De l'électricité en général (production, consommation, impact et avenir))

Ça fait un bout de temps que l'idée me trottait dans la tête de proposer un sujet général sur l'électricité, ses principes, sa production, sa consommation, ...
Comme ça a été récemment suggéré par d'autres membres du forum (cf ici par exemple), je me lance.
Comme toujours, à déplacer si ce n'est pas le bon endroit.

En attendant de pouvoir adapter les contenus présents ailleurs, je vais commencer par mettre quelques liens et réserver quelques messages en tête de sujet.

Première partie : quelques principes de base

Même si le sujet principal du site lié n'est pas vraiment en rapport avec l'électricité, j'ai trouvé cet article pas mal du tout, donc ça me parait une bonne base :
https://www.temoignagefiscal.com/comprendre-lelectricite-3/

Un peu de physique pour mieux connaître le sujet :
https://www.temoignagefiscal.com/comprendre-lelectricite-3eme-partie/

Production et consommation :
https://www.temoignagefiscal.com/comprendre-lelectricite-4eme-partie/

La pointe de consommation :
http://hmf.enseeiht.fr/travaux/bei/beiere/book/export/html/1574

Analyse de la production d'Octobre 2017 :
https://www.lemonde.fr/blog/huet/2017/11/27/lecons-de-jus-doctobre/

Réseau et distribution :
https://www.temoignagefiscal.com/comprendre-lelectricite-5eme-partie/

Éclairages sur la loi de transition énergétique de 2015 :
https://www.temoignagefiscal.com/loi-de-transition-energetique/


Quelques éléments sur le marché européen de l'électricité
A noter qu'il arrive régulièrement que le prix de vente de de l'électricité soit négatif : le producteur paye pour que quelqu'un consomme "son" électricité.
C'est possible parce que les renouvelables intermittents sont subventionnés. Dont tant qu'ils ne payent pas leur client plus que ce que la subvention leur rapporte ils sont gagnants ...
Deux articles sur le sujet :
https://www.connaissancedesenergies.org/pourquoi-les-prix-de-l-electricite-sont-ils-parfois-negatifs-130711
https://www.epexspot.com/fr/epex_spot_se/fondamentaux_du_marche_de_l_electricite/Prix_n%C3%A9gatifs

Cette notion de prix négatif ne se rencontre que dans le cadre du marché européen de l'électricité (EPEX).
Plus particulièrement dans le marché SPOT (ou intraday), c'est-à-dire les échanges à effet immédiat et pas ceux pour les jours / mois suivants.
Ça ne concerne pas directement les particuliers, c'est plutôt pour les industriels qui gèrent les parcs de production.

Excellent initiative et très bon article

Voici en complément, un article sur le coût des énergies renouvelables, qui deviennent maintenant très compétitives:
http://www.renouvelle.be/fr/actualite-internationale/voici-la-carte-des-energies-les-moins-cheres-dans-le-monde

Quelques éléments sur le cas de l'Allemagne :
Concernant la production de solaire et d'éolien, elle est à 43% de la consommation allemande sur les 3 premiers trimestres de 2019. Le trimestre restant ne devrait pas faire chuter ça de manière drastique.
Cf https://allemagne-energies.com/2019/11/10/les-energies-renouvelables-couvrent-pres-de-43-de-la-consommation-delectricite-au-cours-des-trois-premiers-trimestres-de-2019/ (avec les sources des chiffres en bas d'article)

Un élément néanmoins concernant le coût des EnR en Allemagne : le coût du soutien qui leur est apporté est 2 fois plus important pour le consommateur en Allemagne qu'en France.
Cf https://allemagne-energies.com/2019/10/18/allemagne-la-charge-de-soutien-aux-energies-renouvelables-electriques-augmente-de-55-en-2020/
Et le prix final de l'électricité payé par le consommateur est bien supérieur à celui de la France, si on regarde vers la fin de cet article Wikipedia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_Allemagne

A noter qu'en France la Cour des Comptes a alerté sur le coût important des subventions aux EnR par rapport à l'effet très limité sur la réduction du carbone dans la production d'électricité associée.
Cf http://huet.blog.lemonde.fr/2018/04/19/la-cour-des-comptes-alerte-sur-le-cout-des-enr/

Un article assez complet sur le site Allemagne Énergies mentionné ci-dessus avance le chiffre de 228 Md€ pour la période 2000 - 2018 :
https://allemagne-energies.com/energies-renouvelables/ (paragraphe "Charges de soutien aux énergies renouvelables (EEG – Umlage)")

Il y a quelques semaines, le gouvernement allemand prévoyait encore une mise en service de centrale à charbon :
https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/11/13/en-allemagne-une-nouvelle-centrale-a-charbon-echauffe-les-esprits_6018996_3234.html (en zone abonnés)
https://allemagne-energies.com/2019/11/08/la-mise-en-service-eventuelle-dune-nouvelle-centrale-a-charbon-en-rhenanie-westphalie-est-une-pierre-dachoppement/

Houlala!!!! Toute cette documentation à lire. Moi je démissionne.

Alors je vais en lire mais par petite dose car bien que n'étant plus dans le circuit ça m'intéresse encore un peu d'apprendre. Merci à toi.

jagut a écrit:

Houlala!!!! Toute cette documentation à lire. Moi je démissionne.

D'autant plus que les liens en zone abonné ( comme cela est précisé ) ne sont pas accessible à tous. Au fil du temps cela risque d'être totalement incompréhensible si les liens disparaissent.
J'eusse préféré des thèmes développé et gravé dans le marbre ici même

Bonsoir,

Je suis désolé de devoir le dire mais voilà une fusion dont nous serions bien passés

Il n'y a en effet aucun rapport entre l'approche théorique et académique de l'électricité proposée par VéloCuissot et relayée fort à propos par Samural et le début du sujet qui parlait d'ailleurs d'un point très particulier peu en rapport avec le titre. Ces deux personnes ont-elles été consultées avant de fusionner les sujets afin de voir si leur sujet était de nature à loger dans un fourre-tout ou au contraire à rester très individualisé et sans dérive ?

J'espère qu'on peut revenir en arrière
Pulsar33

Je suis entièrement d'accord avec Pulsar33, cette fusion est malheureuse car le sujet ouvert par Velocuissot n'a rien à voir avec l'assistance électrique.

Le sujet ne se limite pas du tout à l'assistance elle même mais aussi à la provenance de l'électricité nécessaire à l'assistance.

Une propulsion électrique c'est un tout, cela doit aussi inclure le mode de production de l'électricité.

Tout comme cela doit inclure la provenance des matériaux nécessaire à la propulsion, pour le moteur, pour le stockage de l'électricité sur le véhicule, pour la distribution de l'électricité jusqu'aux points de recharge et aussi les impacts d'une propulsion électrique de masse sur l'infrastructure de distribution de l’électricité...

Il faut lire le sujet depuis le début, ce ne sont que les derniers posts qui, au hasard de la discussion, ne parlent que de l'assistance électrique.

Ce titre un peu provocateur a été choisit pour réagir contre la vision simpliste de l’électricité = propreté totale car pas de pot d'échappement crachant des gaz polluants et néfaste pour la santé.

Fleur, tu racontes n'importe quoi, lis donc le 1er post de ce sujet ! C'est toi qui a fait dévier la discussion sur l'aspect écologique (voir ici) alors qu'au départ ça parlait d'assistance électrique !

Merci pour ce juste retour des choses
Cordialement
Pulsar33

allez, je m'y colle avec une vidéo ludique qui aborde un des aspects de la problématique

Denis trike 85 a écrit:

D'autant plus que les liens en zone abonné ( comme cela est précisé ) ne sont pas accessible à tous. Au fil du temps cela risque d'être totalement incompréhensible si les liens disparaissent.
J'eusse préféré des thèmes développé et gravé dans le marbre ici même  

Le sujet a été mis sur pied un peu vite, les messages seront retravaillés plus tard.
Ca faisait un moment que je voulais le faire sans m'y mettre, j'ai préféré commencer imparfait mais commencer quand même.
L'idée c'est d'avoir une base directement sur le forum puis des liens externes pour plus détailler.
Mais comme je ne veux pas faire un copier-coller de ce qui est disponible ailleurs, ça prendra un peu de temps.

Il n'y a qu'un seul lien en zone abonnés, c'est une copie d'un message que j'avais posté dans un autre sujet.
J'essaierai de le remplacer par un autre lien pour garder quand même des points de vue variés.

Merci pour le retour arrière sur la fusion et le déplacement.
J'avais pas mal hésité sur le choix du sous-forum, c'est vrai que ça sera plus clair ici, même si l'idée c'est d'essayer d'avoir une présentation neutre et pas idéologiquement orientée.

VéloCuissot a écrit:

même si l'idée c'est d'essayer d'avoir une présentation neutre et pas idéologiquement orientée.

J'ajouterais "exacte" et ce n'est pas facile

Une rapide recherche sur Google me ramène des chiffres bien différents les uns des autres

En 2017 la production d'EnR aurait été de 17 % en Europe, en route vers les objectifs de 20 % …
La championne serait la Suède avec 53 %. Dans un pays avec une densité de population aussi faible, c'est évidemment plus simple que dans la région parisienne. Les chiffes de l'Allemagne me paraissent bien élevés

Dans les EnR, faut-il compter celles produites avec des produits alimentaires ??? une hérésie pourtant défendue par certains

Pour avoir des informations sur l’énergie électrique, la référence est Wikipédia

L’histoire de l’énergie électrique des différents pays est très intéressantes et complètement diffèrente d’un pays à un autre et ce sont les consommateurs qui trinquent car à une échelle micro ce n’est pas possible de ce subvenir à moindre frais
https://fr.wikipedia.org/wiki/Production_d%27%C3%A9lectricit%C3%A9
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_France
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_Allemagne
Parfois, il faut regarder la politique de l’énergie globale comme celle de l’Italie ou il y a eu plusieurs referendums contre le nucléaire
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_en_Italie#%C3%89nergie_nucl%C3%A9aire


J’ai 13 pages sur un article sur la transition électrique de l’ile de sein…de la revue 3EI d’octobre 2019
Cette ile devrait être facilement indépendante des énergies fossiles,
et pourtant….ce n’est pas le cas du tout…
Et les nouveaux choix ne sont pas bon…..

Enedis vient de publier un rapport sur l' "Intégration de la mobilité électrique au réseau public de distribution d’électricité" (48 pages) :
https://www.enedis.fr/actualites/integration-de-la-mobilite-electrique-au-reseau-public-de-distribution-delectricite

La première partie fait notamment le point sur la situation actuelle (plus de chiffres dans le rapport) :

Citation :

255 000 véhicules électriques et hybrides rechargeables immatriculés en France (octobre 2019)

Citation :

Près de 27 800 points de recharge ouverts au public sont implantés sur le territoire.

Ensuite, le rapport parle de l'intégration des points de charge dans le réseau de distribution puis des projets en cours et de l'écosystème plus globalement.

Je n'ai pas encore eu le temps de le lire en détail mais cela paraissait une source intéressante d'infos sur la situation actuelle, du point de vue d'un acteur impliqué dans (mais aussi intéressé par) le développement de cette technologie.

Je viens de tomber sur une nouvelle source d'infos :
Observatoire de l’Industrie électrique

Citation :

L’Observatoire de l’Industrie électrique est un site de référence géré et alimenté par l’Union Française de l’Electricité, l’association professionnelle du secteur de l’électricité.
L’OIE a pour ambition d’éclairer les enjeux et le rôle de l’électricité dans la société française et européenne.
Il rassemble :
-   les données incontournables du secteur de l’électricité,
-   des notes de conjoncture,
-   des fiches pédagogiques

C'est un site alimenté par une association professionnelle du secteur, à garder en tête en lisant.

https://observatoire-electricite.fr/fiches-pedagogiques/
Il y a une soixantaine de fiches sur des sujets assez variés.
Quelques exemples au pif :
- Le fonctionnement des mécanismes de soutien aux énergies renouvelables en France
- Tout savoir sur le Tarif d’Utilisation des Réseaux Publics d’Electricité (TURPE)
- Contenu carbone des énergies

Premier projet de "Vehicle to Grid" dans le quartier Cartesius d'Utrecht aux Pays-Bas: en collaboration avec la plateforme de mobilité durable We Drive Solar, Hyundai déploie 25 IONIQ 5 (un chiffre qui grimpera à 150) qui seront d'une part utilisées comme voitures partagées pour les déplacements vers la périphérie et au-delà, et d'autre part pour stocker l'énergie solaire et éolienne dans leurs batteries. Les 25 IONIQ 5 entièrement électriques qui seront déployées, assureront la mobilité des résidents lors de leurs déplacements en dehors de la ville et seront rechargées par l'énergie éolienne et solaire.
La mobilité au sein du quartier Cartesius étant orientée vers les déplacements à vélo ou à pied, les voitures ne seront pas utilisées en permanence. Mais grâce à la technologie intégrée Vehicle-to-Grid, ces Hyundai électriques peuvent non seulement charger, mais aussi réinjecter l'énergie verte contenue dans leurs batteries, vers le réseau électrique. Cela permettra de faire face aux pics de demande des ménages et des entreprises en fournissant de l'énergie renouvelable, évitant ainsi l'utilisation d'énergie générée par des combustibles fossiles et minimisant les émissions de gaz à effet de serre.
Au cours des trois dernières années, la région d'Utrecht a installé un millier de bornes de recharge bidirectionnelles. Ces dernières peuvent à la fois charger et récupérer l'électricité des voitures.



Source: https://www.hyundai.com/be/fr/decouvrir/nouvelles/apercu/general/Hyundai-WeDriveSolar-future-energy-system.html

C’est intéressant mais la puissance utilisable est limitée, un peu plus de 2 kw je crois, mais c’est un bon début par rapport aux autres fabricants chez qui ce n’est pas disponible.
Au motif que ça fatigue la batterie.

La puissance disponible en mode V2L (Vehicle to Load) est de 3,6 kW en 220V. Le mode V2L sert à alimenter n'importe quel appareil électrique à partir d'une prise 220V installée sur le véhicule

En mode V2G (Vehicle to Grid), le véhicule est relié avec son câble de charge à des bornes de charge bi-directionnelles, donc la puissance disponible est probablement supérieure puisqu'en mode charge le véhicule peut absorber jusqu'à 350 kW à 800V. Il semblerait également, que ce sont des Ioniq5 modifiées (software) qui servent à cet essai.