td a bome

bonjour a tous

Que pensé d'un TD équipé d'une bome réglable comme tous trikes ou 2 roues propulsion  ce serait je pense assez appréciable si le td change de propriétaire ou meme lors d'un prêt ou essaie , je verrai bien une course de cette bome de +/- 12cms , et disposé d'une façon a ne pas trop changé la longueur de chaine ...voici une image vituelle d'un futur TD avec une bome coulissante , elle n'est pas encore en bonne position en fonction de l'axe de roue , je pense qu'un diametre de cette bome a 45mm serait suffisant ...vous me direz si c'est une idée bizare ou plausible ?
car quand on est en tres bonne position de siège , le souhait est de ne plus y toucher , car si on remonte ou descend le dossier = tout est a refaire pour l'assise .

l etrange a écrit:

vous me direz si c'est une idée bizare ou plausible ?

avec la position actuelle de la base droite....interference avec la chaine

derailleur avant ?

par contre...pourquoi pas ....

Une longueur de pédalier réglable est incontestablement un plus pour un vélo couché. Pourquoi tu ne gardes pas le principe cruz bike qui me semble plus abouti pour régler le pédalier. il suffit de trois rotules et une attache type tige de selle.

Ah j'ai meme pas vu ça merci Gruig , je doit revoir les bases avant et les reculés derrière la chaine ...pas de dérailleur avant  = mono plateau 11 ou 12 vit.selon les roues .

C'est fait à l'arrache mais c'est pour illustrer.

Mécaniquement, le système Cruzbike n'est pas mal du tout: comme le pédalier pivote autour de l'axe de roue, il n'y a pas de problème d'inferférence avec les bases quelle que soit la position.
De plus, c'est beaucoup plus facile de gérer un mouvement de rotation plutôt qu'un mouvement de translation, et il n' a que peu d'écart, sur la course désirée, entre la trajectoire de l'axe du pédalier, ligne droite de la bome télescopique l'arc de cercle décrit autour de l'axe de la roue.

Le système Cruzbike est pas mal , mais certaine chose ne sont pas possible comme , l'étaie qui vient supporter le roulement inférieur de pivot de fourche , et ça j'y tient assez , a moins que l'on opte pour de l'acier comme ici sur mon "Strange-Cruz" et ça engendre 3 axes obligatoires ,je cherche plus simple ... sans axes    



je compte bien n'employer que du carbon pour les raisons bien connues , leger et rigide .

Ou alors juste UN axe comme sur ce TD Pearly-Spencer ... a l'axe de roue , tube en V qui peut faire en plus office de garde boue

J'ai retoucher pour la base envers chaine ... mais ça ne me plait pas du tout ... cadre avant moche qui casse le superbe cadre arrière = a revoir .

Le système "Perly Spencer" est effectivement plus simple que celui à trois axes de Cruz.
Pourquoi ne pas tenter un système réglable du même genre, avec une poutre unique/garde-boue avant, fixée sur la fourche un fois le réglage effectué, et sans l'ergor qui remonte vers le guidon ?
Entrejambe long: peu de longueur de garde-boue en arrière de la fourche, entrejambe court: moins (ou pas) de garde-boue en arrière de la fourche.
Je me fais comprendre, ou je fais un dessin pour étudier la faisabilité ? (en plus, en ces temps de confinement, ça me ferait quelque chose à faire... )

OK Jean.
Alors pour garder tes critères, le plus simples n'est-il pas un pédalier amovible, comme sur la plupart des vélomobiles, à fixer sur une bôme fixe.
CA donnerai un truc dans le genre :

Il reste toujours à faire attention pour que la chaîne ne frotte pas sur le bras oblique.

arnaud14 a écrit:

.... un pédalier amovible, comme sur la plupart des vélomobiles, à fixer sur une bôme fixe.
CA donnerai un truc dans le genre ....
Il reste toujours à faire attention pour que la chaîne ne frotte pas sur le bras oblique.

dessine le montage en 3d avec les débattements de la chaine sur toute la plage de reglage voulu ( le passage de la manivelle aussi )....tu verras qu'il ne te reste pas de place pour la base droite ..........

c'est bien joli...un vue à plat.....planche de l'epoque que les - de 20 ans....(j'en ai dessiné la moitié de carriere avant de passer en CAO) mais, derrière il faut sortir des les sections par rabattement  ...et là....

Merci Arnaud pour tes retouches et idées ! mais le fait d'avoir un pédalier trop haut n'est pas pratique  , en plus a un réglage qui diffère de +de 5 cms il faudrat allonger la chaine dans l'optic de ton plan .

Oui Olivier ! le TD Pearly Spencer est peut etre THE solution , j'imagine son cadre avant complet ( surtout avec " l'ergor " que tu nomme et qui est absolument indispensable de part la fourche tout carbon ) meme avec ce guidon , et avec le cadre arrière style Troytec = je le trouve assez équilibré et esthétique , il faudrat un ajustage parfait sans aucun jeu dans les 2 sections qui coulissent , je n'aimerais pas entendre de grincements en pédalage en force , c'est ce qui m'inquiète un peut trouvé visses et inserts .
Pour prolongé le garde boue vers l'arrière du pivot ...ce détail ne m'inquiète guère .

Une idée de sections coulissantes ...

Si tu as le temps Olivier , tes idées seront les bienvenues , ainsi que toutes idées d'ailleurs .... merci a vous .

Voir son génie reconnu de son vivant !

Ça fait quelque chose...

Trêve de plaisanteries...

Comme on peut le voir sur l'image de l'éclaté, j'avais envisagé deux tubes ovales coulissants... Mais je trouve l'idée du garde-boue excellente !

Bonsoir Gilles ! ah ben t'y peut rien , t'est un génie (pour nous) plus je cherche dans diverses directions et plus je rejoint ta façon td , j'ai gommer le dérailleur avant bikoze mono plateau , mon envie de roues a batons va se concrétisé par du 5 batons en 622 ... je les attend depuis 4 semaines , quand a ton guidon ... ben il est faramineux je viens de le réalisé sur mon td rouge = c'est le plus aboutis que j'ai fait .
Il y a 2 points a bien réussir mécaniquement , c'est en 1er ... la précision de coulissage en fonction du rayon de la pièce bome contre la pièce cadre , tout cela en fonction de l'emplacement de l'axe de rotation , le plus simple serait dans l'axe de roue , afin que le pédalier tourne autour du diametre externe de la roue , donc 2eme point ...trouvé 2 axes en titane creux ou alu a placé en bout de bases qui viennent du pédalier , il y a de beaux axes dans les vtt .

Il y a aussi cette pièce qui relie le haut du pivot sur la fourche , je la fait amovible pour un démontage aussi simple qu'un vélo classique .
J'aimerais démarrer ce projet autour du 15 Janvier pour égayer mon hibernation annuelle

l etrange a écrit:

.
Une idée de sections coulissantes ....

j'ai un peu quelques doutes sur cette solution..pas que tu ne la réalises, Jean....mais sur sa rigidité
tu vas etre obligé d'empiler des dizaines de plis pour avoir une épaisseur suffisante ....les vis au matage dans le carbone ....  il faut des alesages parfaits avec des axes lisses que tu ne trouveras pas dans le commerce...en titanes qui + est....
qui dit epaisseurs.... dit lourd....tu pers l'avantage du carbone avec des ''peaux fines''
en + tu veux un systeme reglable donc du ''multi trou'' pour la meme fix... au moindre jeu ..ça va couiner
pour le moulage ...c'est sous vide minimum + le cuire.....

ensuite..la forme ton master pour mouler l'externe ...c'est pas ''sur le genou'' que tu dois la faire
là ..tu devrais pouvoir usiner à la toupie sur l'arbre en fabricant un fer au profil et en faisant rayonner ton bois comme un morceau de sextant

je pense que pour nous, les amateurs....le systeme de la bride reste le plus facile ..''façon tige de selle'' avec des sections fermées...fendues localement
apres, pas obligé de rester sur une section ronde et rectiligne
faut pas hesiter à faire des formes et des contres formes pour les moulages.......avec poches à vide...ou vessies

pour le pivot.....j'ai deja fait en acier sur l'A451...il a au moins 10 ans...il etait entierement amovible

gruig a écrit:

j'ai un peu quelques doutes sur cette solution..pas que tu ne la réalises, Jean....mais sur sa rigidité
tu vas etre obligé d'empiler des dizaines de plis pour avoir une épaisseur suffisante ....les vis au matage dans le carbone ....  il faut des alesages parfaits avec des axes lisses que tu ne trouveras pas dans le commerce...en titanes qui + est....
qui dit epaisseurs.... dit lourd....tu pers l'avantage du carbone avec des ''peaux fines''
en + tu veux un systeme reglable donc du ''multi trou'' pour la meme fix... au moindre jeu ..ça va couiner
pour le moulage ...c'est sous vide minimum + le cuire.....

ensuite..la forme ton master pour mouler l'externe ...c'est pas ''sur le genou'' que tu dois la faire
là ..tu devrais pouvoir usiner à la toupie sur l'arbre en fabricant un fer au profil et en faisant rayonner ton bois comme un morceau de sextant

Bien observé ! retour sur terre...

gruig a écrit:

...pour le pivot.....j'ai deja fait en acier sur l'A451...il a au moins 10 ans...il etait entierement amovible

C'était l'idée pour ce vélo, une broche entièrement amovible...

Poster des dessins derrière Pearly Spencer, il faut oser.
Et ben j'ose ! Je précise que c'est juste une étude de faisabilité, sans plus, et comme je ne suis pas un designer, c'est moche.
Moche mais fonctionnel, et à mon avis trop compliqué à fabriquer, et lourd. Et moins rigide, en plus je pense, que le système à trois axes de chez Cruz (en fait quand les axes sont verrouillés, ça fait un système triangulé et c'est costaud, rigide et léger. Mais bon...
(Un renfort serait nécessaire, comme sur tout bon TD, entre la pièce "Pivot" et le haut du tube de direction)

Position "Courte
Position "Longue"
Les deux pièces:

Détail:

Un truc que j'ai trouvé pour faire un pivot en mode récup et pas cher (c'est peut-être déjà connu ?), c'est prendre la base d'un frein cantilever. On peut en trouver en acier ou en alu.

Et comme ça Jean, ça convient mieux ?

Ça fait une pièce monobloc. le pédalier amovible à fixer par en dessous pour ne pas être trop haut.

Euh !! c'est pas encore bon Arnaud , je crois que Gruig va trouvé que la chaine frotte sur la base , il me semble bien que oui et pas de pièces alu encore moins d'acier ...désolé !  

Pour la broche a la Pearly Spencer , évidemment super dessin très explicite ...mais je peut me passé de cette broche , puisque je dispose du fut de la fourche carbon qui fait parfaitement office , il suffit de rendre amovible la douille haute comme sur cette retouche ...a la fléche et le démontage se fait comme sur tous vélos actuel , et si ce tube de fourche est assez grand et non coupé , cela seras bien pour recevoir une potence carbon ou alu j'ai fait 3 montages de ce type = simple et efficace .  

Bon alors Olivier ! alors la chapeau ! merci pour tes plans   je repaire tout de suite la chasse inexistante , mais le principe est plausible , il serait possible de partir avec 2 tubes ronds qui suivent bien le rayon externe de la roue , mais alors j'imagine la précision en interne pour coulissé sans jeu   donc ici pas de probleme de frottement de chaine   dans ton profil cela permet aussi le garde boue a demeure ... cependant j'imagine le taf de ce  cadre avant en pièce carbon mais tout est bon étudier ... merci Olivier !

Je ne perd pas de vue ma bome qui occasionnerai maxi 150 grammes de plus , voici une retouche qui te satisferas peut etre Gruig ? la chaine doit pas touché , pour la tige de selle qui coulisse pour éloigné le guidon ou le rapproché ... ça peut etre tres pratique .

Saperlipopette ! Tu as raison !
J'étais tellement concentré sur mes histoires de guidage que j'en ai oublié le B.A.BA.
Ceci dit, ça ne te dirait pas de faire un Python à chasse négative ?

Le principe dessiné par olivier 26 je l'ai fabriqué sur ce Td il y a quelques années .

Deux tubes qui coulissent et qui sont immobilisés par une bride .

Ce td était destiné a gene82 qui mesure 1,60m et je pouvais le régler a ma taille 1,74m .

Aucun pbs de solidité de rigidité . Sur mon Td cargo actuel j'utilise le mème principe .

Pour le problème de la chaîne qui frotte et qui limite pas mal les dessins, on peut imaginer un ensemble asymétrique et supprimer la barre "qui pourrait frotter" du côté du pédalier.

Je pense avoir résolu le problème de chaine sur base avec ma dernière retouche photo , le système a bome est tout de meme simple et bien pratique surtout avec 2 colliers large et amovible comme sur mes 2 trikes Performer ,  ça a fait ses preuves ,quand bien meme il serat nécessaire de réajusté la longueur de chaine en cas ou on va aux extremes , ça n'est pas vraiment un problème , il me faut m'habitué a ce nouveau look de cadre avant , mais ... je ne le trouve pas vilain pour l'instant , le coulissage n'est pas tout a fait perpendiculaire a l'axe de roue pour conservé une ligne de vue au sol au plus bas .
Bon ! ça se précise ... peut etre

Lorenzo ton principe pourrai se reporté comme sur ce TD Zokra  , faire coulisser 2 tubes carbon ceintré , pas facile a faire ... sans un poil de jeu ... sinon grincements carbon /carbon ... ok il y a des graisses ... ça ne me tente pas