à 8,3bars et 29km/h
--------------> Schwalbe Marathon Supreme : 16,9W à 5,2bars à 29/km/h
--------------> l'écart est à multiplier par deux, car il y a deux pneus => presque 10W d'écart à 30km/h
- l'aéro des jantes et rayons : les rayons ronds + le nb de rayons (nécessaires pour les freinage disque...) me semblent très pénalisants

Je ne vois pas comment on peut aller plus vite avec des pneus de 35mm.
Les pneus performatns ne montent pas aussi haut en largeur (s'arrêtent à 32mm, voir ci-dessous). C'est principalement la gamme de pneus qui fait la performance, et malheureusement les gammes performantes ne montent pas haut en largeur.

Bicyclerollingresistance a comparé le dernier pneu conti GP 5000 en différentes largeurs de 23mm à 32mm, avec les pressions préconisées constructeur, la résistance est à peu près la même d'une largeur à l'autre. On gagne en résistance en roulant à iso pression, mais cela revient à surgonfler le pneu large, et à ne pas gagner en confort. Par ailleurs, un pneu large est plus lourd et moins aéro.
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https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews
https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews
https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/grand-prix-5000-comparison
http://www.cyclesetforme.fr/tendances-aero-2018-roues-et-cadres/

Pour finir, l'un de mes vélos les plus efficaces a été le Shlitter Encore, qui était monté en roues aéro 35mm/freins à patins/pneus conti GP force/attack et avait un siège incline à 10~15°. Je crains que le passage en roues à disques fasse perdre naturellement beaucoup de watts en aéro (plus de rayons, surtout s'ils sont ronds) et que le passage à des pneus larges en fasse perdre encore plus (surtout si au delà de 32mm).
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