80km/h

Ebikeadventure a écrit:

Je ne connais pas (y en a t-il?) les statistiques accident motards/piétons  et motards/scooter à comparer de bagnole/piéton  et bagnole/scooter mais je pense qu'il y en a bien plus côté bagnole de même que j'ai noté que les pires conducteurs de bagnoles (en moyenne, hein, pas 100%)
sont ceux qui ont les plus grosses bagnoles : Plus on est isolés de l’environnement, plus on peut être dangereux pour les "légers"...j'ai moi même été percuté par une bagnole, 100% en tort, à 16 ans, en mobylette.

Les statistiques sont disponibles, et elles ne sont pas forcément en faveur des 2RM :
Lecture : 272 piétons ont été tués par des automobilistes en 2019 contre 16 par des 2RM. Sachant que la part modale des 2RM est estimée à 1,9 % contre environ 75 % pour la voiture.

Kuryo a écrit:

R413-19 du Code de la Route: (...) En particulier sur autoroute, (...) les conducteurs utilisant la voie la plus à gauche ne peuvent circuler à une vitesse inférieure à 80 km/h.


Cela se traduit par l'obligation de rouler au plus près de la vitesse maximale autorisée

note bien que sur autoroute, cette injonction de rouler à au moins 80 km/h ne concerne que la voie de gauche, et encore, pas par conditions météo difficiles (pluie drue, vent fort, neige..). Et 80, ce n'est pas si proche que ça de la vitesse max 130.

En ville, le Code ne donne pas de vitesse minimale. C'est l'adaptation du contexte qui prime. De nombreux accidents sont provoqués par des conducteurs qui dépassent ceux qui ont respecté une vitesse adaptée au contexte, et qui, du coup, renversent le piéton ou le cycliste que le conducteur "lent" laissait passer (ça m'est arrivé 2 fois en 40 ans, par chance à basse vitesse et j'ai pu amortir ces 2 chutes sans séquelles, contrairement à la 3ème fois où un abruti m'a grillé une priorité à la vitesse max )

Oui je ne comprends pas non plus. Ça serait la voie de droite d'accord mais là il y a 50 km/h de différentiel tout de même !! Du grand n'importe quoi !

grand pierre a écrit:

laisser en vente et usage libre des monstres de 200cv et plus relève du foutage de gueule.

Pareillement pour les deux roues de 2500 cm3...

TiBen a écrit:

De toute façon, combien de fois on rattrape des gens aux feux rouge plusieurs mm plus loin ou à un rond point qui est un peu chargé…

Ça m'arrive parfois rien qu'en vélo sur des motorisés...

@ LowTech   Merci pour le tableau .
Je crains cependant que la case "moto" comprenne toutes les motos, y compris celles accessibles (et qui sont très nombreuses, je ne vois presque que ça là où je suis) au permis bagnole et qui n'ont pas la moindre formation pour piloter une moto donc qui roulent en 125cc, la plupart du temps en scooters (plus les scooters 3 roues)
Il y a une sacré différence sur la route...et une part importante de 125cc dans les motos...d'autant plus qu'en ville (et avec tous les piétons) le format 125cc est largement privilégié, logique.
Récemment je roulais en Macury derrière 2 jeunes en scooter qui faisaient la course...ils se sont percutés devant moi en pleine ville et ont chuté tous les deux

Didier33 a écrit:

Par contre, aucun de ces politiques qui prennent de si vertueuses décisions ne s'aventure à limiter la puissance et la vitesse des véhicules.
Qui peut raisonnablement rouler à 80 km/h dans des véhicules de 200/300 cv?
On peut  rouler avec des véhicules homologués conçus pour rouler à 200 ou 250 km/h et plus parfois!

Il y a pour moi, depuis toujours, une très grande hypocrisie.

Tu veux dire qu'il y a de très gros lobbys. Le fond du problème est que les bagnoles ont besoin de publicité pour se vendre, contrairement aux vélos qui se vendent sans pub. Le prix des voitures inclut en effet un fort pourcentage de frais de marketing, pour vendre du rêve, et on ne vend pas du rêve avec un véhicule simplement fonctionnel, on vend du rêve avec des chevaux sous le capot. Il y a de grosses masses d'argent en jeu, et si la puissance et la vitesse des voitures étaient réglementairement limitées, la publicité n'aurait plus de ressort avec lequel jouer.
Ces masses d'argent engendrent mécaniquement l'existence d'un lobby suffisant pour décourager les politiques de légiférer dans un sens raisonnable.

el gato a écrit:

@jagut
Hé bien alors pourquoi tant de circonvolutions et minauderies pour une pauvre et ridicule limitation de vitesse somme toute insignifiante et non significative... Pourquoi tant de hurlements au scandale comme si on leur arrachait les tripes... Pourquoi ces démonstrations chirurgicales sur l'ennui prétendument provoqué par une diminution de la vitesse de 10 km/h... Pourquoi ces jérémiades et couinements et démonstrations chirurgicales pour tenter de prouver à toute force que les 90 km/h sont tellement appropriés, que c'est l'alcool, la fatigue et pas la vitesse etc. Pourquoi ces dénis chroniques sur le lien entre vitesse et mortalité...
Que l'on raisonne en énergie cinétique, en encombrement (surface occupée sur la chaussée) et donc en probabilité de collision comme les neutrons dans une centrale nucléaire et basta.

Sinon on peut tenter par l'absurde aussi. Supprimons les limitations de vitesse et voyons ce qui se passe. Mais que les scandalisés du 80 km/h se mettent eux-mêmes en jeu en étant les premiers à tester le bien-fondé de l'absence de limites et de la vitesse pas dangereuse bla bla bla...

+1, 80 ou 90, cela ne change pas grand chose et en plus cela ne concerne qu'une partie des routes, il reste toutes les autres avec des limitations plus élevées ou plus basse.

Par contre, l'opération de remplacement de tous les panneaux de limitation de vitesse 90km/h par des 80km/h, quel gaspillage d’énergie et d'argent

Ah ça clairement niveau finances mais vu qu'ils croient que nous sommes des vaches à lait...

Ce serait sur 50 kms non stop sans aucune traversée de ville ou village , ça serait pertinent mais on est très très loin de telles distances en dehors des autoroutes.

Fleur a écrit:

Par contre, l'opération de remplacement de tous les panneaux de limitation de vitesse 90km/h par des 80km/h, quel gaspillage d’énergie et d'argent

Lors du changement de 90 à 80, 11000 panneaux ont été changés en France pour un coût estimé de 6 à 12 millions d'euros, soit 500 à 1000€ par panneau.
Mais le pire, c'est la floraison de panneaux 90km/h pour déroger aux 80km/h à chaque intersection dans les 2 sens. J'en ai compté plus de 50 sur une portion de 20km en sortant de Dijon. en Côte d'Or, ce sont plus de 1000 nouveaux panneaux 90km/h qui ont été installés ces dernières années sur les 1200km de routes repassées à 90km/h. Le département a estimé le coût à 500.000€ pour 1100 panneaux début 2020, c'est largement sous-évalué. Lors du passage à 80, il ne s'agissait que de remplacer le panneau 90 par un 80. En côte d'Or, c'est 1000 panneaux nouveaux qui ont été installés, rien à voir... terrassement, béton, poteau et panneau.
Une gabegie effroyable pour des questions électoralistes au mépris de l'écologie et de la vie des gens. Et aujourd'hui ce sont ces mêmes personnes qui nous demandent de baisser la température d'1° pour économiser l'énergie. Comme si ont les avait attendu.

Lud'O a écrit:

Ah ça clairement niveau finances mais vu qu'ils croient que nous sommes des vaches à lait...

Non je ne parle pas de cela. Je ne parle en aucune façon des coûts d'une voiture pour son / sa propriétaire.

Je parle des masses financières au niveau industriel et des forces d'influence qu'elles sont susceptibles d'avoir sur le plan politique. Quand une industrie a beaucoup d'argent, elle en a assez pour rémunérer des lobbyistes, c'est-à-dire des employés chargés de la mission de communiquer des arguments auprès du pouvoir, de rédiger des dossiers de presse à destination des medias, d'organiser des colloques et séminaires pour diffuser une information favorable à l'industrie, de financer des recherches "scientifiques" orientées dans le sens des industriels, d'alimenter les réseaux sociaux avec des éléments favorables à l'industrie, ça c'est valable pour l'industrie automobile, pour l'industrie agro-alimentaire, pour l'industrie pharmaceutique, pour l'industrie du tabac, etc.

Des méthodes qui n'ont rien de nouveau et qui fonctionnent toujours.

En fait mon argument était en réponse au dernier paragraphe de Fleur.

grand pierre a écrit:

laisser en vente et usage libre des monstres de 200cv et plus relève du foutage de gueule.

Tu me fais penser : j'en avais connu un de motard fan de grosses cylindrées et de vitesse. Il s'est tué tout seul il y a environ 25 ans. Pourtant loin d'être un débutant. Je me rappelle encore comment il s'appelait et où il habitait et aussi après son déménagement. Il avait des enfants en bas âge qui doivent avoir la trentaine actuellement.

Et en 2008 c'est le frère du copain de ma cousine à 30 ans à bord de sa Clio de 180 cv. Dépassement en excès de vitesse , quelqu'un en face alors pour éviter le choc frontal il a braqué et s'est encastré dans l'épicéa. Les pompiers n'ont rien pu faire sur place. Son deuxième frère a un peu perdu la tête à la suite de ça. Je passe souvent à l'endroit mais je ne fais plus attention s'il y a encore des séquelles sur le sapin depuis le temps.

1100xx25 a écrit:

Lud'O a écrit:

Oui je ne comprends pas non plus. Ça serait la voie de droite d'accord mais là il y a 50 km/h de différentiel tout de même !! Du grand n'importe quoi !

grand pierre a écrit:

laisser en vente et usage libre des monstres de 200cv et plus relève du foutage de gueule.

Pareillement pour les deux roues de 2500 cm3...

Toujours aussi benêt mais il est vrai qu'il n'y a pas de raison que ça change ! Je n'ai rien contre des machines de plus de 200 chevaux, j'ai toujours été fan de technologie et c'est extrêmement agréable à piloter !

Dis dons l'homme à la moto, toi aussi tu as des problèmes de vision ? Ou tu n'as pas tout compris des subtilités dans les citations sur le forum, toujours est-il que la phrase concernant la cylindrée des 2 roues n'est pas de moi alors merci de faire en sorte de réparer cette ... boulette

ps: du coup la gentille appellation "benêt" je me permets de te la retourner en toute amabilité

T'inquiète grand pierre, je le sais bien, c'est juste que j'ai voulu raccourcir la citation pour ne pas reproduire un message long et j'ai donc un peu trop raccourci. Toutes mes excuses.

Lud'O a écrit:

... il a braqué et s'est encastré dans l'épicéa. ... je ne fais plus attention s'il y a encore des séquelles sur le sapin depuis le temps.

Faudrait savoir : c'est un sapin ou un épicéa ?????

Oui boulette : un épicéa que j'ai maladroitement surnommé un sapin.

On ne pourrait pas renommer ce post 180km/h ? Ce serait quand même plus fun.

En tout cas concernant les motos de grosse cylindrée je ne pense pas qu'il y ait un lobby industriel capable de faire pression sur les politiques... vu qu'il n'existe plus d'industrie française de la moto, Voxan ayant succombé il y a fort longtemps, et Midual étant lilliputien.
Quant au lobby des utilisateurs, malgré tous les efforts de 1100xx25 il a assez peu de poids.
Les motos de grosse cylindrée sont peut-être dans un angle mort, et les voitures puissantes n'en sont pas loin non plus.

1100xx25 a écrit:

On ne pourrait pas renommer ce post 180km/h ? Ce serait quand même plus fun.

On n'y comprendrait plus rien...

el gato a écrit:

Avec cet élément, le point de vue de 1100xx25 est un peu plus audible, en ce sens qu'il prend les risques surtout pour lui et moins pour les autres, à la nuance près que s'il se plante, il va nous coûter cher en sécu par frais d'hôpitaux et autres compensations sociales. Mais cela, est un raisonnement valable pour quantité de risques, typiquement la malbouffe favorisée par les intérêts de l'industrie agro-alimentaire et qui cause les maladies qui concentrent une grosse partie des dépenses sur un nombre réduit de patients.

1100xx25 : et donc, la puissance publique a intérêt à limiter les dégâts pour gérer les finances publiques. Les lois de la physique étant immuables et l'énergie cinétique une donnée tangible, le 80 km/h, "c'est le jeu ma pôv' Lucette !".
Et donc, quand l'Etat laisse jouer les lobbys industriels de la malbouffe, ce sont de mauvais gestionnaires des finances publiques, plutôt au service d'intérêts privés

A toutes fins, "Le coût unitaire de chaque décès sur la route s'élève, en moyenne, à 6,8 millions d'euros. Un blessé grave représente un coût de 1,03 million d'euros. Un blessé léger "coûte", en moyenne, 74 481 euros à la société."
https://www.lalibre.be/belgique/societe/2021/11/23/les-accidents-de-la-route-ont-coute-un-total-13-milliards-deuros-en-2019-retour-sur-les-chiffres-colossaux-de-linsecurite-routiere-Z5Y4AHBAGRHYFPQRVP5JDNGN5E/#:~:text=Le%20coût%20unitaire%20de%20chaque,481%20euros%20à%20la%20société.

el gato a écrit:

Quant au lobby des utilisateurs, malgré tous les efforts de 1100xx25 il a assez peu de poids.

pourtant assez pour contourner le Controle technique des 2 roues...
https://www.huffingtonpost.fr/france/article/pourquoi-le-controle-technique-des-deux-roues-ne-se-fera-surement-jamais_208409.html
Dommage car si cela pouvait réduire les nuisances sonores en ville

Mouis et pas que...
certains copains, motards, me disaient que bcp de motos un peu kilometrée se vendent avec du jeu dans la direction et autre joyeuseté.
Mais les motos sont bien entrenues...

M a écrit:

pourtant assez pour contourner le Controle technique des 2 roues...
https://www.huffingtonpost.fr/france/article/pourquoi-le-controle-technique-des-deux-roues-ne-se-fera-surement-jamais_208409.html
Dommage car si cela pouvait réduire les nuisances sonores en ville

En Belgique, "À partir du 1er janvier 2023, un contrôle technique sera obligatoire pour les motos de catégorie L et de cylindrée supérieure à 125 cm³ lors de la revente à un particulier ou après un accident. Peu d'accidents de la route impliquant une moto sont causés par une défaillance technique.24 mars 2022"


https://www.wallonie.be/fr/actualites/bientot-un-controle-technique-pour-les-motos-proposees-la-revente-ou-accidentees#:~:text=À%20partir%20du%201er%20janvier,causés%20par%20une%20défaillance%20technique.

poupa a écrit:

A toutes fins, "Le coût unitaire de chaque décès sur la route s'élève, en moyenne, à 6,8 millions d'euros. Un blessé grave représente un coût de 1,03 million d'euros. Un blessé léger "coûte", en moyenne, 74 481 euros à la société."
https://www.lalibre.be/belgique/societe/2021/11/23/les-accidents-de-la-route-ont-coute-un-total-13-milliards-deuros-en-2019-retour-sur-les-chiffres-colossaux-de-linsecurite-routiere-Z5Y4AHBAGRHYFPQRVP5JDNGN5E/#:~:text=Le%20coût%20unitaire%20de%20chaque,481%20euros%20à%20la%20société.

Ce serait intéressant d'avoir les chiffres concernant la France, en tout cas une chose est sure c'est que j'ai couté beaucoup plus (à l'assurance adverse) que ce pauvre 1,03 million d'euro. Si on prends tout en compte depuis l'intervention des secours jusqu'à maintenant on peut aisément déplacer la virgule d'un rang et c'est pas fini car chaque visite chez le prothésiste est pris en charge par la sécu qui ensuite se retourne vers l'assurance adverse. Par exemple là il faut que je change de manchon, c'est qui est en interface entre la peau et la prothèse, c'est un morceau de silicone qui est moulé sur mesure et qui coute la bagatelle de 900€, il en faut entre 3 et 4 par an. À cela on ajoute un genou électronique à 25000€ tous les 5 ans, un pied à 11000€ tous les 4 ans, un fauteuil roulant renouvelable tous les 6 ans (en théorie, mon actuel a 9 ans et il va très bien) et pour finir la rente annuelle qui compense ma perte de revenus si j'avais fini ma carrière et bénéficié d'une retraite à taux plein.

Là ce n'est QUE pour moi. D'après mon avocat les assurances "préfèrent" un décès car certes ça coute plus d'un coup mais il n'y a pas de risque d'évolution... Dans la plupart des cas un blessé grave coute plus cher (surtout si la victime est jeune !)

Fais gaffe que l'assurance ne te maraboute pas !

Mais ça coûte un bras tous ces équipements!  



Désolé! Pas pu m'empêcher!