Le DF 243 du Marcel

je ne pense pas avoir de problème avec la roulette , quoique je regarderai cela
moi c'est la longueur de chaine soit trop longue pour le 33*11.... et les 4 ou 5 pignons qui suivent et trop courte pour le pignon de 40 avec le grand plateau
ce qui me semble logique vue la différence entre les plateaux
a moi de m'habituer a cela et surtout a emmener du gros

Bonjour

Sur ce trike pour pouvoir passer d'un plateau de 115 dents a 39 dents sans pbs de longueur de chaine j'ai rajouté une troiseme roulette sur le dérailleur arriere


Position du dérailleur avec le plateau de 39 dents



Position du dérailleur avec le plateau de 115 dents

Jai déjà eu ce soucie de chaine soit trop longue, soit trop court.
trop courte = risque de casser le dérailleur, et souvent à haute vitesse.
trop longue, risque de saut de chaine ou déraillement, plutôt à basse vitesse.
j'ai gardé la solution N°2, on s'y habitue, et c'est peut risqué comparé à la N°1.

Lorenso t'a solution serait bonne mais pas de place dans le VM a moins de faire une grosse découpe en fond de caisse et de rayer le bitume
Pégaze moi aussi je préfère la chaine plus longue que trop courte j'ai essayé de trouver le juste milieu faudra voir a l'usage si je la raccourcie

Tu as peut être la place pour mettre un tendeur de chaîne classique sur le brin mou, juste avant le pedalier...

Il me semble que ton grand plateau est trop grand pour un usage passe-partout. Tu pourrais monter un 53 dents et garder le 61 pour les CLM sur le plat. En plus cela correspondrait mieux à tes habitudes antérieures de braquet.

marcel a écrit:

....sur le plateau de 33 j'arrive a avoir les 6 gros pignons sinon la chaîne est trop longues pour les autres (faudrait raccourcir la chaîné....:scratch: )...

Bon midi,
C'est parfait comme ça !!!
Ne change rien !!!
Les rapports obtenues par le petit plateau et les petits pignons sont redondants .
Il est préférable de toujours utiliser le grand plateau quand il y a des doubles.
Le rendement de la transmission, la tension de la chaîne, les efforts sur le châssis etc ....tout est meilleur sur le grand plateau.
On est plusieurs à utiliser cette méthode . (30 dents entre plateaux )
Les cotes à plus de 5 % sont les seules, si elle durent plus de 30 secondes, à nécessiter le petit plateau...
Il n'y a plus le problème de croisement qui torture la ligne de chaîne comme sur les TD ou VD donc on reste sur le grand plateau tout le temps !!
PS: on règle la longueur de la chaîne classiquement : 2 maillons de plus que la longueur sur le grand pignon et grand plateau ...
PS2. Même les redémarrages en cote de 10% ,après arrêts à un feu ,se passent sur le grand plateau ...il ne faut pas que ça dure trop longtemps.
PS3: les arrivées en cote après un toboggan itou on attend au dernier moment quand la vitesse est inférieure à 10 km/h avant de toucher au levier de plateau ...
Au cours d'une sortie normale on s'en sert au plus 4 fois !!!

Je ne suis ni bon mécano ni bon pour le calcul, 🥺 mais cebd tu n'évoques pas la perte en charge occasionnée par l'angle formé par la chaîne au niveau de la poulie av, plus ton plateau est grand plus cet angle est important (ce qui doit entraîner une perte de rendement ), je me trompe ?????

Bon midi
Le rendement des poulies folles a été longuement étudié car c'est la grosse différence dans les transmissions avec les VD etTD.
à partir d'un arc d'enroulement supérieur à une dent: le rendement ne dépend que du nombre de dents.
Les pertes aux axes des maillons sont les même que pour une roue de "charrette" dont l'axe a pour diamètre celui des maillon et le diamètre celui du pignon.
Une fois engagé l'axe du maillon ne travaille pas jusqu’au dégagement. il y a 2 pertes pour un pignon fou , une seule pour un pignon récepteur..

Merci à tous pour vos conseils je vais rester comme cela pour le moment et je verrai dans un mois ou deux lorsque j'aurai accumulé des km

La solution que devrait proposer Velomobile World plutôt que de monter un très grand plateau et une combinaison de plateaux avec une différence de dent ingérables par les dérailleur serait de monter un corps de roue libre XDR et une cassette avec plus petit pignon de 9 dents ce qui permettrait de remplacer le plateau de 61 dents par un plateau classique de 50 dents.

C'est ce qui se fait en VD course route pour pouvoir utiliser des plateaux plus petits et diminuer le nombre de dents d'écart entre les plateaux.

La meilleure formule n'est-elle pas sur les vm, la combinaison Schlumpf et Rohloff, ligne de chaine parfaite, rapports passe-partout, changement à l'arrêt...je ne parle pas de compétition, là on adapte plateaux et et pignons en fonction du parcours...mais aujourd'hui qui le fait?

Moi! J’avais d’origine un 61 dents et l’année dernière, j’ai mis 65 pour quelques contre-la-montre.
Depuis, j’ai eu la flemme de le changer et de tout re régler. Donc j’attends les futures compétitions ( il y en aura bien un jour....) pour me dire que j’ai bien fait de le garder
Mais effectivement, le schlumpf me semble intéressant : combien de poids en plus par rapport à un double plateau avec dérailleur léger ?

La différence de poids n'est pas très conséquante lorsque tu as enlevé la manette la gaine le cable le dérailleur le surplus de chaine...il y a pleins d'endroits ou l'on peut retirer du poids...pas forcément sur le vm.

Tu as une idée du différentiel de poids?
Et aussi, j’avais pris l’option pédalier Rotor à Q-factor réduit : est-ce qu’un schlumpf est beaucoup plus large ?

Laurent tu me rassures quand tu écris que tu as eu la flemme de changer, au moins je ne suis pas le seul .
Dommage je n'ai pas pensé à le peser mon MD, mais il ne doit pas y avoir une si grosse différence et là la chaîne est toujours en ligne, pas de risque de dérailler en prenant le petit plateau et changement à l'arrêt ( mon reproche est que lorsque l'on passe sur le ""petit plateau"" un sentiment de patinage), mais sur la plupart de mes sorties je reste sur le 70  depuis que j'ai ma cassette 11/46.

Félicitations Marcel pour ce beau DF, tu vas te régaler, au plaisir de pouvoir rouler ensemble, quand la forme sera revenue de mon côté.

@ Laurent: poids de mon MD 985 grammes, il est livrable pour boitier de pédalier de 50 mm de large.

@ Marcel: Bonne route et surtout prudence dans les cols.

merci,
il faut que je regarde combien pèse un pédalier+1 plateau+dérailleur+cable+manette+gaine : effectivement, la différence n'est peut-être pas si importante que ça.
Mais bon, pour mon usage "non montagne", ça me va ; quand je fais des cols, je prends Zockra

Pour Marcel, j'ai vérifié mes développements : je pensais avoir 39 comme petit plateau, en fait j'ai 42 ; donc ça fait moins de différence que toi avec 33-61 et tous mes rapports passent ( à l'arrière, j'ai 11-36)

D'ailleurs, merci Marcel : en allant compter mes pignons, je me suis rendu compte qu'ils avaient du jeu : ma cassette était un peu desserrée . Du coup, j'ai dû démonter la roue pour la resserrer et pour une fois, ça a été facile

La différence de poids entre Schlumpf et deux plateaux va beaucoup dépendre des composants utilisés, notamment le pédalier.

Si on compare avec un pédalier ultra léger, la différence va facilement dépasser le demi kilo.

Laurent69 a écrit:

Pour Marcel, j'ai vérifié mes développements : je pensais avoir 39 comme petit plateau, en fait j'ai 42 ;  donc ça fait moins de différence que toi avec 33-61 et tous mes rapports passent ( à l'arrière, j'ai 11-36)

D'ailleurs, merci Marcel : en allant compter mes pignons, je me suis rendu compte qu'ils avaient du jeu : ma cassette était un peu desserrée . Du coup, j'ai dû démonter la roue pour la resserrer et pour une fois, ça a été facile

facile le démontage de roue AR ?

si,si, je te jure : facile!

J D'Alès : le poids de ton pédalier, c'est avec ou sans manivelles et plateau? j'ai vu qu'un pédalier SRAM Red ( un peu haut de gamme quand même) pèse 612g avec manivelles 175mm

Code:

 si,si, je te jure : facile!
 

certainement qu'en le faisant plusieurs fois ça devient vite plus facile (en tous cas c'est encourageant ).

@ Laurent: je pense que c'est complet sans les pédales, j'ai du le peser lors du déplacement de ma bome carbone fixe.

Dans la documentation officielle je lis (Technical data MD) :

Schlumpf a écrit:

Weight Including spindle, bearings and spider, excluding chainring and cranks: 900g
(46 tooth chainring with chainring bolts: 105g, cranks 230g each).

Donc au total 1465g avec un plateau de seulement 46 dents.

Les poids des pédaliers course route sont donnés en double plateau 50-34, 52-36 ou 53-39.

Le SRAM Red c'est le haut de gamme chez SRAM, un poids normal pour un pédalier d'un des 3 grands fabricants de groupe.  
Un dérailleur avant pèse un peu plus de 100g, un ultra léger 70g (exemple Campa Super Record).
Il manque encore une commande (un bar end shifter pèse 60-70g) et le cable+gaine.

Les marques spécialisées dans le lightweight ont des pédaliers plus légers.  
Cela devient une question de prix (mais le Schlumpf n'est pas non plus bon marché).
Le plus léger du marché est à moins de 400g sans plateau avec boitier de pédalier
Au total si on va vraiment dans du léger, cela va faire 388g + 35g (plateau 34 dents Extralight) + 60g (bar end) + 70g (dérailleur) = 553g, il manque encore le câble+gaine dont le poids dépend de la longueur pour avoir l'équivalent du Schlumpf sans plateau pesant 1360g.
Sans aller dans ces extrèmes, avec des composants simplement un peu haut de gamme, 500g de moins est courant.