Un Milan SL nommé Epervier 01

Oui, je suis sûr qu’il est capable de mettre au point une suspension carbone ultra légère qui va nous faire baver

Je dis ça je dis rien mais il y a peut-être des choses à récupérer sur le précédent DF à Denis...

Voilà, petite nouvelle des travaux:
le moule du siège est prêt à cirer, 5 ou 6 couches, pour tirage des renforts sur la forme et ensuite le siège.

Wow ça brille ! Beau boulot de passionné !

J'ai fait un premier tirage comme contre moule avec adjonction de renforts pour la confection des renforts de siège. On voit sur la 1ère photo un manque de résine par endroit. peut et doit mieux faire. Je suis en panne de tissu carbone...

J'ai moulé une paire de renforts, 2 couches carbone 160g/m2, à poser lors de la fabrication du siège entre 2 couches de tissu.

Une question principalement à cebd mais ouverte à tous:

As-tu les caractéristiques, cotes, angles, principe du train avant du milan, je dois entre autre, diminuer la hauteur des amortisseurs que je vais construire sur le principe des Mc Elburg, du fait de la diminution de hauteur de la coque. Je pensais également réduire l'empattement pour avoir un peu plus de poids sur la roue motrice, mais qu'en serait-il de la tenue de route et de l'aéro?

Bonsoir,
j'ai relevé les côtes du train avant de mon Milan et les ai notées le 1ier Avril 2018:
ci après  une copie que je compresserai après lecture:
......
j'ai réglé la voie à 58.5mm comme le précaunise la spécification du Milan.Mais j'ai demandé les valeurs des autres Milan : elles sont  plus faible.
....
Les concepteurs de la suspension ont placé le cylindre de l'amortisseur dans plan vertical.ça donne les paramètres de fonctionnement ...
il faut vérifier l'angle de laxe de la roue par rapport au cylindre de la suspension .je ne suis pas sûr qu'il soit constant sur tous les VM...j'en ai fait un relevé que tu dois avoir..
Les biellette devraient être dans un plan perpendiculaire au cylindre de l'amortisseur.mais vu la faible course de la suspension on peut tolérer des erreurs...
...
La modification de l'empatement est judicieux si tu as le siège trop avancé. j'ai noté la répartition des masse sur le mien ....si tu les veux ...
La tenue de route va changer en proportion de l'empatement donc ça ne devrait pas se sentir si la répartition des charges est conservée.la sensibilité de la direction variera aussi insensiblement.
...Aéro:
L'empatement doit être modifié dans le même rapport que la voie  qui affecte le maître couple ...il est intéressant de conserver le rapport longueur / largeur et la position du maître couple.

On a écrit:

========================================================================Dimanche 1 avril 2018 :::74170 Km
...............................................................................................Géométrie train avant Milan 045
____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Je mesure souvent et je ne note pas...ce coup-ci je note ici pour ne pas perdre...
Hauteur des points hauts de la suspension 540mm.
Distance entre les points hauts de la suspension 430mm
Hauteur des rotules principales 130mm
voie 585 mm
Distance de l'axe de la roue à la rotule principale en vue latérale : 15mm
Distance entre rotules principales 490mm
Ecartement des encastrements des biellettes avant 410 mm
Longueur de la biellette avant 180 mm
Distance entre le rotule principale et la rotule avant: 70mm
Longeur de la biellette principale 240mm, inclinaison 10°
...
ça donne le centre instantanné de rotation du pivot dans le prolongement des biellettes.: 
La distance entre les 2 CIR est de 520mm
On en déduit le déport: 17  mm
En supposant la suspension dans un plan vertical on en déduit la chasse :~= 18 mm.
...
L'angle de pivot donne le rappel de la direction.(et le retour de force du au dévers et au bombé)
La chasse stabilise les réponses aux chocs et efforts latéraux ( effet des roulettes des chariot de super marchés.)(donne une retour des forces latérales)
Le déport produit une rotation de la direction au freinage si les freins ne sont pas équilibrés...
...
L'angle de pivot 6.25°;,angle de chasse 2°; carrossage 3°;
...
On traite en premier la stabilité de cap en ligne droite.
Donc les angles sont petits et les calculs très simple.
Au repos ,Chaque roue s'oriente pour faire passer la perpendiculaire au sol au point de contact , par l'axe de pivotement du demi train.
Le train complet fait la moyenne des tendances...
Plus généralement,En dynamique la force du sol sur la roue tend à passer par l'axe de pivot.(à vérifier !!!)
....
Annexe sur le calcul des paramètres du train.





https://velorizontal.1fr1.net/t14281p575-experimentations_simples#560981

Effectivement les cotes sont sensiblement différentes d'un milan à l'autre. Toutes ces informations sont intéressantes et t'en remercie.
J'attends une paire de roues av. et tenter de refaire un train avant. Je suis toujours en fabrication d'un siège adapté, et voir comment retailler la partie avant de la coque.

Un VM sur mesure, il faut oser mais je suis admiratif vu la complexité de la tache.

Bonsoir Bertrand,
Pour bien faire, je pense qu'il faudrait 3 tailles de coque pour couvrir la morphologie humaine, pour cela il faudrait
une forte demande de vm, ce qui n'est pas encore le cas. Je ne me suis pas attaqué au milan que je suis venu chercher en 2015, lors de notre rencontre, mais à une coque déjà maltraitée.

ça y est! j'ai sorti mon siège, le démoulage a été un peu laborieux, le moule a souffert, pas trop mécontant du résultat.
J'ai reçu une paire de roues d'un ami du forum, reste à faire le train avant....et la direction...et et....

Et un Schlumpf et un rohloff et un 65 dents et faire paniquer les scooters

J'aurais bien voulu voir le forgeron à l'oeuvre. Qu'il est bô !

J'ai oublié de préciser le poids : 310 grammes 3 couches de carbone 160 g/m2 mais pas de très belle qualité et deux raidisseurs...je gagnerai quelque grammes en lui faisant les trous d'aération.

et pas de UD ? il ne plie pas ? faut oser

C'est tout à fait excellent pour un amateur. Je sais qu'une coque de DF avec son siège fait 8600 grs mais je ne sais pas si cela inclut la bôme , le monobras et le garde-boue. Je ne connais pas le poids du siège seul.

Superbe siège, quand on le voit on a hâte de voir ce que tu as fait sur la coque, on est un peu en manque de photos là!

@ jean: non pas de UD d'ailleurs je n'en ai pas, c'est d'une très grande rigidité
les renforts sont très importants, le prochain je le ferai en 2 couches de 200 g/m2, mais avec un tissu de bien meilleure qualité.

Pour faire plaisir à zopols:

Bravo, superbe travail
C’est quoi UD?

UD = uni directionel

Les tissus de fibres ( verre ou carbone) que je connais sont composés de fibres croisées à 90 degrés. Il existe donc des tissus où toutes les fibres sont dans le même sens ? Comment tiennent-elles entre elles ?

Bonjour Jean. Des photos que je vois, j'en déduis que tu n'as pas encore trouvé (ou mis en oeuvre) la solution pour relier les deux demi-coques?
Bravo encore pour ton travail, ce n'est pas pour t'embêter, mais c'est juste que ton travail est éminemment intéressant!

J. D'Alès a écrit:

J'ai oublié de préciser le poids : 310 grammes   3 couches de carbone 160 g/m2

C'est pas un peu trop light ? Un siège de DF c'est 656 grs.

MissileCarbone a écrit:

Je sais qu'une coque de DF avec son siège fait 8600 grs mais je ne sais pas si cela inclut la bôme , le monobras et le garde-boue.

Bon en fait si. C'est tout l'ensemble.

@ zapols:

Relier les 1/2 coques n'est pas un problème, mais actuellement je veux réaliser une liaison démontable pour intervenir à l'intérieur, fabrication d'une bôme carbone, déplacement de la boite roue arrière en vue de diminuer l'empattement, prise d'empreintes pour les moules passage de roues av.
Je souhaite également recouper le coqueron qui est très volumineux, recouper la queue et aussi la longueur du nez, déplacer les bossages des genoux et des pieds...bien du travail en perspective...et PBP.

@ Missile:

Les sièges de DF sont commercialisés, il doivent pouvoir accueillir des types de 50 à 100 kg sans casser, le mien s'il casse je le referais...mais je risque de casser avant lui!

Comme un Waw ? Pourquoi réduire l'empattement ? Et pourquoi déplacer/découper tout ça ? J'imagine même pas comment faire.