Production de vélos en France, le retour

[Hors Sujet ON]
Et si au lieu de produire du neuf, on réutilisait des anciens cadres pour en faire des vélos neufs avec des composants neufs. C'est ce que fait la firme hollandaise Roetz Bikes.

Les vélos  peuvent être configurés selon les souhaits du clients (couleur, choix de la transmission et des accessoires, ..).

Ce vélo homme équipé d'un Nexus 7 revient à 1033 Eur.


Il y a aussi des versions électriques.

En plus il s'agit d'une entreprise sociale qui remet au travail des personnnes en difficulté [Hors Sujet OFF]

Géniale ton hors sujet.
Mais quid de la responsabilité de celui qui vend le vélo reconditionné, les assoc déjà refusent de refaire des vélo pour vendre :/

En tous cas le principe est Top

Reduire, réutiliser, recycler

Je trouve assez savoureux qu'il se tienne encore du discours dupliqué d'un passé encore frais sur les fabrications asiatiques forcément bon marché, à un moment où les prix des composants de vélo asiatiques augmentent avec des pourcentages à 2 chiffres, et où les coûts de transports par containers sont multipliés par 3 à 5 (+ 200 à 400% !!).
https://www.lsa-conso.fr/la-folle-inflationdu-prix-des-containers,373673
Il y a un peu de mise à jour à faire. La situation a changé. Je rappelle que l'augmentation des tarifs des composants a conduit Azub à augmenter ses tarifs de 10% au 1er juillet dernier. Bon c'est clair qu'ils n'ont pas fait dans la dentelle.

On oublie sans doute un peu vite que les vélos pas chers sont le produit de la mondialisation et des accords de libre-échange dans le cadre de l'abondance en énergie et matières premières, dont on savait qu'elle ne durerait pas toujours. Le covid ne fait pas tout.

Un Jeanfourche neuf c'est clair que ça va être difficile pour les petits salaires qui financent une voiture avec tous les frais fixes. Les vélos d'occasion ont de beaux jours devant eux.

Fleur a écrit:

Ce qui me gêne plus c'est la différence de prix de 200€ entre la version dérailleur et la Nexus 7 cas un moyeu Nexus 7 ne coûte pas 200€ (sauf si bien sur d'autres composants sont aussi différents).

C'est un des trucs de base du pricing : vendre à un prix un peu contenu à ceux pour qui c'est déjà beaucoup, et trouver le moyen ou prétexte de tirer plus de ceux qui sont prêt à mettre plus !

D'après Wikipédia, ça doit s'appeler price discrimination ou differential pricing ou product versioning, bon je ne suis pas spécialiste !

TiBen a écrit:

Géniale ton hors sujet.
Mais quid de la responsabilité de celui qui vend le vélo reconditionné, les assoc déjà refusent de refaire des vélo pour vendre :/

Je ne crois pas que assos se privent toujours de vendre des vélos refaits, mais pour elles c'est vrai que ça entraine potentiellement (et autant que je me souvienne) toute une problématique à traiter, à mettre au clair, par exemple fiscale (soumission à la TVA ou non), accusation possible de concurrence déloyale si elles bénéficient de certaines aides peut-être, etc.

Après, je ne vois pas en quoi vendre des vélos refaits induirait pour une entreprise des problèmes de responsabilité différents que pour n'importe quel produit ou des vélos neufs.

PRZ a écrit:

Petit détail, le tube de selle est plus incliné que sur un vélo à grandes roues donc un même cadre peut convenir à plus de personnes.

Oui, ça m'a interpellée aussi, je me disais que ce genre de cadre était propice à faire de ce vélo un petit véhicule à usage familial, facile à partager entre plusieurs personnes.
Ou bien comme vélo de service. Pas mal pour remplacer le Pibal à Bordeaux.

Il y a un détail qui a attiré mon attention :

Jeanfourche a écrit:

Moyeu arrière  Nexus 7 vitesses   Europe - République Tchèque

C'est assez étonnant que Shimano fasse fabriqué le Nexus 7 en République Tchèque !?

Julequem a écrit:

A 1190€ le vélo tout équipé et surtout imaginé par des vrais cyclistes pour un vrais usage sur plusieurs années (générations ?) jeune trouve pas ça exagéré, en plus le plus européen possible.
Par contre un nouveau cycliste peut informé risque effectivement de choisir de l'entré de gamme.....

Attends, 1200 euros, c'est l'économie de carburant que je fais en velotaf... sur 10 ans! et là j'intègre pas la maintenance du vélo (pneus, transmission, moyeu, frein) ni les accessoires (cadenas, eclairage, casque etc). 10 ans pour amortir un vélo (si on se le fait pas piquer) c'est pas un peu énorme?

Et puis bon, disons:
1h de soudage de tube
1h de peinture et montage d'accessoires
1h de manut et d'administration
A 50 euros de l'heure d'un employé chargé
on arrive à 150 euros de main d'oeuvre avec taxes.
Disons environ pareil de matériaux, allez soyons sympa, 200 euros de matos
On arrive à 350 euros de coûts. Ce qui fait déjà presque 50% de marge sur le premier vélo de la gamme, et environ 75% sur le haut de gamme. ça commence à faire de la bonne marge là, ça laisse un peu de place pour l'entretien du site internet et la pub...

salut , oublies pas que le coût d'une voiture, ce n'est pas que le carburant et c'est en moyenne 0,3€ / km.

Le calcul de Guiguinou a tout son sens : beaucoup de personnes ne vont pas pouvoir se passer totalement de voiture, le vélo la remplacera pour une partie des trajets et dans ce cas l'économie est essentiellement le carburant car les taxes, assurances, amortissement et même une partie de l'entretien ne diminuent pas.

Effectivement ça dépends de la situation mais pour la situation très courante où un couple utilise chacun sa voiture pour son boulot, ce n'est pas irréaliste qu'un des deux revende sa voiture si il fait du vélotaf et que ça s'y prête. Je connais pas mal de gens dans ce cas de figure qui sont content d'économiser près de 4000€ par an

Dans ce cas là, le coût du vélo est presque accessoire.

claymore a écrit:

Effectivement ça dépends de la situation mais pour la situation très courante où un couple utilise chacun sa voiture pour son boulot, ce n'est pas irréaliste qu'un des deux revende sa voiture si il fait du vélotaf et que ça s'y prête. Je connais pas mal de gens dans ce cas de figure qui sont content d'économiser près de 4000€ par an

Dans ce cas là, le coût du vélo est presque accessoire.

le velotaf ne me permet pas de revendre la voiture, donc les frais fixes (assurance, revision etc) qui sont pris en compte dans les 30 ct/km ne sont pas economisés. donc oui, y'a un peu plus que juste le carburant, mais pas enorme. Je ne fais que 8 km de velotaf par jour. Avec ce type de vélo, je ne vois pas faire plus, sinon je prends qqchose de plus routier. En en faisant plus, ça amortirait plus vite. Mais même 5 ans pour amortir un vélo, c'est beaucoup, ça ne justifie pas d'avoir un vélo spécifique de haute volée.

Fleur a écrit:

Le calcul de Guiguinou a tout son sens : beaucoup de personnes ne vont pas pouvoir se passer totalement de voiture, le vélo la remplacera pour une partie des trajets et dans ce cas l'économie est essentiellement le carburant car les taxes, assurances, amortissement et même une partie de l'entretien ne diminuent pas.

Quand on veut tirer les chiffres et arguments pour montrer quelque-chose, on trouve moyen !
Ici dire que les frais fixes sont incompressibles. Ça revient à dire que le coût de la voiture fonctionne par seuil et qu'on ne peut pas passer le seuil de s'en passer.
En fait il y a pleins de moyens si on les cherche : une voiture de moins par couple si couple il y a, recours à l'autopartage, passer à une voiture petite et nettement moins coûteuse mais qui puisse faire quand nécessaire, et louer une voiture plus "routière" pour des trajets longs etc, etc.

Donc le coût global par kilomètre garde tout son sens. Et je le place plutôt à 0,35 €/km pour une voiture.
Quand au vélo, il y a eu un sujet d'où il ressortait qu'on tournait vers les 0,15 €/km, y compris avec des vélos bons/coûteux (dont vélomobiles, VAEs) avec des variations pas si grandes, parce qu'il y a du consommable, et puis le nombre de kilomètres fait avec un vélo plutôt coûteux compense et qu'on a vite fait d'arriver au même prix/km avec un premier prix Décathlon ou même d'occasion dont on n'a pas d'utilisation quotidienne.

guiguinou a écrit:

Attends, 1200 euros, c'est l'économie de carburant que je fais en velotaf... sur 10 ans! et là j'intègre pas la maintenance du vélo (pneus, transmission, moyeu, frein) ni les accessoires (cadenas, eclairage, casque etc). 10 ans pour amortir un vélo (si on se le fait pas piquer) c'est pas un peu énorme?

Ça veut dire sans doute un trajet dom travail de l'ordre de 4 km et 1800 km/an.
- En voiture à 0,35 €/km, ça représente 630 € par an ;
- en vélo, en appliquant ce 0,15 €/km, ça veut dire y affecter 270 € par an.

Si ce vélo à 1200 € te sert 10 ans, ça fait donc 120 euros d'amortissement, et reste 150 €/an pour l'entretien, ça marche plutôt bien.

Et avec ça, on fait bien une économie estimable à 360 €/an sur un tel petit trajet dom travail.

Lavoieverte a écrit:

Fleur a écrit:

Le calcul de Guiguinou a tout son sens : beaucoup de personnes ne vont pas pouvoir se passer totalement de voiture, le vélo la remplacera pour une partie des trajets et dans ce cas l'économie est essentiellement le carburant car les taxes, assurances, amortissement et même une partie de l'entretien ne diminuent pas.

Quand on veut tirer les chiffres et arguments pour montrer quelque-chose, on trouve moyen !
Ici dire que les frais fixes sont incompressibles. Ça revient à dire que le coût de la voiture fonctionne par seuil et qu'on ne peut pas passer le seuil de s'en passer.
En fait il y a pleins de moyens si on les cherche : une voiture de moins par couple si couple il y a, recours à l'autopartage, passer à une voiture petite et nettement moins coûteuse mais qui puisse faire quand nécessaire, et louer une voiture plus "routière" pour des trajets longs etc, etc.

Donc le coût global par kilomètre garde tout son sens. Et je le place plutôt à 0,35 €/km pour une voiture.
Quand au vélo, il y a eu un sujet d'où il ressortait qu'on tournait vers les 0,15 €/km, y compris avec des vélos bons/coûteux (dont vélomobiles, VAEs) avec des variations pas si grandes, parce qu'il y a du consommable, et puis le nombre de kilomètres fait avec un vélo plutôt coûteux compense et qu'on a vite fait d'arriver au même prix/km avec un premier prix Décathlon ou même d'occasion dont on n'a pas d'utilisation quotidienne.

guiguinou a écrit:

Attends, 1200 euros, c'est l'économie de carburant que je fais en velotaf... sur 10 ans! et là j'intègre pas la maintenance du vélo (pneus, transmission, moyeu, frein) ni les accessoires (cadenas, eclairage, casque etc). 10 ans pour amortir un vélo (si on se le fait pas piquer) c'est pas un peu énorme?

Ça veut dire sans doute un trajet dom travail de l'ordre de 4 km et 1800 km/an.
- En voiture à 0,35 €/km, ça représente 630 € par an ;
- en vélo, en appliquant ce 0,15 €/km, ça veut dire y affecter 270 € par an.

Si ce vélo à 1200 € te sert 10 ans, ça fait donc 120 euros d'amortissement, et reste 150 €/an pour l'entretien, ça marche plutôt bien.

Et avec ça, on fait bien une économie estimable à 360 €/an sur un tel petit trajet dom travail.

uniquement si je me debarrasse de ma voiture. Ce qui n'est pas à l'ordre du jour actuellement.
En carburant uniquement, ça fait à raison de 4,2l/100km, pour 1800km à 1.5 euros le diesel, 113 euros.
le coût d'une voiture par an donc ici 36ct/km
Sur ces 36cts, y'en a 28% liés au carburant (variable), et 25% à l'entretien (variable, encore que aujourd'hui les revision sont demandées annuellement par les voitures modernes). Toute le reste c'est du fixe. Et si y'a peu de kilomètres parcourus, c'est pire pour la part du fixe. Bref, on arrive à 53% en variable dans cet exemple, soit 19 cts/km au pire, ce qui m'amène à 343 euros. Donc en prenant un cas très défavorable pour la voiture, j'arrive à 3,5 ans pour rembourser la valeur du vélo si je n'ai aucun frais supplémentaire sur ce dernier. Comme on a rajouté les frais sur la voiture, on va donc en ajouter quelques uns sur le vélo: un casque/an: 35 euros; un ensemble de pads de frein arrière/an: 10 euros; une transmission tous les 5000km (3 ans), 60 euros en tapant dans le pas cher, donc 20 euros/an; nous arrivons à 65 euros/ans. Je déduis tout ça des 343 euros que j'économise de la voiture, ce qui reviens à une économie de 278 euros/ans, si je ne pête aucune autre pièce (dynamo, jante, éclairage), et que je n'ajoute pas d'autres plaisanteries comme le gilet fluo et les batteries des éclairages supplémentaires. Ce qui nous fait toujours 5 ans pour amortir le vélo.

guiguinou a écrit:

uniquement si je me debarrasse de ma voiture. Ce qui n'est pas à l'ordre du jour actuellement.

Ça peut marcher même en gardant une voiture, avec l'option "passer à une voiture petite et nettement moins coûteuse mais qui puisse faire quand nécessaire, et louer une voiture plus "routière" pour des trajets longs".

Là je ne vais pas faire de calcul précis, mais imagine qu'on soit à 0,35 €/km en faisant 10000 km/an avec je ne sais quelle Citroën C4 Picasso récente, on peut sans doute retrouver les 0,35 €/km avec 4000 km/an en Citroën C1 moins récente et 1000 km/an avec une (des) voiture de location qu'on prend occasionellement.

Lavoieverte a écrit:

guiguinou a écrit:

uniquement si je me debarrasse de ma voiture. Ce qui n'est pas à l'ordre du jour actuellement.

Ça peut marcher même en gardant une voiture, avec l'option "passer à une voiture petite et nettement moins coûteuse mais qui puisse faire quand nécessaire, et louer une voiture plus "routière" pour des trajets longs".

Là je ne vais pas faire de calcul précis, mais imagine qu'on soit à 0,35 €/km en faisant 10000 km/an avec je ne sais quelle Citroën C4 Picasso récente, on peut sans doute retrouver les 0,35 €/km avec 4000 km/an en Citroën C1 moins récente et 1000 km/an avec une (des) voiture de location qu'on prend occasionellement.

Toutes mes excuses, j'ai édité pendant ta réponse, voir le calcul au dessus pour être un peu plus régulier.

C'est sur que dans ton cas, ça aurait un coût non négligeable.

Quand je parlais des 0,3€/km c'était effectivement pas très approprié et c'était plus une réaction automatique (désolé ) pour rappeler le coût moyen que très souvent les gens sous estiment. Les petits trajets quotidiens répétés tous les jours fait en vélo évitent aussi une usure non négligeable pour les voitures, sans parler des bénéfices pour la santé incontestable d'une activité journalière qui induisent des grosses réductions de dépenses sur le long terme.

Tout ça pour en revenir au sujet que dans certains cas, les 1200€ peuvent être économiques même pour des gens qui ne roulent pas sur l'or si ce vélo leur donne l'envie (jolie gueule, fabriqué localement, envie de réduire le réchauffement climatique), le confort (position détendue) et la praticité (chargement facile pour les courses bonne solidité) pour remplacer peu à peu une de leur voiture.

bref, moi au tarif, j'achète ça à priori c'est made in france aussi.

Fleur a écrit:

Il y a un détail qui a attiré mon attention :

Jeanfourche a écrit:

Moyeu arrière  Nexus 7 vitesses   Europe - République Tchèque

C'est assez étonnant que Shimano fasse fabriqué le Nexus 7 en République Tchèque !?

C'est en République Tchèque qu'est produit et amélioré le Nexus 7:

Shimano CZ a écrit:

Nous sommes un fabricant mondial de composants cyclistes et d'équipements de pêche. En d'autres termes, en République tchèque, il s'agit d'un moyeu à 7 vitesses avec changement de vitesse interne - c'est-à-dire une petite boîte de vitesses qui nous permet de changer de rapport sur le vélo. Lors du développement, nous essayons toujours d'améliorer le moyeu pour faciliter la conduite des cyclistes, tout en améliorant l'aspect général du vélo. Et nous devons être précis et attentifs lors de l'assemblage pour nous assurer que le moyeu fonctionne correctement.

Source

Cycles Peugeot...

Reste seulement la conception et l'assemblage en france, et n'as que de Peugeot la licence

https://www.cycleurope.fr/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycleurope

TiBen a écrit:

Cycles Peugeot...

Reste seulement la conception et l'assemblage en france, et n'as que de Peugeot la licence

https://www.cycleurope.fr/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycleurope

sur le site de cycleurope, ils disent qu'ils fabriquent et assemblent les vélos.
Je ne vois pas marqué qu'ils font faire les cadres ailleurs?

Dans cet article , ils disent qu'ils ne font que de l'assemblage, les cadres et composants venant hors d'Europe: https://www.goodplanet.info/2021/06/02/un-velo-fabrique-en-france-cest-possible/

Mon gros vélo rouge, celui qui est sur mon avatar, est un vélo "français", c'est à dire que le cadre doit être fabriqué ailleurs
pour un tas de marques dans le monde, ainsi que certains éléments comme le dérailleur Shimano à 10 €, mais
d'autres éléments sont de fabrication locale, dans une grosse usine du fabriquant français Arcade, en Vendée.
C'est essentiellement une usine d'assemblage.

Mon vélo est une série fabriquée spécifiquement et rebadgée pour Westside, deux magasins de Bordeaux et d'Andernos.
Il coûte entre 5 et 600 euros environ, selon l'équipement.

J'ai constaté récemment que Decathlon va revendre certains modèles de cette marque,
ce qui pour moi est plutôt une bonne nouvelle.
Pour ce que j'ai pu en voir, ils me semblent plus qualitatifs que certains modèle D4 équivalents que j'avais examinés.

Il y a très peu de vélos produits en moyenne ou grande série à prix moyen dont le cadre est fabriqué dans un pays à coût de main d’œuvre élevée (France, Belgique, Allemagne, Pays-bas...)

En fait, je n'en connais aucun sauf peut-être Brompton (est-il un vélo à prix moyen ?) et Pashley au UK mais ce n'est plus l'UE.

Les autres, c'est soit des pays UE à bas coût de main d’œuvre, soit des vélos (très) haut de gamme chers et en relativement petite série.

Le Jeanfourche a beaucoup de composants dont son cadre fabriqué en Europe, mais si on regarde la liste, beaucoup le sont dans les pays européens ou le coût de main d’œuvre est le plus bas (pays de l'est, Portugal, il y a un assez grand nombre de vélos fabriqués au Portugal).

"M'est avis" que les cadres, même si c'est pas fabriqué en France, mais déjà en Europe au sens géographique, on gagne déjà une manche sur la globalisation.