Vélo électrique WAYSCRAL E-drive powered by MICHELIN bleu

C'est tout à fait vrai et il y a un second problème : peu de vélocistes vendent des kits, en fait de moins en moins car ils prefèrent de loin vendre des VAE complet car beaucoup moins de risques/d'ennuis et chiffre d'affaire plus élevé.

En fait, on trouve surtout les kits sur les sites de vente en ligne.

Pour en revneir au système à un seul galet d'un seul coté, j'ai tout de même des craintes à cause de la contrainte latérale sur la roue surtout sur les grandes roues qui ont souvent une moins bonne rigidité latérale.
Avec le vélo complet, on peut imaginer que la roue a été rayonnée en prenant en compte cette contrainte, mais avec un kit qui ne contient que le moteur, la batterie et un pneu, pas de roue cela me semble risqué.

L'effort latéral est sans doute moins grand qu'avec un système à galet traditionnel, puisque ce n'est pas un entraînement par friction mais par engrènement du pignon sur le flanc cranté du pneu.

A propos le pneu est breveté (US2016236520) tandis que le système d'assistance fait lui l'objet d'au moins 6 brevets!
Exemple: US9475546


Edit: leur dernier brevet montre la configuration du système actuel, avec la possibilité d'engager ou de désengager le pignon du pneu sous l'effet du couple moteur induit par une impulsion électrique: US2017355419

Il doit tout de même y avaoir une assez forte pression latérale excercée sur le pneu car la puissance à transmettre est élevée (beaucoup plus élevée que dans le cas d'une dynamo sur pneu).

Les autres systèmes à galet que je connais soit utilisent deux moteur qui prennent la jante en sandwich et ne génèrent donc pas d'effort latéral sur la roue (les deux cotés s'annulent l'un l'autre) soit entrainent la bande de roulement du pneu avec un effort radial.

Dans le cas qui nous occupe, on aurait aussi pu utiliser deux moteurs, un de chaque coté mais cela aurait sans doute augmenté le prix du système.

Pour mémoirem un brevet ne garantis en rien le bon fonctionnement de ce qui est breveté.

Non, un brevet n'est pas garantie du bon fonctionnement (et je suis très bien placé pour le savoir), mais quand il décrit exactement et dans les détails le système commercialisé, on est en droit de s'attendre à ce que le système fonctionne comme dans le brevet.

As-tu pris la peine de les lire? Je ne pense pas

Le brevet concernant le pneu décrit précisément les caractéristiques du caoutchouc et la géométrie nécessaires à un bon engrènement et à la transmission du couple moteur.

Deux courts extraits:
"La pression uniforme P appliquée sur la dent, dans les simulations numériques, est prise égale à 650/ (1*h*(2.67-0.33*p)), P étant exprimée en bars. La pression uniforme P, exprimée en bars, est égale à P=F*10/(S*N), où F, exprimée en N, est la force motrice appliquée par la denture complémentaire du pignon moteur du dispositif d'assistance électrique sur la denture du pneumatique, où S, exprimée en mm2, est la surface d'application de la force motrice sur une dent et où N est le nombre de dents engrenant simultanément avec la denture complémentaire. Dans l'invention, la force motrice maximale, correspondant à une puissance motrice égale à 215W et appliquée à une vitesse de l'ordre de 3.3 m/s, est égale à 65N. La surface d'application de la force motrice sur une dent est égale à S=1*h, où 1 et h sont respectivement la longueur et la hauteur de la dent, exprimées en mm. Enfin, le nombre N de dents engrenant simultanément, compte tenu du diamètre du pignon moteur, est estimé à N=2.67-0.33 *p, où p est le pas de la denture, exprimé en mm...."

" L'invention a été essentiellement décrite pour une denture, destinée à passer un niveau de force motrice donné à l'aide d'une géométrie de denture donnée, dans le cas où la denture est constituée d'un matériau élastomérique seul dont on cherche à optimiser le module d'élasticité en cisaillement G*. L'utilisation d'un matériau textile en complément du matériau élastomérique va contribuer à augmenter la rigidité de cisaillement de la dent, qui est alors constitué d'un matériau composite élastomère/textile, donc va permettre d'abaisser éventuellement le module d'élasticité en cisaillement G* du matériau élastomérique. ... "

Samural a écrit:

Il a donc équipé son vieux VTT d'une roue avant avec moteur et batterie intégrée dont il est très satisfait. Cela lui a coûté moins de 300 Eur. Certes l'autonomie est réduite, mais c'est suffisant pour son usage.

https://www.gearbest.com/bike-parts/pp_622574.html?wid=94&lkid=12210221

> Product weight: 11.5700 kg

Ouch !

Samurai, je ne vois pas ou tu veux en venir ?

Que le vélo soit réalisé comme le brevet ne garantit pas plus un bon fonctionnement et encore moins un fonctionnement fiable à long terme lorsque les dents du pneu et de la roulette du moteur s'useront. Cela ne donne aucune idée de la durée de vie de ce pneu cranté ni de la roulette du moteur (qui à priori devrait user ses dents plus vite que le pneu).

Ni la résistance dans le temps de la roue avec la force de 65N appliquée sur le flanc du pneu.

Le système sans doute plus couteux avec deux moteurs évite cette force latérale sur la roue.

Samural a écrit:

...puissance motrice égale à 215W et appliquée à une vitesse de l'ordre de 3.3 m/s, est égale à 65N.

ça nous fait un équivalent d'un couple de moteur roue (roue de 559,  rayon 0.28m (on entraîne quasiment au niveau de la jante  )) de 65*0.28 = 18N.m

3.3m/s = 11,8 km/h (Vitesse linéaire du bas-flanc du pneu,  la vitesse du vélo est proche de 12.5 km/h ).

A mettre en comparaison avec le dernier Gboost qui, à priori, peut envoyer 250W à la roue à 12 km/h,Soit un couple équivalent à 23N.m délivré par une roue 559.

On serait donc dans le même ordre de grandeur au niveau des perfs, avec le patinage en moins pour WAYSCRAL .

Pour moi c'est clair, le premier jpg de "Samural" dit tout !

La denture particulière de la roue dentée et du pneu permet d'avoir un angle gama important (angle entre D1 et D2) qui induit une composante latéral faible,
c’est astucieux et ça permet de diminuer l'effort de pression nécessaire à transmettre la puissance  qui serait néfaste au rendement.
Et l'idée de dire que de mettre 2 moteurs en face à face permettrai de s'affranchir de la pression est fausse, s'il faut appliquer 50N pour transmettre la puissance se sera toujours le cas, avec un ou 2 moteur en face à face. La seul chose qui change, c'est la contrainte dans les rayons!!

Fleur a écrit:

Que le vélo soit réalisé comme le brevet ne garantit pas plus un bon fonctionnement et encore moins un fonctionnement fiable à long terme lorsque les dents du pneu et de la roulette du moteur s'useront.  Cela ne donne aucune idée de la durée de vie de ce pneu cranté ni de la roulette du moteur (qui à priori devrait user ses dents plus vite que le pneu).

Fleur, crois tu honnêtement qu'une firme comme Michelin (dont tu apprécies par ailleurs la durée de vie de leurs pneus de bagnole) va lancer un produit non fiabilisé? Ils ont une réputation à tenir!
Pour avoir travaillé avec eux, je peux t'assurer que leurs connaissances sont très étendues et vont bien au delà du seul pneu.

Moi aussi je doutais de la longévité du crantage sur le pneu, mais à la lecture du brevet, j'ai réalisé que la géométrie de la denture avait été soigneusement étudiée ce qui indique que le développement n'a pas été fait à la légère.
J'ai indiqué plus haut que la longévité du pneu serait similaire à celle d'un pneu classique. Quant à celle du pignon, à titre indicatif, les poulies pour transmission de vélo à courroie sont en alu. Donc un pignon en acier avec traitement de surface adéquat ne devrait pas s'user prématurément.

Samural a écrit:

Didier33 a écrit:

Déjà, l'ensemble batterie-moteur est très compact et constitue un genre de mallette très facile à emmener.
On peut le cas échéant l'enlever pour rouler avec un vélo ordinaire au poids contenu, ou le changer de vélo.

C'est vraiment le gros atout de ce système.
Je me demande cependant si le système sera vendu en kit, ce dont je doute vu que cela pourrait faire concurrence aux vélos équipé d'origine avec ce système.

Est-il possible de désengager le galet du pneu?
Je ne pense pas car la documentation et les vidéos indiquent que l'assistance s'active ou se désactive par rétropédalage. Pour rouler sans résistance, il faut à mon avis obligatoirement retirer la valisette du porte bagage.

Il est possible de désengager le "galet" du pneu. Il suffit de rétro-pédaler lors de l'utilisation. L'assistance se coupe et le bras moteur est actionné pour désengager le "galet". Celui-ci n'est plus en contact avec le pneu.

Côté fiabilité wayscral moteur électrique dans la roue avant, déjà le deuxième qui passe dans la benne ferraille de la déchetterie 🙄
Après je ne sais pas ce qui a lâché, le premier était complètement désossé, le deuxième est un peu plus complet, manque au minimum la batterie pour un essai "électrique"...il faudrait que je vois ça avec hub68..
🙄

Je ne crois pas que le fait d'en trouver à la déchetterie en dise plus que ça sur la fiabilité. Ça dépends de beaucoup de choses et notamment ce que l'on a fait avec : longue utilisation, accident, saut d'obstacles.......
J'ai récupéré 3 8fun et sur les trois des rayons étaient cassés, sur 2 un pignon intérieur avait besoin d'un dentiste. Des choses réparables mais chronophage pour un vélociste, pas pour un retraité.

En ce moment, sur le coincoin, ce modèle est fréquent, et dans un tranche de prix allant de 400 à 600€, dont plusieurs en état neuf.
Je m'interroge si cela n'annoncerai pas la fin de ce modèle !

https://www.leboncoin.fr/recherche?category=55&text=wayscral%20electrique%20%20michelin&sort=time&search_in=subject&price=min-600

Je l'ai vu sur Norauto soldé à près de 50%.
Je me demande s'il n'a pas déçu la plupart de ses utilisateurs

En enlevant le moteur et en mettant un kit électrique plus classique on peut retrouver un VAE plus performant
et plus fiable...

Voire on peut aussi tout enlever pour se retrouver avec un vélo de ville très correct.

Ne le prends pas mal Didier, mais qui va vouloir payer ente 450 et 550€ pour un vélo musculaire d'occasion (ce qu'il sera après avoir démonter l'assistance) ou presque 1500€ en rajoutant une autre assistance alors que pour ce prix on trouve des VAE neufs sous garantie ?

Je crois que ce n'est vendable qu'à quelqu'un qui se contente de l'assistance telle qu'elle est.

Cela va être galère de trouver le pneu spécial pour ce vélo (Michelin Protek Urban Hybrid 37-622). Il n'est pas repris sur le site Michelin, ni chez Norauto...