| Conseils pour l'achat d'un VD-AE | |
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+13Samural PRZ motomobile le9 Magnum SeanO Fleur Michmich.70 Armandos Papy volant Julequem Didier33 Pat16 Pulsar33 17 participants |
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Pour un VD-AE sérieux, pas élitiste, il faut compter (prix neuf) | 500 à 700€ | | 0% | [ 0 ] | 700 à 900€ | | 0% | [ 0 ] | 900 à 1100€ | | 0% | [ 0 ] | 1100 à 1300€ | | 4% | [ 1 ] | 1300 à 1500€ | | 4% | [ 1 ] | 1500 à 1700€ | | 17% | [ 4 ] | 1700 à 1900€ | | 22% | [ 5 ] | 1900€ et plus | | 52% | [ 12 ] |
| Total des votes : 23 | | |
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Auteur | Message |
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Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Mar 05 Nov 2019, 00:23 | |
| - Pulsar33 a écrit:
- C'est bien parce que, comme indiqué, le principe du rachat d'un VD-AE d'occasion est déjà acté que je prends les choses dans ce sens. Le problème est d'identifier à partir de quel prix (référence le prix neuf du modèle proposé) on peut envisager de répondre à une annonce avec de bonnes chances de ne pas perdre son temps, pour autant que les équipements mentionnés soient satisfaisants ou remplaçables raisonnablement. Le reste est sous contrôle (stationnement, poids, ...)
Le prix demandé par les vendeurs pour leur vélo d'occasion ne signifie rien sur la valeur réelle du vélo. Il y des vendeurs qui pensent que leur vélo est la perle rare et le vendent à prix d'or. A l'autre extrême, il y a les vendeurs aisés qui ont acheté un vélo (et tout particulièrement un VAE et aussi un Brompton) parce que c'est à la mode, ne l'ont que très peu utilisé et le revende plus parce qu'il encombre que pour faire de l'argent. Si le modèle convient, il faut toujours aller voir même si le prix semble trop bas. Ce que dit Armandos est vrai : la batterie est un risque, on ne sait jamais comment le vendeur a utilisé cette batterie, c'est une botterie. Donc je privilégierais un modèle qui utilise une batterie standard placée sur le cadre ou le porte bagage plutôt qu'un vélo ou tout est intégré avec une batterie propriétaire faite pour ce modèle de vélo qui risque d'être difficile à trouver et aussi très chère. Pour ce qui est du choix entre motorisation de marque (Bosch, Panasonic, Shimano...) ou chinoise c'est le choix entre un vélo qu'on fait entretenir par un vélociste et ou on n'intervient pas soi-même et un vélo sur lequel il faudra faire le travail soi-même car les vélocistes n'ont pas envie de s'ennuyer avec des assemblages de composants hétéroclites. Dans le monde du VC assisté, on est plutôt habitué aux motorisations chinoises avec des batteries d'origine inconnues et des contrôleurs la programmation ouverte (et souvent illégale) car il y a très peu de modèles qui utilisent es motorisations des grands motoristes. Mais dans le monde des VD-AE, ce sont essentiellement les VD-AE premiers prix et ceux vendus par les supermarché qui utilisent des motorisations chinoises, les VD-AE de marques connues utilisent en général des ensembles complet venant des grandes marques d'assistance électrique. |
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Pulsar33 Accro du forum
Messages : 2806 Âge : 69 Localisation : Gironde VPH : VM : CAB BIKE HAWK (+BBS01, +Nuvinci 360) ___ TRIKE : Specbike Technics Comfort (+BAFANG M400 +Alfine 11) Date d'inscription : 17/11/2015
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Mar 05 Nov 2019, 09:36 | |
| Bonjour - Fleur a écrit:
- Le prix demandé par les vendeurs pour leur vélo d'occasion ne signifie rien sur la valeur réelle du vélo.
C'est pourquoi j'indiquais de prendre en référence pour la réflexion le prix neuf du modèle proposéPour le "choix" de batterie et de motorisation, je suis d'accord, mais nous sommes tributaires de l'offre. Elle a besoin d'une batterie extractible car le local de rangement n'est pas alimenté. A part ça, les choix sont ouverts mais je la vois mal bricoler les câblages et encore moins la mécanique. Merci également à PRZ et motomobile le9 pour leur commentaires. Bonne journée Pulsar33 PS : Moustache pas proposé sur LBC Gironde/Landes en ce moment |
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Magnum Accro du forum
Messages : 14182 Âge : 73 Localisation : Brest VPH : Waw 409 assisté (Amédée), Waw 313 assisté(KaWa), VAE Moustache (Black Swan), remorque Taifun. Ex: Quest carbone 559 assisté (Pikachu), Milan SL carbone 028, Waw Raw 127 assisté, Quest XS carbone assisté, Ice Adventure 3 FS, Ice Sprint 3 FS, Ice Vortex+. Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Mar 05 Nov 2019, 09:43 | |
| Je ne suis pas surpris. C'est le genre de vélo qu'on garde. |
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Samural Accro du forum
Messages : 6731 Âge : 56 Localisation : Namur, Belgique VPH : WAW 169 assisté, ZOX 26 Low, Dahon Jetstream P8, Grand-Bi 54" SHW, Vélocipède Michaux 1868, biporteur Avalon Opa Export Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Mar 05 Nov 2019, 11:13 | |
| En ce qui concerne les batteries propriétaires, il est toujours possible de les faire reconditionner par un spécialiste. Il existe quelques sociétés qui ne font que cela. |
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JJF Pilier du forum
Messages : 891 Âge : 71 Localisation : ouest de Rouen VPH : trike ICE Sprint Date d'inscription : 10/08/2015
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Mar 05 Nov 2019, 22:33 | |
| A tout hasard: bon matériel, pas le moins cher.... https://www.kalkhoff-bikes.com/fr_fr/testival-tour
Pas mal de choix "non standard" évidemment chez eux, mais où est le standard ? |
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PRZ Pilier du forum
Messages : 874 Localisation : Angers VPH : Velassi V1 et V2 (VAE), LWB construction perso en bois Date d'inscription : 08/01/2019
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Mer 06 Nov 2019, 00:03 | |
| Kalkhoff et la motorisation électrique, c'est une longue histoire. C'est le moteur central qui a fait le succès de la marque en dehors de son pays d'origine (l’Allemagne), d'abord avec des moteurs Panasonic. Kalkhoff appartient au groupe Derby cycle. Ils ont ensuite développé leur propre moteur, l'Impulse, qui a eu de très gros soucis. La révision 2.0 à continué a avoir des soucis. Il n'est pas rare d'avoir des clients qui ont changé deux fois de moteur, voire même trois. Vu l'ampleur de la catastrophe, les garanties n'ont pas toujours été honorées, ça dépendait parfois de la pugnacité du vélociste. Et pour les vélos d'occasion (il y a encore en circulation qui continuent à casser)... . Une petite recherche Internet sur le sujet peut être utile. Du coup, plus personne ne voulait l'Impulse et maintenant ils revendent des vélos avec motorisation Bosch et aussi Shimano, tout en continuant à vendre l'impulse, probablement pour amortir l'investissement. Ça fait une gamme large et tu as du mal a trouver le vélo qui t’intéresse en essai... Globalement ce sont de bons vélos mais quand tu achètes un vélo de 2000 à 3500 euros et qu'il y a des problèmes de garantie, comment dire... Et sur les sites associés aux boutiques tu vois des articles comme quoi l'Impulse est fiable... Ça donne toute la mesure de ce qu'on peut attendre de ce genre de sites...
Dernière édition par PRZ le Mer 06 Nov 2019, 10:25, édité 1 fois |
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JJF Pilier du forum
Messages : 891 Âge : 71 Localisation : ouest de Rouen VPH : trike ICE Sprint Date d'inscription : 10/08/2015
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Mer 06 Nov 2019, 09:07 | |
| Je ne connaissais pas cette "histoire". Je sais juste que les deux que je possède avec moteur Impulse (pour mon épouse et moi m^me en rando) ne me posent aucun soucis et font parfaitement leur office conformément à ce qui est annoncé. Il m'est déjà arrivé de faire un 100 km avec une batterie, mais ça c'était avant de mettre l'AE sur le trike.
Le seul hic pour moi est le couplage de l'assistance avec fréquence et appui sur les pédales, car avec la fatigue tu appuies moins et tourne moins vite mais ce n'est pas propre à cette motorisation..Cherchez l'erreur :-)
Et pour la petite histoire, j'ai trouvé amusant de constater que l'origine de cette marque est à Cloppenburg, ville ou j'ai passé quelques temps, absolument délicieux grâce à une merveilleuse famille, adolescent chez mon Brieffreunde :-) ) |
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PRZ Pilier du forum
Messages : 874 Localisation : Angers VPH : Velassi V1 et V2 (VAE), LWB construction perso en bois Date d'inscription : 08/01/2019
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Mer 06 Nov 2019, 11:14 | |
| Pour la petite histoire aussi, comment j'ai appris ça? Il y a dix ans, je ‘vélotaffais’ (11 km/jour) et après avoir détruit un vélo de route en moins de trois mois, j’ai finalement compris qu’il fallait que je m’achète un ‘vrai’ vélo de ville. Khalkoff commençait à percer en France avec les vélos électriques mais il vendaient aussi des vélos simples qui avaient à l’époque (probablement encore aujourd’hui) le meilleur rapport qualité prix pour des vélos de ville ‘convenables’. J’ai acheté un Khalkoff Jubilée qui a aujourd’hui environ 15000 km (il sert aussi en usage 'promenade'). Il y a environ 1 an 1/2, constatant que mon autonomie en promenade se réduisait, j’ai envisagé l’achat d’un vélo électrique. Tout naturellement, j’ai été voir chez Khalkoff ce qui se faisait et en me renseignant sur Internet j’ai découvert toute cette histoire. J’ai été néanmoins été essayer un Khalkoff à moteur Bosch et j’ai été très impressionné par l’assistance à capteur de couple, la manière dont elle gère les fortes déclivités (elle détecte la pente et augmente l’assistance en proportion, mais ce qui est très étonnant, c’est que l’assistance est plus ou moins comparable quel que soit le rapport de transmission), ce qui se passe au moment des redémarrages, là aussi, l’assistance augmente si tu fait un démarrage un peu ‘nerveux’, ce qui est excellent pour la sécurité. Mais j’ai réfléchi, je me suis dit que le moteur m’aiderait d’un point de vue musculaire mais qu’il ne pourrait rien pour les douleurs aux fesses, au dos, aux poignets (problème critique chez moi) et je me suis renseigné. Aussi, je n’aime pas trop l’idée d’avoir une machine complexe avec des batteries, qui devient plus compliquée à gérer et que je ne pourrais pas entretenir moi-même. Depuis que j'ai acheté mon vélo droit, il n'est jamais retourné chez le vélociste, je suis autonome et je trouve appréciable de pouvoir l'être. J’ai cherché des informations et j’ai décidé de construire un vélo horizontal LWB, c’est comme ça qu’est né le Vélassi. Je ne vais pas plus vite, mais je peux rouler plus longtemps. Et je n’ai toujours pas de moteur (mais ça viendra forcément, quand je vois les sorties vélorizon du sud, ça fait envie mais je ne peut pas faire de tels dénivelées sans motorisation, je n'ai pas le souffle). |
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Pulsar33 Accro du forum
Messages : 2806 Âge : 69 Localisation : Gironde VPH : VM : CAB BIKE HAWK (+BBS01, +Nuvinci 360) ___ TRIKE : Specbike Technics Comfort (+BAFANG M400 +Alfine 11) Date d'inscription : 17/11/2015
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Sam 09 Nov 2019, 09:38 | |
| Bonjour,
Merci à ceux qui ont donné leur opinion Je pense que tout a été dit ou pas loin.
J'aurais juste besoin de plus de votes pour obtenir une statistique plus représentative. Si vous ne l'avez pas encore fait, pourriez-vous simplement voter s'il vous plaît ? (pas besoin d'argumenter) Je rappelle que vous pouvez sélectionner plusieurs plages si vous le pensez utile.
Merci d'avance Pulsar33
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Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Sam 09 Nov 2019, 11:47 | |
| Une dernière petite remarque : je pense que VAE d'occasion et VAE premier prix ou/et sans marque ne font pas bon ménage.
Il faut choisir un VAE d'une marque qui a un réseau de distribution et un SAV en France ou bien sur venant de l'omniprésent D4. |
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speed67190 Accro du forum
Messages : 2953 Âge : 60 Localisation : environ strasbourg VPH : + waw 240 +a4 +catrike speed +flux 2 roues Date d'inscription : 07/01/2014
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Sam 09 Nov 2019, 12:39 | |
| moi velo electrique je zappe ... quand je vois ça .... desolé faut compte facebook https://www.facebook.com/viralhog/videos/412317032656686/UzpfSTEwMDAwMDY5MDc5MTU2MzoyODExNzA2MzA4ODYyMzY4/ |
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Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Sam 09 Nov 2019, 12:54 | |
| OK, la batterie a pris feu mais : - on voit que le propriétaire du vélo bricolait son VAE ce qui peut être la cause de l'incendie : une seconde batterie sur le porte bagage avec ses fils partiellement connectés, des outils de bricolage électrique sur le sol (pince coupante...). - arroser une batterie Li-ion avec de l'eau ce n'est pas la meilleure idée.
Il aurais du commencer par éloigner le vélo de sa maison et de sa terrasse.
Puis peut-être essayer d'enlever la batterie qui fumait du cadre du vélo (elle ne brûlait pas encore).
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Didier33 Accro du forum
Messages : 15717 Âge : 65 Localisation : Marcheprime VPH : "PTT", mon Catrike Trail jaune Rohloffisé et électrifié - BéGéVé mon Beach cruiser Westside Heritage - vélo pliant Tern link D8 Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Sam 09 Nov 2019, 15:25 | |
| +1 Complètement d'accord! Le temps qu'il prenait à filmer ou à aller chercher son tuyau d'arrosage aurait été mieux employé à démonter simplement la batterie qui doit normalement être prévue pour ça. (Elle doit être verrouillée avec une simple clé) Personnellement, j'aurais eu une réaction aussi stupide je ne m'en serais pas vanté sur Face de bouc, vidéo à l'appui... |
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JJF Pilier du forum
Messages : 891 Âge : 71 Localisation : ouest de Rouen VPH : trike ICE Sprint Date d'inscription : 10/08/2015
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Sam 09 Nov 2019, 15:45 | |
| côté pervers des réseaux sociaux, où on filme l'accident qui va se produire plutôt que d'arrêter le piéton qui traverse sans regarder.. un sucre pour un canard ? (même pas envie d'en rire, plutôt pleurer) |
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speed67190 Accro du forum
Messages : 2953 Âge : 60 Localisation : environ strasbourg VPH : + waw 240 +a4 +catrike speed +flux 2 roues Date d'inscription : 07/01/2014
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Sam 09 Nov 2019, 19:57 | |
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JJF Pilier du forum
Messages : 891 Âge : 71 Localisation : ouest de Rouen VPH : trike ICE Sprint Date d'inscription : 10/08/2015
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Dim 10 Nov 2019, 08:43 | |
| grosso modo 7500 euros...oui ça commence à faire une petite voiture |
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Yvan 61 Posteur de bronze
Messages : 247 Âge : 71 Localisation : Alençon VPH : Catrike ROAD, Rans Stratus XP et Azub Six Date d'inscription : 16/01/2014
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Lun 25 Nov 2019, 09:01 | |
| J'en rêve de ce Superdelite, suspension AV AR de qualité, deux batteries de 500W/h, un moteur Bosch, un Nuvinci avec courroie de transmission. On peut critiquer Mercedes pour ses prix exorbitants, force est de constater que ce sont des voitures de grandes qualités appréciés des amoureux de voiture. Moi, j'aime pas la bagnole, d'ailleurs j'en ai pas alors je trouve que si je craquais ça me coûterait beaucoup moins cher à l'achat et à l'utilisation que ce gros bijou à 4 roues. Tout ça pour pouvoir rouler en ville avec des sacoches sans entendre les courses sauter à chaque raccord, trottoir, nid de poule, tranchée et tout ce qu'on trouve dans nos chers centre-villes sans compter les catastrophes quand il y a des produits fragiles dans les sacoches. Surtout le plaisir tout simple de rouler sur du velours.... Alors, cher ou justifié, une folie surement mais il parait que "les folies sont les seuls choses qu'on ne regrette jamais dans la vie". |
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Pulsar33 Accro du forum
Messages : 2806 Âge : 69 Localisation : Gironde VPH : VM : CAB BIKE HAWK (+BBS01, +Nuvinci 360) ___ TRIKE : Specbike Technics Comfort (+BAFANG M400 +Alfine 11) Date d'inscription : 17/11/2015
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Sam 21 Déc 2019, 12:43 | |
| Bonjour,
Le papa noël a trouvé un cadeau qui correspond aux choix de ma fille. J'ai eu le privilège de le vérifier l'essayer et il me semble sain, même si ce n'est sans doute pas ce que j'aurais choisi. Mais on prend ce qu'il y a quand c'est du rachat d'occasion.
Bref, il roule bien, même avec mon surpoids. Le soucis est que j'ai beau fouiller partout sur le net, je ne trouve pas la notice technique de l'afficheur L6 du Das-kit Bafang. Le distributeur du vélo (encore sous garantie) n'a que le manuel du vélo dans lequel les 4 affichages de base sont décrits. L'option d'éclairage de l'écran n'est même pas citée (c'est la même que sur mon BBS01 : appuyer 3" sur "+" ). J'ai essayé les autres commandes du mien dans l'espoir d'accéder au menu de configuration mais sans succès. J'aimerais au moins vérifier les paramètres de base de la configuration et pouvoir mettre à zéro les compteurs journaliers.
Est-ce que quelqu'un saurait m'aider svp ?
Bon week-end Pulsar33
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O'Leave admin
Messages : 4477 Âge : 50 Localisation : Pessac (33) VPH : Metabike "Vélotaff Edition" / Kostka 26x20 / Mono "Confrérial" / TD "Ratus Tractum" Date d'inscription : 18/11/2007
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Sam 21 Déc 2019, 14:45 | |
| Bonjour, J'ai trouvé quelque chose ici qui ne répond pas exactement à ce que cherches. Il y est question de paramétrages ce sera peut-être inspirant pour ton cas. __________________________________ "Dieu ne réclame aucun droit d’auteur sur la réalité." - M. Anglade
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Pulsar33 Accro du forum
Messages : 2806 Âge : 69 Localisation : Gironde VPH : VM : CAB BIKE HAWK (+BBS01, +Nuvinci 360) ___ TRIKE : Specbike Technics Comfort (+BAFANG M400 +Alfine 11) Date d'inscription : 17/11/2015
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Sam 21 Déc 2019, 15:28 | |
| Merci pour cette tentative mais ce n'est pas la bonne piste. Le C6 est visiblement plus différent du L6 que ne l'est le C965.
J'ai trouvé un truc en Germain qui ressemble mais ne m'apporte rien après laborieuse traduction. L'appui long sur M en position km (comme indiqué) éteint l'afficheur au lieu de remettre les journaliers à 0.
En cherchant, j'ai engagé le menu de configuration (qui permet sans doute de régler la taille de roue, les tempos d'affichage etc ...) mais je n'ai pas le code à 4 chiffres pour débloquer. C'est par appui (plus que) long sur "+" et "-". En fait c'est étrange car sur le C965, le simple appui long sur ces deux touches, puis un nouvel appui long lorsque l'affichage a changé mène au menu de configuration. Là, on dirait qu'il manque une étape, celle que je cherche justement.
Recherche toujours en cours. Si quelqu'un a des infos ... Euhhhh j'ai une idée ... Pulsar33 |
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PRZ Pilier du forum
Messages : 874 Localisation : Angers VPH : Velassi V1 et V2 (VAE), LWB construction perso en bois Date d'inscription : 08/01/2019
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Sam 21 Déc 2019, 15:49 | |
| En anglais, tu as le manuel du L7 ici, qui visuellement ressemble beaucoup au L6 https://www.magnumbikes.com/wp-content/uploads/2017/06/L7-Display.pdf |
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Pulsar33 Accro du forum
Messages : 2806 Âge : 69 Localisation : Gironde VPH : VM : CAB BIKE HAWK (+BBS01, +Nuvinci 360) ___ TRIKE : Specbike Technics Comfort (+BAFANG M400 +Alfine 11) Date d'inscription : 17/11/2015
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Sam 21 Déc 2019, 15:50 | |
| Bon ce n'était pas ce que je croyais mais j'ai quand même trouvé. Pour effacer les compteurs journaliers, il faut maintenir "M" et "+" au-delà du changement d'affichage qui en découle. Au bout de quelques secondes de plus, la mise à zéro se fait.
En résumé sur le L6 Bafang (du moins la version que j'ai) :
M : appui long = afficheur ON ou OFF selon l'état courant M appui court : change le mode d'affichage parmi [ Total KM -> Temps du jour -> Kilométrage du jour -> Vitesse max du jour -> Défilement automatique de ces valeurs ] + appui long : éclairage ON ou OFF selon l'état courant + appui court : augmente l'assistance (attention de 6 on retombe à 0 si on continue) <= conception acceptable (en cas d'urgence) - appui long : roulage au pas 6 km/h tant que maintenu - appui court : diminue l'assistance (attention de 0 on saute à 6 si on continue) <= conception critiquable !... + et - appui long : écran de mot de passe à 4 chiffres protégeant les réglages du système M et + appui long : mise à zéro des compteurs journaliers M et - appui long : A EVITER car le M est ignoré et le vélo engage le 6km/h ...
Il ne me manque désormais que le code secret pour vérifier/ajuster les paramètres système.
Bon week-end Pulsar33
Dernière édition par Pulsar33 le Sam 21 Déc 2019, 15:59, édité 1 fois |
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Pulsar33 Accro du forum
Messages : 2806 Âge : 69 Localisation : Gironde VPH : VM : CAB BIKE HAWK (+BBS01, +Nuvinci 360) ___ TRIKE : Specbike Technics Comfort (+BAFANG M400 +Alfine 11) Date d'inscription : 17/11/2015
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Sam 21 Déc 2019, 15:57 | |
| Super PRZ ! Merci En effet, ça recoupe ce que j'ai trouvé sauf que quand je fais "M" et "+" appui long, le "M" est sans doute inutile. Le "+" pendant 5" suffirait d'après le manuel.
Bon, voilà des certitudes. Reste le mot de passe ... Cordialement Pulsar33 |
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JJF Pilier du forum
Messages : 891 Âge : 71 Localisation : ouest de Rouen VPH : trike ICE Sprint Date d'inscription : 10/08/2015
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Sam 21 Déc 2019, 19:08 | |
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Pulsar33 Accro du forum
Messages : 2806 Âge : 69 Localisation : Gironde VPH : VM : CAB BIKE HAWK (+BBS01, +Nuvinci 360) ___ TRIKE : Specbike Technics Comfort (+BAFANG M400 +Alfine 11) Date d'inscription : 17/11/2015
| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE Sam 21 Déc 2019, 23:11 | |
| - JJF a écrit:
- MdP 1919 ??
Merci mais pas de chance Me reste plus qu'environ 9980 codes Bonne nuit Pulsar33 |
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| Sujet: Re: Conseils pour l'achat d'un VD-AE | |
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| Conseils pour l'achat d'un VD-AE | |
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