Tous vaccinés anti covid

Citation :

Seulement, pour la Covid, on est dans l'URGENCE

Je vous vois bien devant un incendie, ne voulant pas jeter de l'eau pour tenter de l'éteindre et expliquant qu'on ne saurait pas quoi boire dans 1 mois ....

Je ne suis pas d'accord sur le fait que l'on soit dans l'urgence. D'autant plus que la précipitation fait faire des actes mal reflechis.
L'urgence serait si l'espèce serait menacé d'extinction, et là on irait tout azymutes sur les traitements, efficaces ou non.
Là la question est: le remède ne serai-il pas pire que le mal?

Et pour la deuxième phrase, bah tout dépend de la situation, si on est dans le désert avec 3L de flotte et que c'est la voiture qui crame, perso je garde ma flotte et je regarde.

Faut se méfier des images

Chacun son truc et son délire ou pas.

Mais la Covid est-elle si grave que ça ou pas ? Je dirais oui. Certes, plein de gens passent à travers sans trop de dégâts.
Mais beaucoup ont encore de sérieuses séquelles après plusieurs mois.
Et beaucoup aussi doivent passer par l'hôpital, dont une partie par les soins intensifs, les respirateurs etc.
Certes de nouveau, seule une fraction des contaminés terminent à l'hôpital. Mais comme ce virus est très contagieux, cela fait un grand nombre de gens malgré tout.
Qui met les hôpitaux à genoux.
Qui ne peuvent donc plus tout à fait soigner les gens pour d'autres pathologies.

Certes encore, une opération au genou peut être reportée de 3 ou 4 mois sans qu'il y ait mort d'homme/femme. Même si un genou très douloureux ou inutilisable peut être très invalidant.

Par contre, imaginez un instant que vous ou l'un de vos proches se voit déclarer une maladie grave, qui demande une opération en urgence, avec anesthésie.
Qu'utilise-t-on:
* pendant l'opération? Des salles d'op, dont une partie est convertie en salle Covid et plus disponible
* pendant l'anesthésie ? Des respirateurs ... s'ils sont tous en unité Covid, ben ceux qui chopent autre chose meurent, simplement. Cool, non ?


Ma conclusion ?
Vive le vaccin.

Aura-t-il des effets secondaires ? Peut-être. Mais comme "America first" a déjà vacciné 1.000.000 de gens, ces effets seront bien connus avant que les quidams européens ne puissent être vaccinés dans quelques mois !

C'est un peu ce que je disais; nos amis américains et anglais vont servir de bêta testeurs sur une grande échelle.

Ce que disait jpl83 mes semble aussi pertinent:

On ne peut pas attendre plusieurs années pour voir s'il n'y aurait pas des soucis sur le long terme.
Si  plus personne ne se fait vacciner, en attendant, il sera impossible de les détecter de toute façon, et ça tournera en rond.

Et en attendant, cette maladie "pas si grave" continuera de poser des problèmes.
Peu de gens seront atteints de symptômes sévères et mourront, mais ça suffira pour engorger les services sanitaires.
Et parmi ceux-ci, ceux qui s'en sortiront risquent de souffrir de séquelles durant de longs mois.

Et si on peut rassembler du matériel pour les services de réanimation, c'est plus difficile pour avoir les personnels
compétents qui sont très longs à former, et dont on a aussi besoin pour tout le reste.

Faire du french basching à ce sujet n'a pas de sens puisque pratiquement tous les pays développés dans le monde connaissent
plus ou moins les même problèmes.

Enfin, selon Raoult l'Afrique, la Corée et la Chine s'en sortiraient mieux gare au fameux traitement qu'il utilise.
Je ne suis pas allé vérifier s'il a complètement raison, mais nos dirigeants sont dans une autre logique.
A moins de faire une révolution rapide et de mettre Raoult président, je pense que ça se poursuivra ainsi.

Le vaccin à ARN messager me semble très contraignant au point de vue logistique, alors
que les futurs vaccins européens et le vaccin chinois semblent pouvoir être conservés plus commodément,
ce qui participe à leur diffusion plus rapide.

Alors, est ce que la technologie Américaine est si bien qu'ils le disent?
En science il y a eu dans le passé des avancées fulgurantes qui ont tout révolutionné.
Est ce que cette technologie en fera partie?

Lud'O a écrit:

+1 !

Vu la citation au-dessus , il y en a un qui ferait mieux d'arrêter la provocation en banalisant et en se croyant au-dessus de tout ! Si peu grave ? Dans ce cas il n'y aurait pas eu déjà deux confinements...

Ah ben oui j'suis con !
Je me pose toujours ces questions : pourquoi, lorsqu'est apparue cette épidémie n'a ton pas entendu de messages de prévention, ce qui est tout de même la base, tous les généralistes commencent par là. Ensuite il y a au moins deux traitements qui fonctionnent, la bithérapie du pr Raoult et depuis quelques temps l'ivermectine qui visiblement a des résultats encore meilleurs, là encore silence radio, ça commence à faire beaucoup !

Citation :

Je me pose toujours ces questions : pourquoi, lorsqu'est apparue cette épidémie n'a ton pas entendu de messages de prévention, ce qui est tout de même la base, tous les généralistes commencent par là. Ensuite il y a au moins deux traitements qui fonctionnent, la bithérapie du pr Raoult et depuis quelques temps l'ivermectine qui visiblement a des résultats encore meilleurs, là encore silence radio, ça commence à faire beaucoup !

Tu te rends coupable de complotisme avec tes questions, tu le sais ça ?

Pour la bithérapie du Pr Raoult et l'ivermectime, il semble que ces traitements ne soit pas efficace. (j'aimerais bien pouvoir dire le contraire et avoir déjà des solutions efficaces)
Voir les recherches faite par ce groupe de youtubeur indépendants en reprenant les résultats des différents essais à "grandes" échelles menés tout autour du globe.
Au moins la démarche est basé sur des faits.

3 messages hors-sujet...
un peu de respect pour le fil de jpl83 svp

Perso, dès que possible je me ferai vacciner même si on ne connaît pas les limites exactes de l'efficacité du vaccin (durée de protection, prévention de la contamination etc...) comme j'attache ma ceinture de sécurité quand le monte (rarement) dans une bagnole...

Les plus anciens se souviendront des réfractaires à la ceinture qui évoquaient tous les risques encourus à l'attacher en oubliant ceux beaucoup plus nombreux à ne pas l'utiliser.

Je me ferai vacciner pour protéger les autres en laissant ma place aux urgences à ceux qui en ont besoin et pour me protéger moi-même...

Il ne faut surtout pas rendre le vaccin obligatoire, il n'y en a pas assez actuellement!
Les réfractaires me laisseront leur part ensuite ce sera "mort aux cons!"

Mort au cons qui se seront fait vaccinés ou mort aux cons qui auront refusé la vaccination.
Il y aura là de belles statistiques à faire...

Bravo Magnum

Voila qui est bien parlé.
C'est exactement mon point de vue.

Bonne chance !

TiBen a écrit:

Pour la bithérapie du Pr Raoult et l'ivermectime, il semble que ces traitements ne soit pas efficace. (j'aimerais bien pouvoir dire le contraire et avoir déjà des solutions efficaces)
Voir les recherches faite par ce groupe de youtubeur indépendants en reprenant les résultats des différents essais à "grandes" échelles menés tout autour du globe.
Au moins la démarche est basé sur des faits.

Encore un gars hypnotisé par le mot "randomisé". Seules les RCT donneraient des résultats fiables.
Cette hypothèse de base est critiquable.. et critiquée.
Même randomisée une étude ne fait par exemple pas apparaître les facteurs de confusion (biais) par magie. Il faut les connaître à l'avance afin de stratifier les résultats en fonctions de ces facteurs (jeune/vieux - hommes/femmes - caucasien/africain.. que sais-je) afin de ne pas tomber dans le "paradoxe de simpson" des études statistiques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Simpson

Est-ce en observant des vrais malades dont on connaît le dossier médical que l'on peut mieux détecter ces facteurs de confusion plus facilement qu'en les cherchant au hasard ou par intuition par algorithme ? La réponse n'est pas forcément si claire.
Des études à grande échelle mal stratifiées ont en pratique plus de chance de donner de mauvais résultats que des études à petite échelle.
Pour l'exprimer autrement, on peut facilement faire dire n'importe quoi à une étude à grande échelle, d'autant plus si on applique des "corrections" et autre manipulations mathématiques que personne ne comprend.

(messages à déplacer dans le fil HCQ..)

LoRan(s) a écrit:

Encore un gars hypnotisé par le mot "randomisé". Seules les RCT donneraient des résultats fiables. Cette hypothèse de base est critiquable.. et critiquée.

puisque nous sommes sur un forum de cyclistes, j'en profite pour signaler qu' un excellent exemple des faiblesses des études randomisées est une étude australienne fort médiatisée qui a très longtemps été (et est encore) citée à l'appui de ceux qui voudraient rendre le port du casque obligatoire à vélo.

Si on se donne la peine de remonter aux données brutes, une des conclusions que cette étude permet de tirer est que le port du casque influence (en confondant corrélation et causalité, au passage   ) la fréquence et la gravité des blessures... aux membres inférieurs ! Cette anomalie s'explique assez bien par un "biais de sélection" de l'échantillon de population impliqué dans cette étude.

Inversement, les bilans statistiques portant sur l'ensemble des blessés hospitalisés suite à un accident de la circulation ne montrent absolument pas d'effet probant de l'obligation de port du casque à vélo entre avant et après obligation dans les pays qui l'ont fait.

La question ne se limite pas à un choix manichéen vacciné ou pas vacciné, mais aussi de quel type de vaccin.

L'article du Pr Kahn donné par LoRan est un bon résumé expliquant les différents concepts de vaccins et leurs éventuels problèmes : https://axelkahn.fr/puisque-les-vaccins-anti-covid-19-arrivent/

Lisez-le pour vous faire une idée.

La vidéo du Dr Peronne donne aussi des explications intéressantes sur les vaccins à ARN messager :


Sans vouloir être complotiste il est tout de même interpellant de voir que le covid a permit de mettre sur le marché beaucoup plus rapidement qu'en temps normal des technologies de vaccination jamais utilisées jusqu'à présent sur aucun être vivant humain ou animal !?
Pour une société comme Moderna totalement dédiée au vaccins à ARN messager, le covid (et le petit coup de pouce de Trump) est une aubaine inespérée qui leur a permit d'avoir un produit commercialisé beaucoup plus vite que ce qui aurait été possible en temps normal.

LoRan(s) a écrit:

Un état des lieux des vaccins en présence

https://axelkahn.fr/puisque-les-vaccins-anti-covid-19-arrivent/

En résumé, si vous voulez vous faire vacciner tout de suite sans être un cobaye de nouvelle technologie, il faut se faire vacciner chinois. (Acheter des vaccins aux chinois, dans une vraie gestion sanitaire de la crise, aurait du sens. Mais dans un gestion politicienne / émotionelle c'est bien entendu totalement inenvisageable.)

Sinon il faut attendre le Sanofi-Pasteur-GSK

Les ARNm, c'est "en théorie" pas inquiétant au niveau de l'inocuité.
(sachant que, en pratique, il y a plus de différence entre la théorie et la pratique, que en théorie. )

Les vaccins "vivant recombinant" ( Astra-Zeneca, Sputnik) , l'auteur (Axel Kahn) ne "se précipiterait pas"....

navigaterre a écrit:

Bravo Magnum

Voila qui est bien parlé.
C'est exactement mon point de vue.

Ah ça fait du bien que des silencieux (je n'ai pas dit la majorité silencieuse ) s'expriment
Merci à la Belgique qui a ouvert cette brèche de ?? positivisme, de progrès

Non El Gato, ce n'est pas "mon" fils, surtout que je voulais plutôt me contenter d'un sondage mais j'ai eu la flemme de chercher le mode d'emploi. J'avais, j'ai encore, l'espoir que ça nous prépare à montrer l'exemple comme mes divers clubs de vélo avaient tendance à le faire (téléthon, etc ...)

Tiben, une image n'est qu'une illustration, ce n'est pas une théorie. Qu'elle conduise à 2 solutions complétement différentes est excellent. Ca montre qu'il faut prendre en compte les critères propre à chaque situation, pas ne relever que ceux qui permettent d'aboutir à LA solution choisie d'avance . Et l'urgence, si par chance tu ne la sens pas encore, tu vas la sentir l'an prochain, au niveau social au moins. Nos sociétés "organisées" ne sont pas faites pour le confinement. Le temps des cavernes est loin.

A propos du Tétanos, ne t'inquiète pas trop Lud'O : A moins que ça ait changé, dés que t'arrives à l'hopital parce que t'es tombé, que tu t'es éraflé, on te fait d'office le vaccin anti tétanos, sans chercher si tu as eu un rappel la semaine précédente (s'il faut mettre les points sur les i : parce que le risque, très rare, est énorme comparé aux effets indésirables, encore plus rares, du vaccin)

Je ne sais pas JP , j'ai pas l'avis de mon médecin sous la main.

navigaterre a écrit:

Bravo Magnum

Voila qui est bien parlé.

+1 !!

Comme d'habitude Magnum c'est l'attitude posée , réfléchie et la sagesse au détriment de l'emporte-pièce comme le font d'autres...Ceux justement qui disent que c'est peu grave genre juste une petite gripette. Tu parles Charles !!

LossPedale a écrit:

Magnum a écrit:

Je me ferai vacciner pour protéger les autres en laissant ma place aux urgences à ceux qui en ont besoin et pour me protéger moi-même...

Ta confiance dans le vaccin, ce vaccin à ARN messager, ne te garantit en rien de ne pas devoir recourir aux services d'urgences.
En tous cas c'est au mieux une vision à très court terme; alors oui théoriquement cela devrait te protéger des effets du C19, dans la limite de 95% avec le vaccin actuel (dont tu n'es absolument pas certain de pouvoir bénéficier, car lorsque tu feras partie de la campagne de vaccination, ce sera peut être un autre type de vaccin qui sera utilisé...note là le degré de liberté dans le choix de la "médication"!....). Mais sur long terme, rien ne permet de penser qu'il n'y aura pas d'autres effets délétères sur ta santé, ou celles de tes congénères, voire des générations futures. Une fois vacciné, on va relâcher dans la Nature des cellules à ARN modifié, dont ignore tout des effets. Déjà lorsque le virus mute tout seul, ça flippe dans tous les coins, là avec cette méthode vaccinale de thérapie génie personne ne se pose de questions, et quand on le fait on se fait houspiller.

On pourrait d'ailleurs faire le rapprochement entre ce problème potentiel du vaccin à ARN messager utilisé au UK et l'apparition aussi au UK d'une nouvelle variante de covid !

Tu voulais dire thérapie génique pas génie.

Je ne suis le padawan de personne. Moi je ne fais pas des critiques sophistiquées sans savoir de quoi je parle. Quand tu critiques les tubeless de ton Evo-R tu sais de quoi tu parles : expérience vécue.
Quand tu parles d'ARN modifié tu sais de quoi tu parles ? T'as fait des très hautes études qui te permettent d'être embauché à l'Institut Pasteur ? Tu saurais faire tout un blog pour parler d'ARN , de vaccins , de virus , de bactéries avec vulgarisation ?
Je ne dis pas qu'il faut avoir une confiance aveugle en l'Etat mais je ne crois pas que ce qui se passe en ce moment les amuses. Ils aimeraient bien avoir d'autres chats à fouetter que d'avoir ça sur le dos dont ils se seraient bien passés.

Ce serait bien de critiquer la connerie humaine aussi. C'est une fois de plus la cause de cette pandémie et ça commence à bien faire cette connerie (parmi d'autres) qui est responsable d'autres virus émergents dont on ne devrait même pas connaître l'existence si on avait justement la sagesse de réfléchir à deux fois. En France et en Europe j'en doute fort mais apparemment il y a des pays peu regardants qui font preuve de je-m'en-foutisme...
Il va en falloir encore combien d'autres avant qu'ils comprennent ? Le prochain il s'appelle Extinction ? Faudrait commencer à arrêter de croire qu'on peut tout maîtriser. La nature est plus forte que notre ignorance... Et s'il y avait autant voire pire que Ebola et C-19 réunis ? Je rappelle qu'on ne guérit toujours pas du VIH (sauf de rares cas) et qu'il n'y a pas de vaccins non plus depuis au moins 37 ans...

LossPedale a écrit:

Mais sur long terme, rien ne permet de penser qu'il n'y aura pas d'autres effets délétères sur ta santé, ou celles de tes congénères, voire des générations futures.

Pour ceux qui s'intéressent vraiment à l'ARN messager et à comment ça marche, ici la petite    explication :
https://www.infirmiers.com/etudiants-en-ifsi/cours/cours-ifsi-biologie-fondamentale-la-cellule-partie-2.html

Il faut se calmer avec l'ARN modifié (ARN messager modifié) et les phantasmes associés comme l'impacte sur la descendance... L'ARN messager, c’est "une copie transitoire d’un brin d’ADN qui va pouvoir se déplacer dans le cytoplasme de la cellule pour être traduit en protéine." Donc un message a durée de vie limité contenant les ordres de fabrication des protéines à l'EXTERIEUR du noyau, ça ne RENTRE PAS dans le noyau cellulaire (qui contient l'ADN). Normalement, c'est produit dans le noyau en copiant une petite portion de l'ADN par séparation des brins. Dans le cas des vaccins à ARN messager, on court-circuite ce fonctionnement pour faire produire la protéine qui nous intéresse sans passer par la case ADN du noyau.

Ce type de vaccin fonctionne sur le même modèle "naturel" d'infection que n'importe quel virus, à savoir "spammer" de l'ARNm étranger pour que les cellules cible produisent les protéines qui les intéresse (pour se répliquer dans le cas d'un virus). Les risques (réponse immunitaire trop agressive, etc..) ne pourront pas se transmettre génétiquement.

Les seuls êtres qui peuvent modifier le code génétique et pénétrer dans le noyau sont les rétro virus (qui possèdent des enzymes spéciales). Ils ne sont pas utilisés dans ces vaccins à ARNm. Rien à voir mais pour info, on a aussi découvert que 5 à 8% de notre code génétique provient de retro virus et pas de l'hérédité verticale classique

Le fait que le contenu de cet ARN soit crée par l'homme ("génétiquement modifié") plutôt que par un virus lambda, fondamentalement c'est du pareil au même, et en pratique c'est beaucoup plus sécure vu qu'on vire tout le code de réplication du virus qui ne nous intéresse pas.

LossPedale a écrit:

on va relâcher dans la Nature des cellules à ARN modifié, dont ignore tout des effets

Tu t'exprimes comme si on relâchait un virus autonome. On parle d'injection d'ARN messager modifié (qui ne va pas s'auto répliquer par magie et qui est très fragile), pas d'un virus propageant de l'ARN messager modifié, ça n'a rien à voir.

LossPedale a écrit:

Magnum a écrit:

Je me ferai vacciner pour protéger les autres

Autrement dit, avec ce raisonnement, il suffit que toi tu te vaccines, pour que les autres n'aient pas besoin de le faire.
Super, comme ça tout le monde est content, et protégé; la discussion n'a de fait plus de raison d'être.

Magnum parlais du principe de la "couverture vaccinale", dont le fonctionnement et principe n'est plus à démontrer, ça m'étonne que tu ne l'ai pas compris.

fleur a écrit:

On pourrait d'ailleurs faire le rapprochement entre ce problème potentiel du vaccin à ARN messager utilisé au UK et l'apparition aussi au UK d'une nouvelle variante de covid !

C'est primordial de vérifier et de démontrer tes dires avant de sortir ce genre de phrase, même si tu le dit de façon "on pourrait faire le rapprochement". Dans les faits, ça met juste de l'huile sur le feu sans aucune preuve, bravo.

Il est vrai que lorsqu'on s'exprime par écrit ce n'est pas toujours perçu comme voulu , c'est toute la difficulté. Là on a une discussion constructive apaisante.

Quand je dis qu'il faut arrêter de croire qu'on peut tout maîtriser (et tout rétablir ceci dit) parce que la nature est plus forte que notre ignorance , sous-entend qu'il faut commencer à arrêter les pratiques qui favorisent leur émergence en laissant ça dans les réservoirs qui n'affectent pas leur hôte. Ce n'est pas l'hôte qui est venu à nous mais le contraire alors qu'il nous évite...

Voilà qui explique les difficultés incomparables :

Et si C-19 n'avait pas été stable ?

https://mobile.allodocteurs.fr/maladies/maladies-infectieuses-et-tropicales/coronavirus/vaccin-covid-vaccin-vih-on-vous-explique-pourquoi-la-comparaison-est-impossible_30395.html

Un coup de chance ? Ce ne sera peut-être pas toujours le cas...

claymore a écrit:

fleur a écrit:

On pourrait d'ailleurs faire le rapprochement entre ce problème potentiel du vaccin à ARN messager utilisé au UK et l'apparition aussi au UK d'une nouvelle variante de covid !

C'est primordial de vérifier et de démontrer tes dires avant de sortir ce genre de phrase, même si tu le dit de façon "on pourrait faire le rapprochement". Dans les faits, ça met juste de l'huile sur le feu sans aucune preuve, bravo.

Le problème de ce concept de vaccin c'est justement qu'on n'a jusqu'à présent rien démontré en dehors d'un essais à court terme (quelques mois) sur 32000 personnes car ce type de vaccin n'a jamais été utilisé ni sur l'homme ni sur l'animal.

En temps normal, valider un nouveau concept de vaccin aurait duré des années voire des décennies avec des essais progressifs sur des populations de plus en plus nombreuses alors que du fait du covid on va l'appliquer à des centaines de millions de personnes.

Pour une vaccination de masse on devrait me semble-t-il appliquer le principe de précaution et utiliser des techniques vaccinales qui sont validées d'autant plus que les vaccins classiques semblent suffisamment efficaces contre le covid et qu'on sait pertinemment bien que les vaccins à ARN messager du fait des difficultés de production, de stockage et de logistique ne pourront être utilisés que pour une minorité des personnes vaccinées et qu'on devra de toute façon avoir recourt aux vaccin classiques pour avoir une couverture vaccinale suffisante.

@fleur
ma remarque concerne la forme qui est alarmiste a souhait. Et si tu n'as pas de fond (preuve) autant ne rien dire vu la crispation qu'il existe sur le sujet. Concernant ta réponse je ne vois pas ce que ça apporte vu que tu ne donnes aucune preuve sur la corrélation que tu soulignes.

LossPedale a écrit:

l'efficacité de ces vaccins à ARNm serait très courte; deux semaines environ !! (comment peut on utiliser le terme "vaccin", pour une efficacité aussi peut durable [source]

Non la source que tu indiques ne dit pas ça. Elle parle premièrement de tous les vaccins candidats (donc environ 180 comprenant ceux à ARNm et les autres) et concernant l'information que tu as utilisé :

santemagazine.fr a écrit:

Combien de temps les candidats-vaccins contre la Covid-19 sont-ils efficaces ?
"Les résultats actuellement disponibles portent seulement sur un temps très court (2 semaines) après la vaccination", nous précisait la Dre Kieny le 18 novembre.

On peu uniquement en tirer la conclusion qu'on a des résultats sur 2 semaines.

En faisant quelques recherches, on a un bon résumé de la situation et c'est écrit par des scientifiques et pas des journalistes généralistes :
https://lejournal.cnrs.fr/articles/quel-vaccin-contre-le-covid-19
Il n'y a premièrement pas de différenciation sur les techniques utilisées pour vacciner, le principe étant toujours le même imunologiquement parlant : exposition a une protéine présente sur la surface du virus, celle-ci provenant soit directement d'un morceau de COVID19 ou synthétisé par l'organisme via l'ARN messager. Le principe de couverture vaccinal ne change donc pas.

Sur la question de la durée de protection (qui concerne tous type de vaccin), ce qui est dit :

cnrs a écrit:

La principale interrogation concerne les anticorps produits après la vaccination. Combien de temps seront-ils présents dans le sang, alors que plusieurs études scientifiques font état de leur disparition au bout de quelques semaines à quelques mois chez des malades confrontés une première fois au Covid-19 ? « La présence d’anticorps dans le sang, mesurée par une sérologie, n’est pas la seule réponse du système immunitaire, nuance Claude-Agnès Reynaud, immunologiste à l’hôpital Necker-Enfants malades2. La mémoire immunitaire joue également un rôle crucial pour une protection sur la durée. Ces cellules-mémoire (des lymphocytes B) produites dans la moelle osseuse peuvent se réactiver en cas de nouvelle infection et fabriquer à nouveau des anticorps. Ainsi, une personne peut très bien être séronégative et avoir des B-mémoire. » Or ces cellules-mémoire ne sont pas mesurées lors des essais cliniques – seuls les laboratoires de recherche fondamentale sont équipés pour cela.

On ne peut donc uniquement tirer la conclusion qu'une partie du mécanisme de vaccination (les anticorps) disparaissent entre quelques semaines et quelques mois. L'autre grosse partie de l'imunologie concerne les lymphocites mémoire qui n'ont pas été testés (nécessite des équipements rares). Le risque est donc qu'il faille faire des rappels. Ouaou ça décoiffe comme info  

EDIT : une étude récente indépendante du 3 décembre donne au final une bonne durée d'immunité pour le vaccin à ARN messager de moderna :

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2032195?query=featured_home a écrit:

Although correlates of protection against SARS-CoV-2 infection in humans are not yet established, these results show that despite a slight expected decline in titers of binding and neutralizing antibodies, mRNA-1273 has the potential to provide durable humoral immunity. Natural infection produces variable antibody longevity3,4 and may induce robust memory B-cell responses despite low plasma neutralizing activity.4,5 Although the memory cellular response to mRNA-1273 is not yet defined, this vaccine elicited primary CD4 type 1 helper T responses 43 days after the first vaccination,2 and studies of vaccine-induced B cells are ongoing. Longitudinal vaccine responses are critically important, and a follow-up analysis to assess safety and immunogenicity in the participants for a period of 13 months is ongoing. Our findings provide support for the use of a 100-μg dose of mRNA-1273 in an ongoing phase 3 trial, which has recently shown a 94.5% efficacy rate in an interim analysis.

traduction deepl a écrit:

Bien que les corrélats de protection contre l'infection par le CoV-2 du SRAS chez l'homme ne soient pas encore établis, ces résultats montrent que malgré une légère baisse attendue des titres d'anticorps de liaison et de neutralisation, l'ARNm-1273 a le potentiel de fournir une immunité humorale durable. L'infection naturelle produit une longévité variable des anticorps3,4 et peut induire de robustes réponses des cellules B mémoires malgré une faible activité neutralisante dans le plasma.4,5 Bien que la réponse des cellules mémoires à l'ARNm-1273 ne soit pas encore définie, ce vaccin a provoqué des réponses T auxiliaires CD4 de type 1 43 jours après la première vaccination,2 et des études sur les cellules B induites par le vaccin sont en cours. Les réponses longitudinales au vaccin sont d'une importance capitale, et une analyse de suivi visant à évaluer la sécurité et l'immunogénicité chez les participants pendant une période de 13 mois est en cours. Nos conclusions soutiennent l'utilisation d'une dose de 100-μg d'ARNm-1273 dans un essai de phase 3 en cours, qui a récemment montré un taux d'efficacité de 94,5% dans une analyse intermédiaire.

On est donc pas sur du 2 semaines mais 1 mois et demis, donc ta démonstration..

En gros tout ce foin pour pas grand chose, c'est presque comme un vaccin classique (qui a ses problèmes spécifiques comme la nécessité d'utilisation d'adjuvants pas toujours bien supportés) au final. Je parle bien sur de la version de moderna et pfitzer qui utilisent de l'ARN messager "passif" (utilisant uniquement une enveloppe lipidique typique d'un virus comme transport), pas des expérimentations qui utilisent des vrais virus modifiés pour transmettre l'ARN messager. Et ces vaccins là perso je n'y toucherai pas sans grosse étude approfondie sur le long terme.

D'où l'importance d'être précis quand on parle de vaccin à ARN messager au risque de dire tout et n'importe quoi.

fleur a écrit:

Le problème de ce concept de vaccin c'est justement qu'on n'a jusqu'à présent rien démontré en dehors d'un essais à court terme (quelques mois) sur 32000 personnes car ce type de vaccin n'a jamais été utilisé ni sur l'homme ni sur l'animal.

Perso, 32000 personnes, c'est très correcte. Elles ne sont pas mortes dans d'atroces souffrances   et l'objet du traitement, à savoir protéger du COVID19 as été effectif pour la plupart d'entre eux. Les effets secondaires répertoriés sur cette période de quelques mois sont typique d'un vaccin (voir les différentes études) et dans les normes. Pour le plus long terme, vu que le fonctionnement des vaccins à ARN messager "passif" est similaire à une infection naturelle, il y a en théorie pas de raison qu'il y es d'autres impacts (pas plus qu'une infection classique de virus après guérison).

Et si ce type de vaccin a déjà été utilisé sur les animaux, je te laisse faire tes recherches, je commence à avoir la flemme de faire tout le boulot

Neige en hiver, printemps au balcon.

L'immunité, la durée de mémoire des anticorps est il me semble un grand défis avec ce virus.


Une collègue as choppé le Covid au printemps et rebelote cet automne, pas de bol !
De mémoire depuis le printemps il semble possible (plusieurs cas déclarés) de chopper plusieurs fois le virus (évolution du virus/ manque de souvenir du systeme immunitaire)

En rigolant avec ma pharmacienne il y a 2 mois, on disait :
-" le vaccin si c'est pour se faire vacciner tous les 6 mois, c'est moyen quand même"
-" Ah 6 mois, vous êtes optimiste, j'aurais dis 3 mois"

En regardant la chose du bon côté, hein il y a toujours un bon côté, même si c'est pas optimale.
Les populations a risque, tel en premier rang les Ephad, où lorsque le virus rentre fait des ravages...
Si le vaccin est bien supporté, je ne trouve pas inutile ni aberrant une piqûre toutes les 6 semaines.

@claymore, merci pour ce partage d'infos