Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo.

je pense que les saloperies faites aux gens sont avant tout du fait de l'état, du système d'exploitation pervers qu'est le capitalisme, et de ses nervis.

concernant le matériel, je pense que le gâchis quotidien éclipse largement quelques millions de casse (dont pour bonne partie symbolique ou en défense face à la répression forcenée).
en tout cas ça n'est pas moi qui vais m'émouvoir de porsches brûlées et d'un moulage en plâtre brisé quand des personnes sont tabassées, mutilées, voir décèdent (sans parler des millions de vies brisées par les rouages de notre système, et le vivant en général).

quant à une lecture conspirationniste, elle ne sera jamais aussi claire qu'une lecture sociale et sociologique, en plus d'être sujette à ce qu'elle dénonce, la manipulation (genre agiter le peuple avant de s'en servir), et fait passer à coté de l'essentiel.

et rester sur la logique de "rentrer dans ses frais" n'a pas plus de panache ni d'efficacité et reste la ligne de conduite qui nous a mené là où on en est, écosphère comprise.


j'aime à (me) rappeler régulièrement cette citation :

« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »


Dom Helder


une autre aussi, qui à mon sens concentre les maux qui nous pèsent (enfin quand je dis "nous" c'est pour la grande majorité de celles et ceux qui subissent le système plutôt qu'en jouir) :

"La machine-travail a détruit les richesses de la pauvreté. Reste la misère." (Bolo'bolo)


sur ce, passez un bon dimanche!

aussi, il se passe une chose intéressante lors de ce type de mouvement, c'est que pas mal de gens apprennent beaucoup dans la lutte en étant au contact des autres et en réalisant ce qui se passe réellement sur le terrain.

beaucoup plus qu'à travers le prisme des médias divers et variés.


ici une vidéo intéressante sur les changements qui peuvent s'opérer au niveau des individus, avec un ancien militaire lors d'une manifestation

rico a écrit:

T'es con ou tu le fais exprès ?

Haha, non pas du tout, enfin, en tout cas pas de l'avis de mon entourage.

J'avais laissé mon décodeur rico à la maison ce qui complique la compréhension d'une citation employée de façon irrégulière.

Diagonale a écrit:

concernant le matériel, je pense que le gâchis quotidien éclipse largement quelques millions de casse (dont pour bonne partie symbolique ou en défense face à la répression forcenée).
en tout cas ça n'est pas moi qui vais m'émouvoir de porsches brûlées et d'un moulage en plâtre brisé quand des personnes sont tabassées, mutilées, voir décèdent (sans parler des millions de vies brisées par les rouages de notre système, et le vivant en général).

C'est très facile de s'attaquer aux individus pour dénoncer des faits de société.

Moi j'estime que de ne faire aucun effort pour préserver l'air de mes descendants et moi est une agression à peine supportable, mais je ne vais pas aller casser pour autant la twingo* d'un gars qui est descendu à Paris pour aller manifester contre la hausse du diesel. Il me semble qu'à ce jour c'est la seule revendication officielle des protestations, tout le monde y va de son interprétation mais ça part un peu dans tous les sens il faut bien le dire.

Faudrait mieux aller manifester pour demander la démocratie directe.


* D'ailleurs, j'en ai pas besoin, il y a eu bien plus de twingo et autres petites voitures de cassées ces derniers temps à Paris que de Porsches. Il paraît que les magasins qui vendent de l'acool ainsi que des pièces détachés pour moto avaient très la côte chez les pilleurs ...

Pour le coût à supporter, c'est facile de trouver de l'argent :
- Grand Contournement Ouest de Strasbourg
- rocade de Toulouse
- "rénovation" de la RN85 entre Grenoble et Lus-la-Croix-Haute
- élargissement A480 de Grenoble
- développement des zones commerciales (et donc des accès qui y sont attachés)
- etc
Il suffit de mettre un holà à ces projets. En plus, ça rendra moins attrayant certains déplacements motorisés.

Diagonale a écrit:

je pense que les saloperies faites aux gens sont avant tout du fait de l'état, du système d'exploitation pervers qu'est le capitalisme, et de ses nervis.

Hum, dans le hit parade des magasins pillés il y a quand même pas mal de boutiques de téléphones, d'articles de sport, de motos, etc, bref de produits développés grace au capitalisme ; et je ne crois pas que les voleurs soient les plus à plaindre ...


Pendant ce temps là on continue à faire de la pub pour des tas de produits inutiles à offrir à Noël


Ah si mes contemporains pouvaient au moins découvrir les plaisirs du trike, ils n'auraient plus besoin de grand chose d'autres


Mon autre réconfort par ces temps troublés c'est que Ghosn est toujours en tôle, où je voulais l'envoyer depuis des années, après ses mensonges sur Dacia destiné uniquement aux marchés extérieurs

jpl83 a écrit:

Pendant ce temps là on continue à faire de la pub pour des tas de produits inutiles à offrir à Noël  

Mon autre réconfort par ces temps troublés c'est que Ghosn est toujours en tôle, où je voulais l'envoyer depuis des années, après ses mensonges sur Dacia destiné uniquement aux marchés extérieurs

+1 pour ces deux points!
Tout-à-l'heure je passais au centre ville de Brest où se trouve le marché de Noël (il y avait également quelques gilets jaunes) et je voyais les gens se balader avec plein de gadgets "made in China".

Oui, la prison c'est le bon endroit pour ces prédateurs là!

Moi je boycotte Noël pour un tas de raisons...

Quand j'étais encore en activité, je me portais volontaire pour assurer la permanence ce soir là, ce qui arrangeait du monde

Citation :

Mon autre réconfort par ces temps troublés c'est que Ghosn est toujours en tôle,

Ses voitures aussi

Je sais pas ce que tu fumes Didier mais c'est de la bonne!
J'en veux aussi!!!

J'chuis pas sûr que tu supporterais...

C'est quand même dingue ça. Un salaire annuel qui se chiffre en millions d'€uros et ça ne leur suffit pas. Jamais rien compris à cette hérésie.

Qu'est ce qu'ils veulent de plus ? Des chiottes en or massif ?   

MissileCarbone a écrit:

Qu'est ce qu'ils veulent de plus ? Des chiottes en or massif ?   

De l'or massif pour couler un bronze

MissileCarbone a écrit:

Qu'est ce qu'ils veulent de plus ? Des chiottes en or massif ?   

Même pas, ils les ont déjà!

ce qui est extra, c'est de toucher 1 million par mois, et de vouloir encore faire de "l'optimisation fiscale".

Chaque mois, il gagne autant qu' un français toucherais en 60 ans de salaire moyen.

C'est vraiment un comportement de rat.

Le plus drôle, c'est Macron qui se cache dans un coin en attendant que ça passe.

Il est fort en gueule avec un gamin pour l'humilier dans la rue ou un chômeur, mais quand ça grogne vraiment, il se planque chez sa maman Brigitte.

Allez, un peu de démocratie à la Suisse et on sort de cette m***** de représentation non représentative

chabizar a écrit:

Il faut attaquer le plus gros gisement d'économies, simplement. Je ne trouve pas les chiffres qui distinguent la totalité des émissions des VP et la totalité des émissions des bus et cars.

Je suis tombé sur des chiffres un peu plus précis à ce sujet :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/11/05/le-debat-sur-le-prix-des-carburants-pollue-par-des-intox_5379195_4355770.html#huit-anchor-les-voitures-polluen

Voire même ici pour les données un peu plus brutes (Ces données sont publiques et financées par le Ministère de l’Environnement) :
https://www.citepa.org/fr/activites/inventaires-des-emissions/secten#Analyses_detaillees

Il n'y a pas de différenciation entre camions, bus et cars dans la section poids lourds, je ne suis pas sûr qu'on arrive à avoir ce niveau de détail.

En gros, en France on a 29% des émission de GES dues aux transports.
Parmi ces 29%, on en a :

• 54% sur les voitures des particuliers
  
• 21% sur les poids lourds
  
• 3,5% sur l'aérien
  
• 1% sur le maritime
  

Les 20,5% restants ne sont pas donné sur le site du Monde.
Si je comprend bien ce qui est dans les données de CITEPA, on aurait de l'ordre de 20% liés aux véhicules utilitaires légers, en tout cas pour le CO².

velocifere a écrit:

Allez, un peu de démocratie à la Suisse et on sort de cette m***** de représentation non représentative

Ca ça m'étonnerait, on a déjà donné, c'était la 3 ème république avec des dissolutions et des réélections tous les 15 jours. Et vues les contradictions de partout, ça ne peut pas s'arranger

Ca manque de leaders valables de tous bords

Sans vouloir te vexer, mais la IIIe n'a pas grand chose en commun avec la démocratie semi-directe suisse moderne d'un point de vue constitutionnel.

À force d'attendre des hommes forts pour régler nos problèmes avec une baguette magique soit on fini par élire ceux qui promettent n'importe quoi soit on glisse vers la dictature, réjouit que d'autres pensent enfin à notre place.

système horizontal sans leader, on en a assez soupé de la hiérarchie.

velocifere a écrit:

À force d'attendre des hommes forts pour régler nos problèmes avec une baguette magique

J'attends pas des pères noel mais des leaders qui abordent des problèmes sérieux, de moyen terme au moins, et qui soient capable d'en discuter entre eux
Il y a longtemps qu'on n'a pas eu ça en France

Diagonale a écrit:

système horizontal sans leader, on en a assez soupé de la hiérarchie.

Ah oui, quand ils arriveront à pas se mettre sur la tronche entre eux pendant une journée sur les rond-points

il est facile de critiquer et railler en faisant fi d'une quelconque conscience de classe.

en attendant les GJ bloquent, revendiquent, se battent, se servent, et refusent tout chef, quel plus bel exemple de démocratie directe?!

en tout cas, et même si je n'arbore pas de gilet jaune (si ce n'est celui qui traine dans mon vélo), je lutte de longue date et soutient celles et ceux qui prennent ce pas.
au moins cela leur permet-il de voir le monde extérieur tel qu'il est et non par un biais quelconque, qu'il soit un témoignage ou médiatique, et rencontre l'autre.
bien sûr ce mouvement manque cruellement de conscience, et si on ne veut pas le voir verser dans le populisme, il ne tient qu'à chacun d'en faire un mouvement populaire.

à mes enfants, et dans l'expectative de la fameuse question de "qu'est-ce que tu as fais papa pour empêcher qu'on en arrive là?", je ne me contenterai pas de répondre "ben je me suis déplacé à vélo et j'ai évité de trop consommer et n'importe quoi, et fait un potager...".
... bon, je l'accorde, je ne compte pas non plus leur dire avoir enfilé un gilet jaune, couleur par excellence des sociaux-traitres    


l'avenir du vivant, et à priori celui de toutes celles et ceux que nous connaissons, est incompatible avec le capitalisme.
la fête de la consommation arrive et les GJ sont prêt-e-s à s'en priver, quand il ne le sont pas déjà d'office.
et à le gâcher, n'en déplaise à celles et ceux qui les raillent sur la qualité du peu qu'ils peuvent consommer, parfois en volant, pendant qu'eux-mêmes ne manquent à priori de rien.


sur ce, passez un très bon week-end!

Pas mieux.

+1!

Bon,dans le tas il y a ce gars qui a avoué "s'être régalé" en pillant une boutique avec des chemises à plusieurs centaines d'euros, puis être dégouté d'avoir perdu le sac avec les dites chemises...
On est loin du besoin vital, non ?
Et la manie de toujours attendre un leader, attendre une aide, attendre que l'autre fasse un effort, attendre...
C'est épuisant de voir l'énergie dépensée à tout ce cirque alors que, au final, si l'on prend le recul nécessaire, depuis la révolution à chaque fois que le peuple a gratté quelque chose, il l'a payé au centuple juste derrière.
Non, je ne vois pas d'avenir à la contestation.
Se regrouper pour faire, pour agir localement, et "la fermer" tout en progressant me semble plus efficient que "de l'ouvrir" et attirer l'attention de ceux qui, au final, gagneront tant que l'on jouera leur jeu.