Messages : 5226 Localisation : de retour à Lyon VPH : M5 TiCa, M5 20/20, ICE VTX, ICE QNT, 2xKett (ex Cat Road, M5 LR) Date d'inscription : 11/01/2006
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Mer 13 Fév 2019, 14:23
merci Jean Marc... la violence et la bêtise qui contaminent ce mouvement me débectent: quel coût pour la société et pas forcément pour les plus riches? Quels bénéfices pour Amazon de voir le commerce de proximité se reprendre une claque (mon boulanger sur les marchés me disait qu'il n'y a plus personne à Lyon le samedi là où il va)? Les insultes et les menaces sous couvert de l'effet de masse... et ce goût amer laissé par les "avancées" obtenues dirait on suite à la casse, et au détriment des engagements pour la planète.
Invité Invité
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Mer 13 Fév 2019, 20:26
Ma femme a été faire une visite de contrôle d'une opération pour laquelle elle avait donné 3000 € de dépassement au chirurgien et 400 € à l'anesthésiste La visite a duré 10 mn, comme pour les 4 personnes d'avant. Cout de ce "service après vente" 100 €
Encore une dérive de la faute à Macron ? Et là c'est pas la mondialisation, les multinationales ! C'est "l'organisation" dont sont capables les français On est nul et forcément ça va se voir … douloureusement
Pour M, le mouvement des gilets jaunes était soutenu par une grande majorité des français, 75 % ? au début au moins. Et on ne comprend pas très vite
Pour Missile : tu prends les meilleurs en vélo et tu leur fais faire la course avec des faibles ; eh bien l'écart ne va pas cesser de grandir … S'ils croient à un Dieu qui demande d'aider le faibles, ça peut changer … mais ça, c'était avant
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Mer 13 Fév 2019, 21:05
Je crains qu'une petite piqûre de rappel soit nécessaire :
à partir de 4'18" : les gilets jaunes sont une manifestation de la décrue pétrolière subie ouvrez les yeux SVP et réécoutez Janco jusqu'au bout, son analyse continue d'être pertinente, sur le fait que les politiques sont complètement paumés, entre autres
et n'oublions pas les commentaires pertinents du Shift Project sur "loi d'orientation des mobilités et gilets jaunes" https://theshiftproject.org/article/loi-mobilites-gilets-jaunes/
Le Shift Project a écrit:
Des signaux contradictoires
En termes de moyens, on peut s’étonner du budget en nette hausse alloué aux investissements dans le réseau routier, qui environne les 900 millions d’euros par an, tandis que ceux consentis pour le système vélo plafonnent à 350 millions d’euros sur l’ensemble de la période (soit 70 millions/an), alors même que son réseau à lui reste à construire… On parle d’« entretenir et moderniser les réseaux » ferroviaires et routiers, tandis que l’on parle de « développer la pratique » du vélo, sans mettre au centre du dispositif le développement de l’infrastructure, pourtant primordiale. Le changement de paradigme ici fait encore défaut.
Cette loi devait également mettre de côté les « grands projets », notamment ferroviaires et routiers, tant décriés. Ce n’est cependant pas ce qui ressort du texte. En effet, la plupart d’entre eux, comme par exemple la ligne nouvelle Provence Côte d’Azur, ou encore la ligne Lyon-Turin, sont toujours programmés : des moyens qui n’iront pas à la mobilité quotidienne.
Les rares mesures mettant des contraintes supplémentaires sur l’utilisation de la voiture et sur les poids lourds ont disparu de ce dernier texte : le péage urbain, ainsi que la vignette poids lourds, qui était censée rapporter entre 320 et 560 millions d’euros par an pour financer l’entretien des infrastructures, ont été abandonnés.
Le texte est donc une sorte de « liste à la Prévert », mais qui ne hiérarchise pas les priorités, et qui renonce à se doter des moyens suffisants. Or, sans les 500 millions d’euros qui devaient provenir de la vignette poids lourds, on peut légitimement se poser la question de ce qui demeurera : les grands projets ou la mobilité du quotidien ?
De même, la réforme du permis de conduire prévoit de réduire les délais associés et d’en baisser le coût : les jeunes pourront ainsi plus facilement s’équiper d’une voiture… pour ensuite aller enfiler leur gilet jaune, horrifiés par le coût d’usage de leur nouveau véhicule dont on les a incités à s’équiper ? Or le gouvernement veut par ailleurs dissuader les usagers de prendre leurs voitures en augmentant le prix du carburant : où se trouve la cohérence ?
Et des absences remarquables
Ces jeunes (et moins jeunes) n’auront d’ailleurs d’autre choix puisque, parmi les grands absents de cette loi tant attendue, l’aménagement du territoire est à peine évoqué, alors que celui-ci est à l’origine de la problématique « mobilité », et en est en même temps la clef. On continue de faire comme si la structuration du territoire, qui se caractérise par un étalement urbain chaque année croissant, était dissociée de la question de la mobilité, alors qu’elle devrait en être l’élément central.
Si les « mobilités actives » font une entrée dans le droit en bénéficiant pour la première fois d’une définition positive, le développement du vélo ne fait l’objet d’aucune mesure concrète additionnelle au plan vélo de septembre. La marchabilité du territoire n’est quant à elle nulle part abordée.Comment se rendra-t-on à l’arrêt de bus sans avoir à raser le bas-côté ? Il faudra repasser. L’énumération des mobilités actives (marche, vélo, vélo électrique) a d’ailleurs disparu par rapport au premier état du projet de LOM.
De même, plusieurs éléments attendus sur le covoiturage ont disparu du projet de loi. Contrairement aux versions précédentes, la dernière mouture du texte ne fait plus référence au fait que les AOM peuvent prendre toutes mesures pour favoriser ou créer un ou des services de covoiturage : on revient à un état d’incertitude sur les compétences des collectivités en matière de création, d’initiative et d’organisation des services de covoiturage.
Un projet de loi complètement passé sous silence dans un débat public pourtant crispé autour du coût de la mobilité
Cette loi a finalement une portée très limitée par rapport à la Loi d’Orientation des Transports Intérieurs (LOTI) de 1982, qui avait été extrêmement structurante pour le secteur. On ne peut en effet pas dire la même chose de la LOM, qui liste beaucoup de mesures mais ne restructure pas vraiment le système des mobilités autour de nouvelles priorités.
Le fait qu’aucun responsable politique n’invoque la loi LOM face au mouvement des Gilets Jaunes met en évidence le manque d’ambition de cette loi, qui devrait (et pourrait) pourtant apporter des réponses aux revendications de cette mobilisation.
Invité Invité
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Mer 13 Fév 2019, 21:48
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Ven 01 Mar 2019, 13:46
Un exercice intéressant : une simulation de l'effet de quelques mesures sur le budget de l'Etat : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/02/24/isf-retraites-csg-composez-vous-meme-le-budget-de-l-etat_5427604_4355770.html
Il y a quelques explications en-dessous pour préciser, en tout cas ça donne un ordre de grandeur des différents coûts et recettes.
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Sam 09 Mar 2019, 08:40
L'ONU, par sa haut-commissaire aux droits de l'Homme, demande à la France une enquête approfondie sur les cas d'usage excessif de la force pendant les manifestations des gilets jaunes.
« Ils sont accueillis par un usage violent et excessif de la force »
Michelle Bachelet a rappelé que « les inégalités touchent tous les pays » et que « même dans des Etats prospères, des gens se sentent exclus des bénéfices du développement et privés de droits économiques et sociaux ». Elle n’a toutefois cité que la France comme pays prospère, mais a dénoncé les répressions violentes des manifestations qui se sont produites récemment au Soudan, au Zimbabwe et en Haïti.
Evidemment mettre la France sur le même plan, du point de vue de la répression des manifestations, que le Venezuela et Haïti, a fait hurler le gouvernement.
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Sam 09 Mar 2019, 08:46
Evidemment qu'il y a un usage excessif de la force et de la justice!
Avec les nouvelles lois et le massacre des manifestants on est effectivement en marche vers la dictature!
Dernière édition par Magnum le Sam 09 Mar 2019, 10:00, édité 2 fois
gassies Pilier du forum
Messages : 945 Âge : 74 Localisation : Sarthe VPH : Trike avec AE. Moteur moyeux Date d'inscription : 29/09/2010
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Sam 09 Mar 2019, 09:33
Bonjour,
+1
@+
Invité Invité
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Sam 09 Mar 2019, 13:35
Ah oui dites donc je viens de voir au 13 h de Fr2 une banderole de manifestants "République En Marche" barré d'une croix rouge et en dessous il était écrit "Dictature" !
Invité Invité
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Sam 09 Mar 2019, 14:50
Magnum a écrit:
Evidemment qu'il y a un usage excessif de la force et de la justice!
Ca ne me saute pas aux yeux !
Concernant la force : Qui cassent les vitrines, incendient, etc ...
Concernant la justice : Le djiadiste qui a poignardé 2 gardiens était dans "une zone familiale" alors qu'il est officiellement à l'isolement. Je ne parle pas de celui qui avait sa salle de sport personnelle Un détenu coute en moyenne 100 €/jour. Ceux qui ont du mal à joindre les 2 bouts voient ce qui leur reste à faire …
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Sam 09 Mar 2019, 16:38
Un maire en Moselle a interdit l'usage du LBD40 sur sa commune pour aujourd'hui : https://www.20minutes.fr/societe/2468647-20190309-video-gilets-jaunes-maire-phalsbourg-interdit-usage-lbd
Le Conseil de l'Europe, par sa commissaire aux droits de l'Homme Dunja Mijatović, a appelé le 26 février à suspendre l'usage du LBD40 : https://www.coe.int/fr/web/portal/-/maintaining-public-order-and-freedom-of-assembly-in-the-context-of-the-yellow-vest-movement-recommendations-by-the-council-of-europe-commissioner-for-
jpl83 un oeil crevé c'est moins grave qu'une vitrine cassée ? La police PEUT arrêter les casseurs. A condition que sa hiérarchie lui en donne l'ordre.
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Sam 09 Mar 2019, 17:14
jpl83 a écrit:
Magnum a écrit:
Evidemment qu'il y a un usage excessif de la force et de la justice!
Ca ne me saute pas aux yeux !
Je ne suis pas surpris de ta cécité. Pour mémoire: http://www.lamarseillaise.fr/marseille/societe/73892-hommage-a-zineb-tuee-par-une-grenade-lacrymo Bon elle doit compter pour du beurre cette pauvre femme aux yeux des xénophobes...
Sans oublier les deux hommes passant dans la région parisienne pour se rendre dans le nord arrêtés et placés en garde à vue parce qu'ils avaient une biellette de direction dans leur Clio. La justice les a enfin relâchés... Et il y a plein d'autres exemples!
Macron/Lepen même combat!
Invité Invité
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Sam 09 Mar 2019, 18:47
el gato a écrit:
jpl83 un oeil crevé c'est moins grave qu'une vitrine cassée ? La police PEUT arrêter les casseurs. A condition que sa hiérarchie lui en donne l'ordre.
C'est comme ça que le problème se pose ? Et croire que 20 000 personnes peuvent en maitriser 100 000 simplement parce qu'un planqué dans un bureau en a donné l'ordre c'est du rêve (et dans les faits, les déséquilibres ponctuels peuvent être plus importants)
Magnum, les "exemples" que je cite correspondent à des comportement généraux, à des règles concernant la justice, ce ne sont pas des cas particuliers ...
TiBen Accro du forum
Messages : 2388 Âge : 34 Localisation : Grenoble et alentours VPH : Alleweder A2 "Stitch" Date d'inscription : 15/10/2018
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Sam 09 Mar 2019, 19:49
Citation :
Concernant la force : Qui cassent les vitrines, incendient, etc ...
Des fonctionnaires en civile pour que la manif finisse à l'heure et justifient l'utilisation de la force coté bouclier
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Sam 09 Mar 2019, 21:23
Une vidéo interview intéressante, pour nourrir les réflexions: https://www.youtube.com/watch?v=b_yerNHpxQ4
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Dim 10 Mar 2019, 23:31
jpl83 a écrit:
el gato a écrit:
jpl83 un oeil crevé c'est moins grave qu'une vitrine cassée ? La police PEUT arrêter les casseurs. A condition que sa hiérarchie lui en donne l'ordre.
C'est comme ça que le problème se pose ? Et croire que 20 000 personnes peuvent en maitriser 100 000 simplement parce qu'un planqué dans un bureau en a donné l'ordre c'est du rêve (et dans les faits, les déséquilibres ponctuels peuvent être plus importants)
Merci Thomas Tours pour le rappel du Thinkerview d'Alexandre Langlois, il me semble me souvenir que c'est dans cette interview qu'il expliquait qu'il arrivait que des policiers signalent à leur hiérarchie la présence de casseurs, et en retour la hiérarchie leur donne L'ORDRE de ne PAS intervenir. Alors que les policiers sur place pourraient procéder à des interpellations avant que les dégradations soient bien amorcées. Mais ils n'ont pas le droit d'agir sans l'autorisation de leur hiérarchie.
jpl83 c'est donc le contraire de la "maîtrise" qu'il peut se produire : on laisse les casseurs agir tranquillement, tout simplement. C'est donc encore plus simple que de déguiser des flics en casseurs pour mettre "un peu d'huile dans les rouages", comme l'explique TiBen.
Dans cette autre interview, Alexandre Langlois explique que les munitions des LBD40 ne sont pas achetées au fabricant suisse, mais à un fabricant américain dont les munitions compatibles sont plus dangereuses que les munitions d'origine suisse : https://www.youtube.com/watch?v=MLZnHY1QHvA
Toujours à propos d'yeux crevés, un collectif de 35 ophtalmologues a demandé début février un moratoire sur l'usage de cette arme invalidante : https://www.20minutes.fr/sante/2469115-20190310-ophtalmologues-ecrivent-macron-demander-moratoire-lbd40
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Lun 11 Mar 2019, 10:04
el gato a écrit:
jpl83 un oeil crevé c'est moins grave qu'une vitrine cassée ? La police PEUT arrêter les casseurs. A condition que sa hiérarchie lui en donne l'ordre.
Il ne s'agit pas que de vitrines cassées. Il y a de la violence envers les personnes des deux côtés.
Quand je vois que des "gilets jaunes" essaient de bloquer une voiture de police et d'y mettre le feu, ça me fait peur. Tout comme la liste de ce qu'ils leur lancent dessus, d'ailleurs : https://www.leprogres.fr/loire-42-edition-gier/2019/03/07/saint-chamond-ce-mouvement-des-gilets-jaunes-a-fait-naitre-des-delinquants-qui-s-ignorent
S'ils avaient réussi, il y aurait potentiellement eu des morts.
Invité Invité
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Lun 11 Mar 2019, 11:01
el gato a écrit:
jpl83 c'est donc le contraire de la "maîtrise" qu'il peut se produire : on laisse les casseurs agir tranquillement, tout simplement
Tu connais le contexte ? tu sais si les flics ne risquaient pas d'être débordés, etc ... ?
Je préfère avoir à faire aux forces de l'ordre qu'aux casseurs
Ceux qui ne parlent que des cas particuliers, il n'y a aucun doute qu'il y a des bavures, mais bien peu dans un tel contexte, font beaucoup de tord à la réflexion nationale et aux avancées qui pourraient en découler
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Lun 11 Mar 2019, 14:48
Tiens, je me suis souvenu de cet autre article : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/02/10/97001-20190210FILWWW00160-paris-un-fourgon-penitentiaire-attaque-par-les-gilets-jaunes.php
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Mer 13 Mar 2019, 08:48
L'Arabie Saoudite a décidé de continuer à produire moins de 10 millions de barils de pétrole / jour en Avril après la même chose en Mars alors que l'Iran est éjecté du marché. Reste plus qu'à espérer que les tweets de Trump fassent quelque chose pour faire redescendre les prix du pétrole... Et si on analyse ce qu'on a fait en France depuis Novembre dernier pour tenter de décarboner l'économie ? Euh, rien, bien au contraire... Allez, courage, le mur est en face !
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Mer 13 Mar 2019, 09:06
Et le pied écrasé sur l'accélérateur!
Invité Invité
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Mer 13 Mar 2019, 11:23
On n'a rien fait, mais on commence à avoir peur du chomage dans les usines de moteurs diésels alors finalement, on commence à raconter qu'il ne pollue pas tant que ça …
Pour en revenir à la discussion sur "l'usage honteux de la force" par les flics je m'étonne qu'il n'y ait aucun commentaire sur les films pris côté flics passé aux infos hier : ils montraient comment ils se faisaient traiter (insultes, menaces de mort, y compris sur leur famille, ...) Je vous souffle : "Encore un montage de l'exécutif !"
TiBen Accro du forum
Messages : 2388 Âge : 34 Localisation : Grenoble et alentours VPH : Alleweder A2 "Stitch" Date d'inscription : 15/10/2018
Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo. Mer 13 Mar 2019, 11:34
Normal que les flics s'en prennent plein les dents, c'est les ReprésentantS de l’État, et vu que l’État n'a pas le vent en poupes ^^ en 89 les têtes tombaients ...
Poème de Brecht a écrit:
On dit d'un fleuve emportant tout qu'il est violent
Mais on ne dit jamais rien de la violence
Des rives qui l'enserrent
Brecht
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Sujet: Re: Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo.
Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo.