Un beau Virus... (covid19)

LoRan(s) a écrit:

En ce qui concerne la pratique des chefs de service de signer tous les articles, ça mériterait une enquête à part entière et pas seulement sur Raoult. D’ailleurs il y a certainement déjà eue, mais il « oublie » de les citer.
https://lejournal.cnrs.fr/billets/ces-articles-aux-mille-et-une-signatures

Ce n'est pas une pratique propre au domaine médical. Il y a 20 ans mon directeur de thèse co-signait mes articles sans jeter un oeil dessus "parce que c'est la pratique", alors qu'il faisait 95% d'administratif et 5% de travail scientifique. Déjà en DEA il m'avait piqué mes travaux pour faire une formation dans un organisme onusien...
Sans avoir d'infos de l'intérieur c'est en effet difficile de connaître sa part effective de contribution scientifique.

Didier33 a écrit:

. . .  ma fraise en vert  . . .

Retour à l'humour : moi, je les aime plutôt rouges, les fraises !

Sans rancune TiBen. Didier33, Maître Pacificateur, a gagné.

La co-signature des articles est tout à fait courante, cela se fait partout et dans tout les domaines de recherche.

En général, les noms des auteurs sont mis par ordre d'importance de contribution à l'article et le co-signataire est mis à la fin de la liste.

Pour ce qui est du rôle de recherche de Raoult, avec la taille de la structure qu'il dirige (et doit trouver à financer), il ne doit très probablement que suivre les recherches en cours.

Pourtant Didier n'est pas daltonien !

Non, je suis girondin!
Et j'ajoute que je n'ai rien contre le rouge, si certains se posaient la question...

En cette saison les fraises poussent déjà en Gironde mais elles sont encore vertes !

Il me semble que ceci remet les pendules à l'heure.

Le cœur du problème, c'est dans ce cas comme dans beaucoup d'autres, le coup d'état magistralement réussi par la caste des technocrates sur les techniciens de terrain.
Vous pouvez appliquer la même grille de lecture à l'aviation, l’agriculture, la santé (à la ville comme à l’hôpital), à l'éducation et j'en oublie!
Ceux qui imposent les normes, les protocoles ne sont plus ceux qui pratiquent la discipline sur le terrain.
Pire, ils leur vouent une haine et un mépris féroces qui leur feront préférer se faire Harakiri avec leur stylo Mont Blanc plutôt que d'infléchir leurs dictats sur un conseil venant des praticiens de base.
Ce n'est que mon avis, mais je le partage volontiers!

Quel clown, ce gars, et quel culot !

Enfin interviewé comme ça servilement, il peut s'étaler sans contradiction en jouant adroitement sur les mots tout en cultivant ses effets sur ses adeptes !

e.breed a écrit:

Ceux qui imposent les normes, les protocoles ne sont plus ceux qui pratiquent la discipline sur le terrain.

On ne confie pas les aménagements routiers aux conducteurs qui pratiquent sur le terrain mais qui n'ont aucune idée de la composition d'une chaussée et du rayon de courbure d'une bretelle d'accès.

En voilà une autre, de vidéo, pour « remettre les pendules à l'heure » :

Citation :

Quel clown, ce gars, et quel culot !
Enfin interviewé comme ça servilement, il peut s'étaler sans contradiction en jouant adroitement sur les mots tout en cultivant ses effets sur ses adeptes !

Personnellement, je n'y connais rien en médecine ni en recherche.
Ce que dit ce monsieur me semble à priori frappé au coin du bon sens pourtant.
Qu'il ait tort ou raison, je ne me vois pas en train de le traiter de clown.

Peut-être as tu des compétences équivalentes à lui, ou des informations que je n'ai pas,
auxquelles tu es certain de pouvoir faire confiance, pour te laisser aller à le faire, toi.

Il joue sur ses effets sans donner rien donner de concret ou de fiable sur le fond : quand il dit « avec énormément de données, peut-être des données que personne d'autre n'a au monde » avec son air grave et sérieux, je vois ça comme des effets de manche, sinon qu'il se fout de moi.

C'est plein de passages du même ordre qui pourraient être repris un par un. Et puis les bêtises qu'il a dites avant sans qu'il se démonte. Les chinois qui ont contrôlé la maladie avec « détection, un peu de contention et traitement » laissant entendre que c'est son traitement, sans le dire, parce que ça n'est manifestement pas le cas. Il est très adroit pour avoir l'air et suggérer. Puis il fait mine de s'étonner des « passions ».

Enfin il y en a plusieurs qui ont démonté ce qu'il dit ou ce qu'il fait croire, ce n'est pas à chacun comme moi de le faire.

Il y a des institutions en place pour prendre en compte les différents éléments : connaissances, moyens existants, effets collatéraux, pour établir une stratégie. Les médecins raisonnables s'appuient sur les études et recommandations ceux pour connaître l'utilité d'un traitement, ils savent les limites de l'expérience qu'ils peuvent tirer de leurs précédent patients. Ce Raoult fait du clivage et disant des conneries sur la recherche opposée aux médecins. Il dit ce que certains veulent entendre, il fait penser à Trump.

Là c'est sûr, à ce stade, c'est hors des ressources thérapeutiques...

En matière de circulation routière, ce sont des études avec protocoles qui permettent de connaître l'effet de limiter la vitesse à 90, 80 ou 110 km/h sur tel type de route, ou l'effet d'une alcoolémie à 0,5 ; 0,8 ou 1 g/l sur l’accidentalité et la mortalité. Pas les impressions de « ceux qui pratiquent la discipline sur le terrain ».

Je pense que ce Raoult sait très bien que c'est le cas à plus forte raison en matière de traitement médical. En d'autres termes je ne crois pas à sa sincérité. Je suppose que ce qui l'intéresse, c'est de de faire le buzz, être en lumière ou quelque chose de ce genre, accessoirement de vendre son bouquin écrit à la va vite à cette occasion.

e.breed a écrit:

Le cœur du problème, c'est dans ce cas comme dans beaucoup d'autres, le coup d'état magistralement réussi par la caste des technocrates sur les techniciens de terrain.
Vous pouvez appliquer la même grille de lecture à l'aviation, l’agriculture, la santé (à la ville comme à l’hôpital), à l'éducation et j'en oublie!
Ceux qui imposent les normes, les protocoles ne sont plus ceux qui pratiquent la discipline sur le terrain.
Pire, ils leur vouent une haine et un mépris féroces qui leur feront préférer se faire Harakiri avec leur stylo Mont Blanc plutôt que d'infléchir leurs dictats sur un conseil venant des praticiens de base.
Ce n'est que mon avis, mais je le partage volontiers!  

+1 et les exemples ne manquent pas. 
Comme celui du directeur de l'ARS du Grand Est, qui vient de sauter tellement cet entêtement bureaucratique devenait inassumable. Il avait annoncé en pleine crise que le projet de suppression de lits et de 500 postes dans les hôpitaux de Nancy se poursuivrait. Limogé ce matin, il vient de donner une remarquable interview montrant que ça ne l'a pas fait changer d'avis, malgré l'évidence du contexte et de la crise. 

La corrolaire de l'emprise de la bureaucratie sur le terrain, c'est que peu à peu, les normes évoluent non plus pour répondre aux exigences du terrain, mais pour staisfaire les préoccupations de la bureaucratie. Regardez dans les hôpitaux le temps passé par les infirmières à remplir de la paperasse au lieu d'être au chevet des malades, le poids croissant de l'administration dans les organigramme et les décisions, et la primauté du budget sur le service rendu (dans les effectifs, le matériel ou les objectifs chiffrés de "séjour" ).

La primauté de la gestion budgétaire sur le service rendu dans les administrations se voit partout. On en trouve une autre exemple dans les ratios d'effectifs entre administrateurs et acteurs dans chaque domaine. Regardez ainsi l'évolution de l'effectif du ministère de l'agriculture rapporté au nombre d'agriculteurs. 

Le problème est que l'administration tend à produire des normes et des tâches qui nécessitent toujours plus d'administration et finissent par bloquer tout.

Autre exemple de norme. Malgré la crise et le manque de test, les collectivités locales ont proposé les labos des services vétérinaires (ceux qui analysent l'eau, les aliments ou les animaux d'élevage) pour participer, avec une capacité de plusieurs milliers de tests par semaine à un coût défiant toute concurrence. Refus de l'administration après de longues tergiversations: problème de norme. 

L'URSS s'est effondré comme ça, avec une bureaucratie qui avait tout sclérosé et qui a rendu le pays incapable de réagir aux défis du temps.

Pour recentrer sur la Chloroquine:

Un médecin californien qui a plusieurs cliniques annonce la grande réussite du traitement, mais avec une autre association (HCQ + Zinc) et exclusivement sur des malades fortement atteint. Le message est donc différent même si ça va dans le même sens.

https://abc7.com/coronavirus-drug-covid-19-malaria-hydroxychloroquine/6079864/

Et pour ceux qui comprennent le Yankee, il y a dans le lien suivant un autre toubib américain avec de bonnes explications pour les non-initiés. Il décrit entre autres comment s'aggrave la maladie et comment le traitement HCQ + zinc fonctionne. Les spécialistes critiqueront probablement, c'est de la télé, il n'y a rien de précis ni de vérifiable d'ici, mais pour le béotien que je suis, ça donne une approche que j'apprécie. Il y aura aussi une autre critique, c'est la personnalité du présentateur, mais il fait bien formuler les choses.

Le premier ne respecte pas la recette de potion magique le protocole du professeur Raoult, alors je me demande ce qu'il faut en penser...

À propos du second, il y a ceci :

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/03/plus-de-600-patients-new-yorkais-ont-ils-ete-gueris-du-covid-19-en-mars-grace-a-l-hydroxychloroquine_1784084

En gros, après ce que ce médecin relativise lui-même quand on l'interroge, et les inconnues et contre-vérités relevées par ailleurs, il reste que dalle...

Ce gars me donne l'impression de sauter (tant bien que mal) dans un rôle qu'un certain nombre de partisans états-uniens de Trump attendaient pour conforter les propos de leur champion (et/ou des attentes similaires à celles des adeptes de Raoult). En échange, il a son quart d'heure de célébrité.

Moulinette a écrit:

Les spécialistes critiqueront probablement, c'est de la télé, il n'y a rien de précis ni de vérifiable d'ici, mais pour le béotien que je suis, ça donne une approche que j'apprécie.

Chacun apprécie ce qu'il veut, mais que ça entraine des attaques et des entraves à l'action de ceux qui gèrent l'affaire aussi raisonnablement que possible, c'est malheureux.

Merci pour les liens, vraiment instructifs, et représentatifs de l'approche pragmatique des médecins de terrain qui passent outre les protocoles quand ceux-ci sont inopérants.
Petite précision, si le toubib californien ne donne pas d'hydroxychloroquine aux patients peu atteints, c'est uniquement pour ménager les stocks.

Ce mercredi matin, sur RTL, un peu avant 11 h 30, Julien Courbet reçoit une question d'un cycliste des Landes. C'est l'avocate Maître Fellonneau (soit-disant spécialiste de la "petite reine") qui répond, d'un ton ferme et péremptoire, que le vélo est interdit depuis le début du confinement !

https://www.rtl.fr/actu/conso/coronavirus-faut-il-trois-mois-d-anciennete-pour-toucher-la-prime-exceptionnelle-7800374027
(démarrer la vidéo à 1 h 24 min 30 s et activer le son)

Je fonce sur le site de RTL pour protester mais je suis devancé par

RYVAL à 11 h 35
Bonjour,
A [ma] connaissance aucun texte de loi interdit le vélo "sportif". Les procès-verbaux dressés dans le cadre du non-respect du confinement doivent tous s'appuyer sur le seul texte législatif existant aujourd'hui, celui du récent décret n° 2020-293 du 23 mars 2020.Nous sommes dans un état de droit, ce qui n'est pas interdit est permis. Or, à aucun moment n'est précisé, dans l'article 3 - alinéa 5 du décret du 20 mars 2020 que le vélo est interdit.

gregoire93 à 11 h 38
Bonjour,
Contrairement à ce qu'a dit votre juriste, le vélo n'est pas interdit. En étant un peu acide, je lui recommanderais de se référer au décret et non aux interprétations fantaisistes, donc illégales, des ministères de l'Intérieur et des Sports. Le décret ne mentionne aucun mode. Les trois règles sont : non collectif, 1 km, 1 h. Pas plus, ni moins. Ce serait bien de rectifier. Cordialement.

et Lepandore à 15 h 40
Maître Fellonneau a dit une contre vérité ce matin en disant [que] le vélo était formellement interdit comme moyen de transport. En aucune manière le décret de confinement ne liste les moyens de transport autorisés. Et pour la pratique sportive la FFC a fortement déconseillé de prendre le vélo, mais la FFC n'est pas un organe législatif et ne peut être au dessus des lois.

Bizarrement, le premier message est disparu peu de temps après. Censure ?

Censure? Naaaan!  Problème technique probablement

Comme quoi les vélos droits peuvent-être bien plus rapides que les vélos couchés!

Sur France deux ce matin, toujours les mêmes âneries humaineries relayées complaisamment par les journalistes!
Et si même des juristes se mettent à les relayer

Par contre, sur la même chaine hier j'ai entendu un autre journaliste dire que seul le décret avait force de loi et que le vélo était autorisé
dans le cadre des sorties autorisées.

Peut-être qu'ils ont voulu rétablir la contre vérité aujourd'hui!

D'ailleurs je ne vois pas pourquoi on interdirait le vélo, si dans le même temps on autorise les motos, scooters... Ce serait le comble (dirait Mansard) de la logique

Bon on n'est pas fixés :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/07/les-enjeux-du-deconfinement-expliques-en-schemas_6035827_4355770.html

Hier sur le plateau de "C Dans l'air"
https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/1350611-covid-19-portrait-d-un-tueur.html

le professeur Eric Caumes (chef du service des maladies infectieuses à la Pitié-Salpêtrière ) a parlé de traitements prometteurs de la phase "orage immunitaire" de la maladie. Il n'a voulu citer aucun nom de médoc. C'est son confrère qui l'a fait à un moment : anti-interleukine.

à 12min, il a d'ailleurs dit en filigrane que le test Discovery n'est pas pertinent car ces tests d' anti-viraux sont faits trop tard
lorsque ce n'est plus le virus le problème mais l'orage immunitaire.

Ce que dit Raoult depuis le début.

Et il a aussi une petit pointe critique sur le fait de refaire des tests que les chinois ont déja faits (à 6min 30s).

Je me souviens de ce professeur qui avait été le seul à ne pas ricaner lorsque, lors d'une des premières émissions "prime" de télé,
quelqu'un avait avait parlé des masques faits maisons. Sur leur efficacité, alors que tout le monde ricanais, il avait dit "allez savoir..." et même conseillé de plutôt prendre du tissus que de la ouate comme proposé.
On sent le gars retenu qui ne veut pas se mettre en marge de sa corporation, mais qui n'en pense pas moins...

Un autre lien sur les masques artisanaux d'un médecin qui sait de quoi il parle : https://www.opensourceagainstcovid19.org/fr/production-masques

Attention, notre système de sécurité informatique dit ça à propos de ce lien

"This site is blocked due to a security threat that was discovered by the Cisco Umbrella security researchers"

Fleur a écrit:

Un autre lien sur les masques artisanaux d'un médecin qui sait de quoi il parle : https://www.opensourceagainstcovid19.org/fr/production-masques

LoRan(s) a écrit:

Attention, notre système de sécurité informatique dit ça à propos de ce lien

"This site is blocked due to a security threat that was discovered by the Cisco Umbrella security researchers"

Fleur a écrit:

Un autre lien sur les masques artisanaux d'un médecin qui sait de quoi il parle : https://www.opensourceagainstcovid19.org/fr/production-masques

J'ai Symantec Endpoint Protection qui ne trouve aucun risque pour ce site qui est fait les Cliniques Universitaire Saint Luc à Bruxelles et montre le modèle de masque citoyen prôné par le Prof Dr Jean-Luc Gala.
https://www.opensourceagainstcovid19.org/fr/production-masques?wvideo=jlsi8svl3b