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 Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité

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JeanMarc38
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyLun 03 Juil 2023, 23:09

arnaud.sivert a écrit:
si une voiture tourne à droite alors que tu voulais la doubler sur la piste cyclable et que le velo tape dans sa portiere. le velo est en tort.

ABSOLUMENT PAS  Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Carton2  ! Un aménagement cyclable bénéficie du même régime de priorité que la chaussée qu'il longe. Par conséquent, un automobiliste qui tourne à droite en COUPANT un aménagement cyclable doit céder la priorité aux cyclistes qui se trouvent dessus ! J'invente rien : c'est l'article R415-3 du code de la route en France. Et on a le même (article R415-4 du code de la route) pour les conducteurs qui tournent à gauche en coupant un aménagement cyclable longeant la chaussé qu'ils s'apprêtent à quitter.

Et je le répète, un cycliste circulant sur un aménagement cyclable n'est pas dans une situation de dépassement quand il remonte une file de voitures par la droite car ce sont deux catégories d'usagers circulant sur deux type de voies différentes dont l'une est interdite à l'autre, les véhicules motorisés n'étant pas autorisés à rouler sur les aménagements cyclables (article R110-3 du code de la route).


arnaud.sivert a écrit:
D'ailleurs, le routier qui avait roulé sur le cycliste alors que le velo l'avait doublé sur la droite dans un rond point a été innocenté par le code de la route.
https://www.lunion.fr/id263842/article/2021-06-08/un-cycliste-tres-grievement-blesse-apres-un-accident-au-niveau-du-rond-point-de

1/ Ce n'est pas un rond-point mais un carrefour giratoire avec priorité à ceux qui sont dans l'anneau central avec deux files de circulation non matérialisées
2/ Je ne vois nulle part que le routier a été innocenté
3/ Je vois un vélo sous le camion
4/ J'y verrais plutôt furieusement un angle mort qui a bien fait son travail
5/ Le cycliste étant mort, on ne saura jamais ce qui s'est passé

Du fond de mes longues études scientifiques, j'hésiterais à parvenir à ta conclusion à partir des seuls faits rapportés par l'article de ce journal.

[Édition] J'ai trouvé : le chauffeur routier a été relaxé le 10 janvier 2023 et non pas acquitté ! Autrement dit, le tribunal n'a pas pu apporté la preuve de la culpabilité du chauffeur routier. C'est complètement différent de l'acquittement qui lui prouve l'innocence !
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyMar 04 Juil 2023, 08:38

Pour info, il y a déjà un sujet de 9 pages consacré aux villes 30 km/h: https://velorizontal.1fr1.net/t26528-zones-30-et-villes-30-km-h

Il y a entre autres un post consacré à la consommation des bagnoles: https://velorizontal.1fr1.net/t26528p75-zones-30-et-villes-30-km-h#671495
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyMer 05 Juil 2023, 10:47

JeanMarc38, je pense que l’on est pas sur la même longueur d’onde….au sujet des pistes cyclables

Par chez moi dans les villes (Aisne, Oise, Marne, Ardennes…), toutes les pistes cyclables sont discontinues aux intersections comme on peut le voir sur la photo suivante…ou les voitures vont tourner à droite et le cycliste doit freiner pour ne pas lui rentrer dedans.
Ce n’est pas une « queue de poisson » au cycliste puisque toutes les pistes s’arrêtent 5m avant l’intersection mais presque…..
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230713
De même aux ronds points, pourtant sur la photo suivante la piste cyclable recommence après le rond point
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230714
D’ailleurs, fleur indique qu’à Bruxelles que les voitures n’ont pas le droit de doubler un vélo…dans la zone 30 donc le vélo  est devenu prioritaire dans ces intersections

Soissons a eu une rue avec une piste continue aux priorités à droite mais pendant 1 semaine seulement.
La discontinuité est revenu avec de la peinture noir sur la peinture blanche….puis, la peinture a été rabotée car la peinture noir ne résiste pas longtemps.
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230715

Un autre exemple, cette piste cyclable (ici ce n’est pas une bande, les petits pavés fait juste 4m avant l’intersection) pour obliger le cycliste de céder le passage aux voitures qui sont en parallèles à la piste.
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230716

Si les pistes cyclables étaient continues en rendant le vélo prioritaire alors en cas d’accident le préjudice serait reconnu aux cyclistes.
Donc, Les automobilistes feraient plus attention aux cyclistes et il y aurait peut-être des gens qui passeront de la voiture au vélo car ils se sentiront en sécurité.
Donc, la problématique de la ville 30 et de son report modal de la voiture vers le vélo doit passer avec de bons arguments et un vrai partage de la route par les décideurs, sinon ce n’est pas cohérent.
C’est ce que je dénonce et que les décideurs ne fassent pas une ville 30 car ils ont oublié de faire les aménagements cyclables comme pour Soissons et qu’il y a un raccord avec les autres politiques de la ville écologie, économie….


Merci Samural, J’ai pri le post de la ville 30 en retard.
Nombreuses divisions d’idées sur ce post…..alors que nous sommes des gens pour le vélo,
Donc, comme pour tout, il y a des avantages et des inconvénients à la ville 30 mais les données et les arguments sont manquants, tendancieux….donc une division de la société.

De plus, chaque territoire est différent (densité de population, mobilité publique, fiscalité, infrastructure velo,… ).
Pourtant avec https://app.outscraper.com/googleMaps,
Il est possible d’avoir les vitesses en fonction du temps pour tous les territoires (et connaitre congestion ou fluidité).
Est-ce que maps mélange ces données avec waze ????
le mode velo est il, differencié du mode auto dans ces données ?
Est-ce que ces données sont utilisées ou divulguées par les décideurs, les architectes, les sociologues ?????? pour faire une ville 30

Grenoble (8 713 hab./km2 ) Strasbourg (3 713 hab./km2), Nantes, la rochelle sont des villes ou la place pour le vélo à 20 ans d’avance sur toutes les autres avec des  mentalités différentes aux autres.
Depuis 2016 ou j’ai roulé dans Grenoble, celle ville a dû encore s’améliorer en aménagement cyclable.
A Grenoble, j’avais halluciné de voir tous ces vélos de locations en freefloating….que l’on ne connait pas dans les villes de faible densité de population.

Sur le post ville 30, J’ai adoré
Le rond point du « manege enchanté »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Man%C3%A8ge_enchant%C3%A9_(Swindon)

J’ai retenu ces articles
https://bonpote.com/non-le-passage-a-30-km-h-en-ville-naugmente-pas-la-pollution/
https://bonpote.com/le-velo-est-le-futur-de-nos-mobilites-1-5/
https://weelz.ouest-france.fr/supprimer-place-parking-voiture-augmente-chiffre-affaires-business/
https://www.service-public.fr/simulateur/calcul/Infraction#main
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/09/19/a-paris-aux-heures-de-pointe-les-velos-sont-plus-nombreux-que-les-voitures-sur-certains-axes_6095203_4355770.html
Déçu sur le dossier sur la qualité de l’air en fonction de la limitation de vitesse
https://librairie.ademe.fr/mobilite-et-transport/3637-impacts-des-limitations-de-vitesse-sur-la-qualite-de-l-air-le-climat-l-energie-et-le-bruit.html

En anglais, un dossier au passage à 30km/h avec tout une partie sur la pollution en fonction de la vitesse
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/784907/technical-appendix-4-20mph-rapid-evidence-review.pdf

pour lever les controverses ville 30 sur la consommation des voitures thermiques, l’ordinateur de bord lié avec la trace vitesse en fonction du temps d’un smartphone pourrait être facilement donner des valeurs.
Est-ce que la précision des ordinateurs de bord est viable ?

Bref, à Laon ou je vais de temps en temps est déjà en ville 30 , mais il n’y a que des articles de journalisme de troisième plan dans nos quotidiens….
https://www.aisnenouvelle.fr/id234076/article/2021-09-24/la-limitation-30-kmh-passe-mal-laon
Je ferais un bilan du « good move » ou bad move sur Soissons ville 30, dans 6 mois….


Dernière édition par arnaud.sivert le Jeu 06 Juil 2023, 06:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyMer 05 Juil 2023, 11:18

arnaud.sivert a écrit:

D’ailleurs, fleur indique qu’à Bruxelles que les voitures n’ont pas le droit de doubler un vélo…dans la zone 30 donc le vélo  est devenu prioritaire dans ces intersections

Ce n'est le cas que dans les "zones cyclables", appelées jusqu'il y a peu "rues cyclables" et qui sont identifiées par un panneau de signalisation spécifique:
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 F111-zone-cyclable-det

Voir les détails ici: https://www.gracq.org/actualites-du-velo/bye-bye-rue-cyclable-bonjour-zone-cyclable
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyMer 05 Juil 2023, 13:37

Rue ou zone cyclable c'est comme pour les limitation de vitesse les panneaux de limitation de vitesse 30, 50, 70...valable jusqu'au prochain carrefour et les panneau zone 30, 50, 70... valable jusqu'à ce qu'il y ai un panneau fin de zone 30, 50, 70...qui couvre donc plusieurs rues.

Les rues cyclables sont apparues en premier lieu, les zones cyclable beaucoup plus récemment pour éviter de devoir mettre beaucoup de panneaux rues cyclable.

Actuellement les 2 coexistent avec relativement peu de zones cyclable du fait de la nouveauté du concept.
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyMer 05 Juil 2023, 19:45

Merci Arnaud pour tes photos !
Ben vous êtes pas gâtés là-haut Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Triste6

Alors effectivement, quand tu sors de la piste cyclable, tu dois céder la priorité. Ensuite, tu n'as pas le droit de remonter une file arrêtée par la droite car il n'y a plus d'aménagement cyclable. Perso, ça vaut E au baromètre des villes cyclables et j'appelle même pas ça un réseau cyclable.

Bon, je vais modérer un peu pour Grenoble. L'agglo a peut-être 20 ans d'avance sur certaines autres agglomérations françaises mais comparé à ce qui se fait de mieux ailleurs, c'est 20 ans de retard qu'on a ! Quoique hier j'ai assisté à la présentation d'une extension du réseau express : impressionnant ! Les services techniques ont osé convertir une portion de rue en piste cyclable pour accéder à ce réseau express Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Yo2 Les baby boomers pro-bagnoles n'ont pas aimé du tout Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 4048
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyVen 07 Juil 2023, 08:31

Cela fait un certain temps que je cogite pour faire un questionnaire sur l’Approbation de véhicule intermédiaire faible consommation d’énergie  
Je suis preneur pour toutes suggestions avant de faire  un google form

Voici le premier jet du questionnaire :

Genre : monsieur madame
Age
Ville et code postale
Profession :
Salaire annuel :
Montant d’imposition sur le revenu ?   (pour savoir s’il est en couple ou pas avec famille ou pas  )
Habitation (maison, appartement) ?
Avez-vous un garage (surface ?) ?
Age de vos enfants ?
Avez-vous un chien ?
Avez-vous le permis voiture ?
Avez-vous (une voiture, une moto, un vélo droit, un vélo électrique, une trottinette électrique, un Vélo couché, une voiture sans permis, un Velomobile électrique, un vélo cargo, petit vélo pliant non électrique pour intermodalité ?

Quel est votre principal moyen de mobilité d’utilisation pour aller travailler ? (Voiture diesel, voiture essence, voiture électrique, véhicule intermédiaire vitesse inferieure à 45km/h, moto thermique, moto électrique, scooter thermique, scooter elec, vélo elec, vélo classique, transport public, à pied)

Avez-vous beaucoup de déniveler (monter et descente) par chez vous ?

Savez-vous combien consomme une voiture moyenne à essence en €/km ?  
Proposition à cocher 0.1€/km, 0.5€/km, 1€/km
Savez-vous combien consomme une voiture électrique en Wattheure/km ?
Combien consomme une voiture électrique en Wattheure/km ?
Connaissez-vous la valeur du cout de l’électricité en €/Wattheure ?
Combien consomme un vélo électrique en Wattheure/km ?

Est-ce que votre impact sur la planète vous interpelle ?
Avez-vous déjà utiliser une application pour faire votre empreinte carbone ?
Connaissez-vous l’empreinte carbone demandé en 2050 ? (15 tonnes eCO2/an, 10 tonnes eCO2/an, 5 tonnes eCO2/an, 2 tonnes eCO2/an, 1 tonnes eCO2/an)

À quelle distance de votre domicile travaillez-vous ?
Quel est le temps de déplacement pour aller travailler en voiture ?
Quel est le temps de déplacement pour aller travailler en vélo ?

Avez-vous beaucoup de monté sur votre trajet ?
Avez-vous une voiture
Quel est votre nombre de covoiturage par an avec votre voiture ?

Pour vous le vélo est-il un moyen de déplacement de (loisir, sportifs, déplacement utilitaire) ?

À quelle distance de votre domicile avez-vous des produits de consommations de nécessités ?
A quelle distance avez-vous une boulangerie ?
À quelle distance de votre domicile avez-vous des services (docteur, kiné) ?
À quelle distance de votre domicile avez-vous un hôpital ?
À quelle distance de votre domicile pouvez-vous faire du shopping ?
À quelle distance de votre domicile pouvez-vous faire réparer un vélo ?
A quelle distance vous avez une médiathèque ?
A quel distance avez-vous un cinéma, une salle culturelle ?
A quelle distance avez un marché local (légume, fruit, viande,) ?
A quelle distance avez-vous un velociste ?

À quelle distance il y a un collège et quel est le temps de trajet ?
À quelle distance, il y a un lycée et quel est le temps de trajet ?
À quelle distance, il y a une université et quel est le temps de trajet ?


Faite vous du potager ?  Si oui sur combien de surface ?

Laisseriez-vous, un collégien aller à l’école en vélo, vélo électrique 25km/h) ?  Oui ou non
Laisseriez-vous, un lycéen aller à l’école en vélo, vélo électrique 45km/h) ?   Oui ou non


Quelles sont vos connaissances pour réparer un vélo électrique ?
- Réparer une crevaison sur une chambre à air
- Changer des plaquettes de freins à disques ou des patins
- Changer une manette de frein
- Changer un étrier de frein
- Changer un dérailleur
- Trouver un problème de connexion électrique
- Réparer une batterie électrique de vélo


Êtes-vous en bonne santé
- Pour faire une randonnée de (1km, 5km (1 heure), 10km (2 heures), 30km (2 heures),) ?
- Pour faire une distance en vélo par jour (5km (12 minutes), 10km, 25km (1 heure), 50km (2 heures), 100km, 150km) ?

Avez-vous un handicap (problème musculaire, problème de respiration) ?

Sachant qu’un vélo électrique consomme 10 fois moins qu’une voiture à essence, classés vo verrous pour ne pas prendre le vélo par rapport à la voiture ?
- Mauvaise condition météo (froid, pluie) ?
- Déconfort du vélo par rapport à la voiture
- Insécurité du vélo à côté des voitures
- Vol du vélo
- Transport d’enfant
- Assurance
- Limitation de vitesse à 25km/h
- Limitation de la puissance de 250Watt (donc vitesse en montée de 5% à 10km/h)


Est que des infrastructures cyclables vous ferait utiliser votre velo ?   (oui ou non)

Est qu’une ville en zone 30, sans piste cyclable vous ferait utiliser votre velo ?   (oui ou non)

Si dans le futur code de la route, le velo deviendrait prioritaire à la voiture alors vous ferait utiliser votre velo ?   (oui ou non)


Si les vélos électriques pouvait rouler à 32km/h à la place de 25km/h, seriez-vous prêt à investir dans ce type de véhicule ?

Si les vélos électriques pouvait roulez à 45km/h à la place de 25km/h, seriez-vous prêt à investir dans ce type de véhicule ?

L’obligation que tous les véhicules motorisés soient assurés (donc le vélo électrique) alors que l’on ne peut conduire qu’un seul véhicule à la fois
Serait-il un verrou pour investir dans un vélo électrique ?     Oui ou non

A ce jour, Il existe des véhicules intermédiaires
- Trottinette (sac à dos 5kg) avec autonomie 35km, durée de vie 3 ans.
- Velo cargo, velo long tail pouvant transporter 2 enfants avec une autonomie de 80km
- Vélo couches électrique pouvant transporter 85 litres ou 30kg divisant la consommation par 2 par rapport à un velo electrique avec une autonomie de 150km durée de vie 100 000km.
- Velomobile électrique (tricycle carènes) pouvant s’affranchir des mauvaises conditions météorologiques mais pouvant transporter 50litres ou 20kg avec une autonomie de 150km
- Quadricycle pouvant transporter 200 litres ou 100kg avec une autonomie de 150km
Classés les véhicules précèdent le plus adaptés à vos besoins.

Quel est pour vous le prix que vous métriez dans les véhicules suivant qui ont
- Trotinnette (350W, 25km/h) ?  reponse possible (500€, 1000€)
- Trotinnette (150W, 45km/h) ?  (1000, 1500€)
- Velo classique ? (300, 1000, 1500€)
- Vélo plaint non électrique pour intermodalité ? (500€, 1000€, 1500€, 2000€)  
- Velo electrique (250W, 25km/h)  ? (1000, 2000, 3000€)
- Velo electrique (1500W, 45km/h)  ? (2000, 3000, 4000€)
- Vélo couches électrique ? (2000€, 3000€, 4000€)
- Vélo cargo, long tail electrique ? (2000€, 3000€, 5000€, 6000€, 8000€)
- Velomobile électrique ? (3000€, 5000€, 6000€, 8000€, 10 000€)
- Quadricycles électrique ? (3000€, 5000€, 6000€, 8000€, 10 000€)

Quelle est la durée de vie espériez-vous d’un véhicule intermédiaire ?
(10 000km, 50 000km, 100 000km, 150 000km)

Quel est pour vous la vitesse limite d’un véhicule intermédiaire (vélo couché, tricycle, Quadricycle) ?
25km/h, 45km/h, 60km/h

Quelle est l’autonomie aimeriez-vous que votre véhicule électrique  ait  ?
(20km, 50km, 75km, 100km, 150km)

Quel est le temps de recharge que vous considériez pertinent sachant que cela minimise la batterie et le cout du véhicule ?
1 heure c’est une recharge pendant le temps de midi,
3 heures c’est le temps de charge le matin ou l’après-midi au travail
7 heures, c’est le temps de charge pour une nuit
(1heure, 2 heures, 3 heures, 5heures, 7 heures)

A quelle distance en général vous partez en vacances ?

Seriez-vous prêt à partir en vacances en vélos non électrique et faire le déplacement suivant par jour ?
- 50km
- 100km

Seriez-vous prêt à partir en vacances en vélos électriques et faire 100km par jour ?
- 50km
- 100km

Est-ce que pour vous un véhicule intermédiaire doit être flexible dans son utilisation (différente sacoche, remorque pouvant être accroché….) ?  (oui ou non )

Quel serait le prix que vous métriez pour une remorque de vélo 170litre pouvant transporter 25kg pour pouvoir faire des courses ou partir en vacances ?
< à 200€,  >200 et <400€,  >400 et <600€,

Quel serait le volume de 2 sacoches à votre besoin ?
(12litre, 25litre, 50 litre, 85lires, 160 litres)

Quel serait le prix que vous métreriez dans 2 sacoches de 50 litres avec une durée de vie de 10 ans ?
(50€, 100€, 150€, 200€)



Est qu’une instrumentation qui indique avec 5 led l’état de charge de votre batterie vous semble suffisant ?
Est-ce que savoir que vous n’allez peut-être pas avoir assez d’autonomie vous stresserez pour utiliser un vélo électrique ?

Sachant que l’autonomie d’un véhicule est toujours incertaine à cause de la vitesse moyenne utilisé, du dénivelé à effectuer, du type de chaussée, de la masse à transportée Est-ce qu’une application sur smartphone qui permettrait de connaitre l’autonomie de votre véhicule vous semble pertinent ?  

Si vous deviez changer de voiture thermique cette année
Est-ce que vous la remplaceriez par :
- une autre voiture thermique
- une autre voiture thermique et électrique (hybride)
- une voiture électrique
-  véhicule intermédiaire vitesse inferieure à 45km/h,
- moto thermique,
- moto électrique,
- scooter thermique,
- scooter elec,
- vélo elec,
- vélo classique,

Est-ce que vous l’achèteriez plutôt un nouveau véhicule neuf ou d’occasion ?



bref, il y a de nombreuses raisons pour passer à un véhicule faible consommation et de moins utiliser la voiture.....
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyVen 07 Juil 2023, 08:52

arnaud.sivert a écrit:
Il existe des véhicules intermédiaires
- Vélo couches électrique pouvant transporter 85 litres ou 30kg,
- Velomobile électrique (tricycle carènes) pouvant s’affranchir des mauvaises conditions météorologiques mais pouvant transporter 50litres ou 20kg
- Quadricycle pouvant transporter 200 litres ou 100kg.
- Trottinette (sac à dos 5kg)
Classés les véhicules précèdent le plus adaptés à vos besoins.

Quel est pour vous le prix que vous métriez dans les véhicules suivant qui ont
- Trotinnette (350W, 25km/h) ?  reponse possible (500€, 1000€)
- Trotinnette (150W, 45km/h) ?  (1000, 1500€)
- Velo classique ? (300, 1000, 1500€)
- Vélo plaint non électrique pour intermodalité ? (500€, 1000€, 1500€, 2000€)  
- Velo electrique (250W, 25km/h)  ? (1000, 2000, 3000€)
- Velo electrique (1500W, 45km/h)  ? (2000, 3000, 4000€)
- Vélo couches électrique ? (2000€, 3000€, 4000€)
- Vélo cargo, long tail electrique ? (2000€, 3000€, 5000€, 6000€, 8000€)
- Velomobile électrique ? (3000€, 5000€, 6000€, 8000€)
- Quadricycles électrique ? (3000€, 5000€, 6000€, 8000€)

Tu as oublié les vélos cargos long john et long tail dans ta liste de véhicule intermédiaire.

Il ont typiquement un PMA de 200kg +- 20kg ce qui donne une centaine de kilo de charge utile en fonction du poids du vélo et de celui du cycliste et 150 à 200l de volume (sur mon GSD, je met un sac avant jusqu'à 40l 20kg max et à l'arrière 2 sacoches arrières jusqu'à 2x52l + une eurobox 60x40x30 soit 72l 120kg max).
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyLun 10 Juil 2023, 07:49

Merci fleur,

Un petit tour pour tester l’Azub 6 en allant chercher du fromage à la chèvrerie de Morsain car Chavignol cela fait un peu loin de chez mou et pour aller voir la campagne
Les moissons sont déjà commencées et promettent de l’or
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Certains vont devoir faire la moisson à la serpe
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Les tournesols sourient déja au soleil
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Mais, lorsque j’arrive à la chèvrerie…fermeture exceptionnelle à cause d’un marché de nuit à 10km
https://aisne.com/evenements/marche-nocturne-a-vic-sur-aisne
Mais c’est quoi tous ces marchés gourmands de nuit avec animation en semaine
https://www.tourisme-soissons.com/offres/marche-gourmand-soissons-fr-4215544/
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Je trouve enfin ma productrice…
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Il y a du câble électrique partout…froid des frigos, tireuse à bière, friterie électrique….
Mais pas de borne de recharge prévue pour le vélo ???? mais il suffit de demander…

Pourtant dans ce village de 1500 habitants, il y a 5 bornes rapides pour les voitures electriques payantes.
Le comptage de ces bornes de puissance est le plus souvent à la minute avec la puissance max et non au W.h donc ces rédhibitoires de les utiliser sachant la puissance pour recharge un vélo est très faible. C’est la jungle des prix….
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Dans ce village, il y a un air VNF et un aire de camping-car avec prises gratuites
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Mais il n’est pas facile de connaitre les airs de campings qui ont des prises free…
http://www.i-campingcar.fr/
https://www.aireservices.com/reference.html
https://www.campingcar-bricoloisirs.net/aires/aisne.html
D’ailleurs, ces maps qui reference le mieux les airs de campings cars avec leurs spécifications…

Toutes les bornes de recharges électriques faible puissance < à 3kW que je connaissais dans tous les départements environnant ne fonctionne plus….
D’ailleurs, les applications Chargemap, ZEborne, maps n’indiquent plus ces stations gratuites de faible puissance  ????
Il y a des prises aussi à l’Intermarché de ce village qui devrait être gérer par Zeborne mais cela ne fonctionne pas et ne sont pas visibles sur l’application zeborne ????
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Toutes les bornes de Lidl qui étaient gratuites sont devenues payantes
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Pour les velos, il y a un site cycletic qui vend des bornes avec chargeur intégré (2 ampère 0.8kg) mais  avec embout seulement Bosch, Impulse, TransX, Yamaha
Est-ce ces embouts vont aux trotinettes elecs ?????
Heureusement ces bornes, ont aussi une prise classique ou la puissance n’est pas indiquée.
https://www.cycletic.fr/bornes-de-recharge
Ces bornes vélos cycletic sont surtout installées en Allemagne et en Suisse
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1wdyB_yGO8FqEWUbD-HJTvpQ-KRY&hl=en_US&ll=50.145724030072394%2C8.983063450000031&z=4
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Est-ce que notre société veut du vehicule faible consommation pour remplacer la voiture ?
Les clairons sonnent la débandade du vélo électrique par rapport à la voiture électrique
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Ou la mort du velo electrique longue distance (>à 40km) !
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Pourtant sur la rive gauche de l’Aisne, sur Nationale 31, il y a un radar automatique tous les 7km pour faire Soissons Compiègne.
En parallèle de cette nationale, sur la rive droite de l’Aisne, il y a plus de 31 ralentisseurs ou écluses.

Mais que fait l’Afir (Alternative Fuels Infrastructure Regulation) ?????
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_23_1867


il y a un observatoire de la qualité de recharge en france
https://www.observatoire-recharge-afirev.fr/resultats/


s'il y avait des prises tous les 60km, la batterie des velos serait minimisée ! (plus la peine d'avoir 2 batteries...)

Je vais remonter dans ma ville qui est fier d’être presque sur son 31 avec ces 42 bornes de recharge de voiture mais aucune pour le velo….
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptySam 15 Juil 2023, 09:36

Suite au livre d’Aurelien bigo « Voitures, Fake or not ? Concilier mobilité et neutralité carbone sans fake news : moteur électrique vs moteur thermique, transition énergétique, dépendance à la voiture individuelle »

https://www.amazon.fr/Voitures-Concilier-mobilit%C3%A9-neutralit%C3%A9-carbone/dp/B0BWDGXWWC
Nombreux articles de presses ont découlé ce livre
« L’électrique est l’avenir de la voiture, mais la voiture n’est pas celui de la mobilité »
https://reporterre.net/Aurelien-Bigo-L-avenir-de-la-voiture-est-electrique-mais-la-voiture-n-est-pas-l-avenir
https://www.20minutes.fr/planete/4037017-20230519-electrique-avenir-voiture-voiture-celle-mobilite

Mais est ce que les pouvoirs publics vont changer ???

J’ai été à château Thierry à 53km de chez moi en mode balade 30km/h de moyenne avec un denivelé de 388m et une consommation de 10W.h/km.   A force de tourner, 137km a été fait
Je suis en train de tester l’application cycle meter free
En mode free, cette application ne décompte pas les temps d’arrêt et ne peut exporter les fichiers en GPX.
donc bof bof cette application
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Au retour, j’avais oublié de mettre l’application….
Je voulais mettre la gomme mais certaines routes étaient recouvertes de graviers…donc, cela n’a pas été trop possible
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Le bitume vert de la campagne, cela limite la vitesse
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Ce bitume n’est pas fait pour the "number of the beast" who "Run To The Hills" with "Wasted Years" pour ceux qui connaissent le dessin du covering
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A chacun son énergie….
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Me voilà aux pays de Camille et Paul Claudel….mais c’est la tragique histoire de Camille et son œuvre que l’on retient…
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Il y a pleins de prises caravanes sous cette halle pour le marché
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Les oignons blancs ne sont pas une culture de chez nous….
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Par contre, le gros haricot de Soissons qui est devenu un IGP, pour faire le Soissoulet….mais sa culture n’est toujours pas mécanisé et ils sont donc très cher ?????
Comme il faut beaucoup d’eau pour cette culture. Bientôt, il ne pourra plus pousser dans la région sans goute à goute !
https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/aisne/soissons/le-haricot-de-soissons-reconnu-indication-geographique-protegee-c-est-une-satisfaction-d-avoir-fait-notre-travail-correctement-2786978.html
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C’est l’été et les routes se font faire un vrai ravalement…mais sans panneau de déviation ???
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En campagne, il y a aussi des sens interdits
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Mais sans panneau indicateur ou parfois avec trop de panneaux de directions
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Pas trouvé « La-fontaine » « maitre des eaux », cela doit etre une fable
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Le loup serait la voiture et l’agneau le velo ???
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Il faut viser juste pour avoir la bonne mobilité
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L’Insouciance de Forest Gump consomme de l’énergie….
Il a du faire une mauvaise pioche ou la vie ressemble à une boite de chocolats ou "on ne sait jamais sur quoi on va tomber "…..
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La Marianne américaine et française se tiennent main dans la main…..
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Est que l’aiguillage de la nos vies a été bon ?
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A l’agglo de Château Thierry, il y aurait un abri à vélo à 53 000€ que je n’ai pas trouvé. Mais il faut un badge pour pouvoir recharger ?
https://www.autant.net/dans-lagglo-le-plan-velo-passe-a-la-vitesse-superieure/
pourtant
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Il y avait de l’éducation à vélo sur le parking de l’agglo…
https://www.carct.fr/a-la-une/une/savoir-rouler-a-velo-47-2
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J’ai été vérifié si Leclerc avait encore des bornes électriques gratuites…Il n’y en a plus
C’est fresmile qui les gère. C’est payant à l’énergie et au temps….
0,20 € par kWh et 0,02 € par minute
donc avec un charge de 1000W.h en 1 heure
0,20 € kWh+ 0,02 €*60minutes=0.2€+1.2€=1.4€  on paye plus le temps que l’énergie ????
Alors qu’il y a beaucoup de bornes lentes ?????
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Dans l’entreprise ou je devais faire ma visite, il y a un garage à vélo mais il n’y a pas de point de charge même pour les trottinettes….
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Mais, il reste un point de charge gratuite à château Thierry
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J’espère qu’il ne faut pas être tatoué pour avoir un 2 roues !
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Qui a ouvert la grille au lion ???
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Bref, chaque territoire est différent…mais rien n’est fait pour le voyageur à vélo électrique, tout est pour la voiture elec


Dernière édition par arnaud.sivert le Jeu 14 Sep 2023, 18:17, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptySam 15 Juil 2023, 09:58

Je pense que la solution pour parcourir de plus grande distance en VAE est la même que pour les voitures électriques : la sobriété énergétique plutôt que d'augmenter la capacité des batteries ou recharger sur des bornes publiques dont les coûts d'installation doivent être amortis par les prix de la recharge et qui impose d'emporter son chargeur avec soi (il est impossible que ces bornes supportent les innombrables interfaces de rechargement des différentes marques d'assistances des VAE).

Les coûts d'installation des bornes ne varient pas beaucoup en fonction de la capacité de recharge car il faut de toute façon faire des travaux de voirie coûteux pour amener de l'électricité à l’emplacement de la borne et pour l'utilisation, quel que soit le courant de recharge, la borne est occupée durant le temps de recharge et les exploitant désirent minimiser le temps d'occupation, leurs tarifs sont établis pour inciter à une recharge rapide à fort courant plutôt qu'une recharge plus longue à plus faible courant.
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyMar 18 Juil 2023, 14:33

Effectivement, la tranchée pour amener l’electricité coute relativement cher.

mais une borne velo coute à peine 200 € avec 3 prises classiques pouvant sortir 2.3 KWatt chacune avec un petit cable 3G2.5mm.
D’ailleurs, un VAE consomme 10 à 20 fois moins qu’une voiture donc la puissance a amené est 10 fois moins importante que pour une voiture.
Alors que pour les voitures, la borne coute 10 000€ à cause de son compteur, de sa gestion…..
Déjà des abonnements chez les rechargeurs pour fideliser le client avec des avantages sur la consommation.
dans les supermarchés, c’était un produit d’appel.

A paris, ou les scooters sont nombreux qui consomment 75W.h/km qui rechargent souvent à 2.3KW pendant 5 heurses payent  chez    https://belib.paris/fr/home   0.35€/KW.h+0.2€/15mintes  
0.35€*11.5+0.2€*5h*4=4.025€+4€=8€     avec 1.6€ de taxe
ce tarif est 4 fois plus cher qu’une recharge  maison qui devrait est de 2€
est ce que ce tarif remboursera la borne ?
A paris, imaginons qu’il y a 2 recharges par jour donc 2*4.4€/jour=8.8€   donc 3212€/an
la rentabilité des bornes est ce une utopie ?????
https://mobileese.com/service-de-bornes-de-recharge-rentable-surmontez-les-obstacles/

Mais de nombreuses bornes pour voiture electrique en ville, on été payé avec de l’argent public.
Mais les velos electriques auraient pu etre pris en compte par les pouvoirs publics……

avec le buisness modele des gestionnaires des bornes, toutes les petites bornes de 3KW n’interresserent plus les voitures electriques et  n’interessent pas les velos electriques.
Il n’y pas de masse critique de cycliste qui voyage en velo electrique, ni pour les scooters…..en zone rurale
https://velorizontal.1fr1.net/t27566-velo-en-zone-rurale?highlight=rurale

Des prises pour la micromobilité (25km/h) pourraient ameliorer l’utilisation du vehicule faible consommation ainsi pour la millimobilité à (45 km/h) sachant qu’à 30km.h ce serait la mobilité responsable pour certains !!
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Aujourd’hui, j’ai des battteries qui peuvent se recharger en 15 minutes….avec une durée de vie de 6000 cycles….
Ces cellules vont arriver sur le marché d’ici 3 ans mais une charge de 30 minutes sera bien pour ne pas trop grossir le chargeur et la prise.

j’ai un bricoman avec des prises gratuites mais qu’en triphasé….
mais il y a les prises aspirateurs à l’intérieur…..
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j’ai un Aldi tout nouveau pres de chez moi, avec 2 bornes electriques free ou il y a des prises traditionnelles.
est ce que comme pour lidl, le prix sera payant dans un futur proche ?
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Bref, j’ai toujours l’espoir de ne pas d’emmener une deuxieme batterie de 5kg (1300W.h) grace avec une multiplicité des prises sur les parcours…..en prenant à un chargeur de 2.5kg (1440W).
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyVen 21 Juil 2023, 10:08

ma ville 30 s’est vu recouverte de peinture 30…..à part le 50 vu au dessous
mais ils n’ont pas refait la peinture des pistes cyclables qui ne sont plus visibles depuis une paire d’années

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J’ai fait un enregistrement de ma vitesse en  vélo lors de la traversée de la ville pour aller chez Bricoman
ma vitesse moyenne est comme celle des voitures donc à 30km/h de moyenne mais avec des pointes à 51km/h surtout sur les grands boulevards.
Je suis loin des vitesses du tour de France du contre la montre….
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il y a 7 accelerations qui va demander de l’energie cinetique :
energie accel (W.h)=(masse*(vitesse/3.6)^2)*(nombre/(2*3600))=120kg*(45/3.6)^2*1/(2*3600)=2.6W.h par démarrage

Est ce que cette energie va etre dépensée dans les freins ou en roue libre ?
la courbe de la vitesse en fonction du temps, demontre qu’il y a du freinage
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Screen39

je ne sais pas comment les applications determinent le cout ecologique du trajet ? ni quelle est la precision sachant qu’il ne demande pas le modèle précis du vehicule ?  mais seulement le type de carburant pour indiquer les stations.
est ce que dans la consommation le denivelé, les demmarages sont pris en compte ?
https://www.notretemps.com/high-tech/smartphone-tablette/waze-et-google-maps-affichent-le-cout-ecologique-de-vos-trajets-63881
En tout cas pour ma part, les applications determinent tres bien, le temps de trajet….


sur un autre, trajet aller et retour, moins de vitesse de pointe 47km/h à cause du trafic
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Screen40


Bref, c’est dernier temps j’ai été dans les autres petites villes environnantes de 15 000 habitants et  il y a depuis cette année des rond points hollandais….
Donc, il y a peut etre de l’espoir
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyDim 23 Juil 2023, 11:16

Un petit tour chez Roulcouché pour aller chercher du matos en voiture qui ne rentrait pas dans mes sacoches de velos
1 pino venait d’etre acheté par un client et 2 jeunes amoureux venaient acheter le tandem suivant
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230763
Pour le prix de ce  tandem, qui va etre certainement  utilisé 2 à 3 fois dans l’année pendant les vacances
Moi, j’aurai pris 2 velocouchés qui pouvaient etre utilisé toute l’année chacun de leurs cotés et ensemble aussi…
Mais le tandem doit minimiser les tensions entre les couples…. !
un choix socio économo familliale ce tandem….

Bref, étant donné que j’avais mauvaises consciences d’y aller en voiture.
J’avais décidé d’aller faire un tour pour découvrir les vallées des rivières du Morin et grand Morin en VTT.
Avec internet, plus besoin du guide du routard que j’appréciais, il y a 35 ans….
https://www.routard.com/guide_voyage_lieu/16324-crecy_la_chapelle.htm
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230766
Cela fait longtemps que je n’ai pas sorti le kayak et cette rivière me donne envie
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230771

A 5km de chez roulcouché, il y a un golf et un zoo
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230765
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Je n’aime ni l’un, ni l’autre.  Meme si j’ai sucombé à Pairi Daiza pour faire briller les yeux à mon petit fils et les miens aussi
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230767

Crecy la chapelle, avait 5 moulins et entouré d’eau et de fortifications
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230769
il reste quelques vestiges des anciens moulins
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230773

un micro beffroi….quelle était son utilité ?
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230768
Les pupilles de la nations saluent  ceux qui ont pu revenir… !
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230770
pas de street art mais il y avait cette belle fresque
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230778

beaubiclou de dupont et dupont, du marketing vintage ????
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230772
je n’ai pas de chances 2 ponts coupés l’un à coté de l’autre
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230774
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230775

il y avait une jachére de fenouille sauvage….
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230777
Les villages ici ont de toutes nouvelles stations d’assainissements….le prix de l’eau a du flamber….
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230780
A Guerard, un nouvelle assainissement est en train d’etre monté.
La durée de vie d’une station épuration collectif serait elle de 20 ans seulement ?
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230779
Par contre, le pbatiement des forages n’ont pas bouger avec certainement un changement de pompe tous les 10 ans.
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230782
Pourtant, toutes les maisons ont encore des puits
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230783
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230781

Il y a quelques fruitiers, mais les mirabelles n’étaient pas encore mures.
mais c’est quoi ces vignes  aux pays de brie ???
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230784

Les chemins sont recouverts de pierres meulières…ou il n'y a plus de carrière
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230776

Bref, cela fait longtemps que j’aurai du faire cette balade…..
car ces valons sont bien sympa meme s’il n’y a plus de vaches sur ces coteaux donc plus de fromagerie à Coulommiers…..
https://groupe-beillevaire.com/ateliers/bries-saint-remy/
pas besoin d’etre inscrit au patrimoine mondiale pour faire de belle balade….et sans aller à toute berzingue de lorànt deutsch
https://www.assofrance-patrimoinemondial.org/biens-inscrits/
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyLun 24 Juil 2023, 15:37


Je me suis amusé de faire une comparaison du test de consommation d’une ZOE et de l’azub 6 avec le test WLTP classe 1.
Sur la figure suivante, on peut observer la procédure de vitesse demandée avec la mesure de la puissance absorbée et de la consommation d’un vehicule mesuré.
La valeur moyenne de la vitesse de ce test est de 29,3km/h seulement sur 16 minutes sur une distance de 8.1km.
La consommation mesurée et théorique de l’Azub sont similaires la puissance mesurée moyenne est de 292W et la consommation est de 84W.h donc 10.1W.h/km. si l’on rajoute une pente de 1% et un pédalage de 100W, la consommation reste identique.
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Captu466

La consommation de la zoe avec ce test WLTP est 484W.h donc 60W.h/km. Mais si l’on rajoute une pente moyenne de 1% seulement, l’énergie consommée double à 956W.h.
Pour le test en classe 3, la vitesse moyenne est de 53.8km/h
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Captu465

Il n’y a pas beaucoup de planificateurs de trajet pour les vehicule électrique. Mais celui-ci prend en compte la pente, la temperature…
https://abetterrouteplanner.com/
Il n’y a que 110m de dénivelé entre crouy et reims pente moyenne 0.29%, mon calcul determine une consommation de 110W.h/km pour la ZOE ; ABRP 150W.h/km
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Captu469
En prenant que de l’autoroute entre reims et troyes avec un denivelé de 0.36%, mon calcul determine 221 W.h/km et ABRP presque identique. Sans denivelé, mon calcul indique 200W.h/km donc il y aurait eu une errreur 10% .
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Captu470
Mais les simulateurs de consommations des constructeurs ne prennent toujours pas le dénivelé
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Captu467
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Captu468

Si l’azub consomme bien moinsque la zoe, il peut prendre moins de truc dans le velo couché malgré que j’ai rajouté les sacoches sur les côtés dernièrement.
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230785

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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyLun 31 Juil 2023, 18:26

Ma ville 30 « partagée » donne des arguments par affichage….
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230786
Amiens passerait en ville 30 aussi
https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/somme/amiens/generalisation-des-30-km-h-a-amiens-les-habitants-consultes-sur-le-maintien-de-certains-axes-a-50-km-h-2814230.html

De la pub pour aller faire du microtourisme à seulement 45km ????
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230787

Paris ville 30 et l’affiche aussi. Paris à fond dans les jeux...
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230792
Mais, ce sponsor ne véhicule pas les valeurs d’une bonne hygiene de vie….
Remarque le bilan carbone et d’energie consommée des jeux n’est pas pertinent dans un monde de ressource limité (temps, matiére, energie…..)
Paris déjà à fond dans les jeux olymiques pour véhiculer une cohesion des nations ????
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230790
Le pieton est toujours prioritaire dans le code la route mais pas encore les velos….
Paris à fond dans la repression et l'education par l'affichage
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230791

Moi aussi, mon velo peut etre un vrai taureau…..comme celui de Picasso
En 1945 , cet assemblage avait été très controversée
https://www.lequipe.fr/Velo-mag/Stories/Actualites/-tete-de-taureau-quand-picasso-fit-d-un-velo-un-boeuf/1214842
https://www.museepicassoparis.fr/fr/tete-de-taureau
C’est devenu un emblème aujourd’hui
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230788
Moi aussi je peux « faire du Picasso »
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230793
Quand j’avais 16 ans, ma copine mettait ces fesses sur mon guidon….et ces pieds sur les papillons de la roue avant….
En ces temps d'insouciance, je n’avais pas pensé de lui mettre une selle comme Picasso sur le guidon….
Aujurd’hui, je pendrais peut etre une contravention….en étant à 2 sur un biclou
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230796
On ne rigole pas avec les schtroumpfs ASVP....
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230103
Chez Sac’ycle à Paris, il y a plus de 20 Bromptons d’occasion à vendre de 810€ à 1600€….+ pleins d’autres velos qui ne trouvent pas preneur.
Je n’ai pas craqué pour un Brompton alors que j’en cherche depuis 2ans pour faire de l’intermodalité…
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230794

Pour la petite reine ou des poussettes ou plutot pour les handicapés, il y a une rampe gigantissime  pour acceder le pont d’ivry sur seine
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230799
Il y a un dessin sur l’ascencion de cette rampe…
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230798
La mairie d’ivry sur seine serait contre la reforme de retraite et le fait savoir…. !
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230101
https://www.ivry94.fr/23-8013/fiche/greve-du-6-juin.htm

Bref, 20km au total de marche à pied dans Paris. J’aurais peut etre du acheter un brompton…..
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyMar 01 Aoû 2023, 10:12

arnaud.sivert a écrit:
Moi aussi, mon velo peut etre un vrai taureau…..comme celui de Picasso
Tu me fais penser à un plus contemporain, E. López-Menchero, artiste belge d'origine espagnole:
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Kk056_10
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyJeu 03 Aoû 2023, 08:32

Effectivement, croisé ce toréador avec son vélo doit être quelque chose……
https://www.nadjavilenne.com/emilio-lopez-menchero---torero-torpedo.html
https://es-es.facebook.com/NBParis/videos/nuitblanche-artistes-promeneurs-emilio-lopez-menchero/418225375503472/

A chaque fois que je vais à Paris, je découvre de nouveaux cycles
Un long tail pas cher de marque Kona qui ressemble un peu au Yuba
https://www.probikeshop.fr/velo-cargo-kona-ute-bordeaux-2-2/173111.html
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Captu473
Le triporteur yokler 145kg à vide, 9000€, masse utile 200kg avec cycliste, 30km d’autonomie batterie 720W.h, volume 1.5m3, 25W.h/km à 15kmh/h de moyenne et pente 0%.
La fourche avant est celle d’une moto….
https://www.yokler.com/accueil-fr/livraison-ecologique-dernier-kilometre-triporteur/
https://www.yokler.com/accueil-fr/yokler-xl/
https://lesboitesavelo.org/velo-cargo/yokler-t/
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230104

Une remorque carla cargo freinée et qui peut être électrique pouvant prendre 200kg, à un prix de 2800€
https://www.carlacargo.de/products/carla/
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Pour ceux qui suivent ce poste, je suis contre les transports publics dans les villes de moins de 100khabitants non rentable et gros consommateurs d’énergie et cela ne promouvoit pas l’utilisation du vélo ou de mobilité alternative….
Sachant que 11% de l’argent des transportspublics vient de l’usager, 46% vient des employeurs (taxe « versement mobilité »)  et 43% collectivités.
Donc tout le monde paye pour très peu de personnes utilisatrices des transports publics (la part modale des transport publique est de 6%, 85% est la voiture,...)
D’ailleurs, pour 11% autant que ce soit gratuit. Mais même gratuit, j’ai des doutes qu’il y a plus d’usagers….
https://www.senat.fr/rap/r18-744/r18-744_mono.html

Dernièrement, j’ai trouvé l’article intéressant de Frédéric Heran quand une taxe sur le stationnement au lieu de travail qui contribue à financer les transports publics…..
https://www.cairn.info/revue-transports-urbains-2020-2-page-17.htm&wt.src=pdf

donc pour ma part, je préfèrerai que tout cet argent pour les transports publics pour les moyennes villes vont au forfait mobilités durables et que chaque  personne puisse l’utiliser à la mobilité qu’il le souhaite…..et dans des garages sécurisés de velos, pistes cyclables....
Changer de paradigme....n'est pas facile Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Mangoyo9 Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Smsmily velo1 velodroit

un bus à paris, c’est transformé en food bus qui ne bouge plus….
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230106
C’est à au « controle de la terre »
https://www.groundcontrolparis.com/le-lieu/le-projet/
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Dernière édition par jagut le Sam 05 Aoû 2023, 14:31, édité 1 fois (Raison : Changement de couleur d'une partie du message, la verte est réservée à la modération. Merci, jagut, modo.)
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyLun 07 Aoû 2023, 11:26

Dans un monde aux ressources limités (matiere, revenus, temps, consomation d’energies caloriques et electriques, fatigue),
Quel est le temps des nos deplacements et de la perte de la valeur ajoutée du à ce temps ?

Cette année mon fils a signé un compromis d’achat pour une vielle maison avec une forge à renover. Mais le notaire n’est pas pressé pour faire la session du bien….
Mais on a les clefs pour commencer quelques travaux….
C’est à 50km avec 350m de denivellé positif de chez moi, 1 heure de voiture sur une departementale avec de nombreux petits patelins à traverser. Au total, 10 ecluses+ 4 gendames couchés à 30 km/h, 3 feux rouges de radars, 2 radars flashs, et 3 virages dangereux….
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230821
je n’ai pas la proportion sur ce trajet de la distance limitée à 50km/h et celle limitée à 80km/h
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Captu474
Voici le tracé en voiture mais je crois que cyclemeter limite la vitesse max d’enregistrement
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Screen41

En velo couché electrique, j’ai mis seulement 1H30 à 37km/h de moyenne…..donc 1.5 fois plus longtemps que la voiture….en consommant 520W.h d’electrique, 9.7W.h/km.
sur la meme destination en velomobile leiba 35km/h de moyenne à cause que le bitume n'est pas terrible 475W.h, 9.5W.h/km.
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Screen42

Apres 7heures à joint plage, j’avais encore du jus musculaire pour revenir….
Mais, je ne ferais peut etre pas cela tous les jours de la semaine….
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230813
En plus, ce jour la prevision meteo devait etre clemente, mais au retour la meteo était bien chagrin….avec un fort vent laterale mais ce n’est pas le mistral…
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Screen44
Donc, j’ai rouler un peu moins vite….mais la difference de temps est derisoire avec l’aller car 34.2km/h de moyenne et une consommation qui a legerement augmenté 592W.h, 11.2W.h/km
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Pour aller et retour, j’ai donc perdu  1 heure de valeur ajoutée mais j’ai gagnée 12€ d’essence et X euros d’usure de la voiture…
Si j’y avais été en velo classique, le temps prevu par maps est de 3 heures donc c’est rédibitoire.
Les artisants perdent pas mal de temps donc de valeur ajoutée sur la route…..facturé aux clients évidement….
Je vais rentabiliser le velo rapidement….à faire des aller et retour….

J’ai aussi perdu 10 minutes à prendre quelques photos sur le parcours….google maps ne prend pas ce temps…
ni le temps, perdu  à la boulangerie, 5 minutes...
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Je vous presente la maison reconstruite en 1919 et dont les joints et les briques a du mal a traverse un siecle.
dans cette région, les murs sont rongées par les elements et ils sont dans un état déplorable mais c'est du costaud quand meme...
La briquerie n’a pas bien chauffer, la terre n’était pas terrible, le ciment en 1920 n’était pas de bonne qualité ????
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Dans la forge, cintreuse, marteau pilon, et tous les outils sont la pour pouvoir construire des chassis de velos….mais avant, il faut nettoyer tout le brin…et faire une bonne renovation….
La derniere generation qui a vecu ici devait etre syllogomanique…..pour avoir accumuler autant de cochonnerie….
On dirait que le temps c’est arreté dans cette forge et dans cette maison
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Redonner vie à une maison qui a été abandonné depuis 40 ans, demande pas mal de travail…je trouve que c’est une tres belle aventure….qui a du sens…de meme de travailler avec son fils…
De plus, cette forge détruite à 90% en 1918 a une histoire ancienne
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Faut il tout raser ou faire une maison en paille comme celle-ci à Cuts ou une personne en a fait plusieurs dans ce meme village ???
https://fr.twiza.org/paille-porteuse-grosses-bottes-charpente-traditionnelle-et-caissons-de-toiture-isoles-paille,zs1759,13.html
La reflexion du loup sur les 3 petits cochons…
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Donc dans le coin, beaucoup de maison abandonnée avec des isolations classé G….mais il y a aussi de la renovation…mais aussi des maison neuves
mais la bibliothéque de noyon classé H en isolation thermique….
https://actualitte.com/article/7529/numerisation/la-bibliotheque-du-chapitre-a-noyon-un-tresor-medieval-a-preserver
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Les prix d’aquisitions sont faibles mais tout son temps libre et ces revenus y passent dont j'estime 7 à 9 ans….quand on sait tout faire evidement !
Les revenus ne permettent pas de faire refaire par des artisants.
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230815
Ici peu d’usine ou du travail qualifié, mais du travaille de la terre qui ne paye pas beaucoup mais qui ne permettent pas d’aide de l’etat pour renover par des professionnels
Donc dans le coin les quincaillers avec des geotrouvetous pour le travaille de la terre…
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Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230820

En esperant qu’il n’y ai plus jamais de guerre…ni de tension ou pression social forte fait par les nations…
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 20230817
Et d’éviter les orphelinages dont voici l’histoire de celui-ci
http://cffsanitairesocial.unblog.fr/2009/07/10/la-fondation-de-blerancourt-a-travers-lhistoire/
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Sinon Becassine va s’enerver
https://www.francetvinfo.fr/culture/livres/jeunesse/becassine-une-bretonne-aux-racines-picardes_3347181.html
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Bref, pas besoin d’aller bruler un cierge pour consommer peu d’energie en mobilité meme si c’est à 50km.
Les sacs de joints sont à 15km, donc j’aurais pu en prendre 4 dans la remorque à velo…
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyLun 07 Aoû 2023, 13:35

Comment cette vieille bâtisse va-t-elle être isolée, car j'imagine qu'une isolation extérieure des façades est exclue? Et en isolant de l'intérieur on perd le bénéfice de l'inertie thermique, sans parler de la diminution du volume habitable.

En Belgique, certains architectes prônent de raser le batîment, s'il n'a pas de valeur patrimoniale/architecturale, et de construire une habitation passive à la place car les coûts de rénovation pour atteindre une performance énergétique acceptable deviennent sinon exhorbitants.
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyLun 07 Aoû 2023, 16:24

On est en droit de se demander quel sera le bilan carbone de l'opération raser le vieux bâtiment et en reconstruire un neuf et combien d'années il faudra pour compenser par la moindre consommation énergétique les émissions causées par raser+évacuer-recycler les déchets+reconstruire ?

Sachant que ce sont les émissions dans les quelques années à venir qui vont déterminer l'ampleur du réchauffement climatique, on se demande si comme pour la transition vers la voitures électrique ce remplacement des anciennes habitations ne sera pas pire pour le réchauffement que simplement réduire la température dans les habitations et chauffer moins de pièces ?
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyLun 07 Aoû 2023, 22:51

Tout détruire pour reconstruire????? Mon exemple qui bien sûr n'a aucune prétention scientifique : ma maison de environs 1880, les pierres transportées sur 500 mètres avec des vaches, les ardoises 80 kms, le four à chaux le plus proche est à 20km. Par contre tout le bois était pourri j'ai donc refait. Bon elle n'est pas classée A+++ mais j'y suis bien et le principal pour moi : son cachet est préservé. Alors pourquoi aurai-je jeté tous ces matériaux qui ont consommé non pas du pétrole mais "de la sueur du sang et des larmes".

__________________________________
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Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table.
En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyMar 08 Aoû 2023, 09:20

D'un point de vue empreinte carbone, je comprends votre raisonnement, mais quid de la future consommation énergétique d'une telle maison, et du coût que cela représentera pour le ménage avec le prix de l'énergie qui va augmenter inexorablement?

Pour rappel, le chauffage représente 60% des émissions de CO2 d'un ménage...

Pour moi la solution serait de contruire en bois ou en terre+paille (matériaux renouvelables et fixateurs de CO2) et d'isoler avec des matériaux naturels.
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyMar 08 Aoû 2023, 12:45

Vous avez tous raisons….sur le pour et le contre entre renovation ou tout raser…
Effectivement, si les choses dure plus de 50 ans, 25% est le prix de la realisation et 70% est le prix de consommation dans une maison, 5% est le prix de la maintenance.

D’ailleurs le post precedent était sur la limitation des ressources….ou l’on parle toujours d’energie et des matieres permieres mais jamais de la limitation du temps et des revenus….ni du cycle de vie des choses, ni du prix au kilometres…

Lorsque que l’on construit à neuf, il faut que cela aille vite donc il faut utiliser des entrepreneurs qu’il faut payer….car pendant ce temps la, il faut souvent louer….
Lorqu’on renove par soi meme, .mais il faut savoir tout faire et avoir du temps….

Dans notre cas, on aime trop le patrimoine pour tout raser
il est prevu 10cm d’isolation interieur de laine de bois qui vont cacher tous les fils electrique et tous les tuyaux….
Toutes les huisseries vont devoir etre changer (cela a déjà été fait) mais les portes date de 1919.

Personnellement, je n’aime pas faire de bois car j’en ai trop fait quand j’etais jeune….
Mais depuis une paire d’année, je me pose la question de ne pas mis remettre pour ne plus etre asservis.
Mon fils est le roi de la tronconneuse  et il a toujours des combines pour avoir du bon bois pas cher (13€ par stere voir gratuit) (tete de grumes) mais c’est du temps….pourtant, je ne lui ai jamais apris à le faire.
Il y a une cheminee dans chaque piece mais des murs vont tomber
Un poil godin (fabriqué à Guise) a été ajouté pour buche de 50 cm….qui evite d’etre assujeti à l’inflation du prix de l’energie geopolitique….la cheminée va etre cassé.
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Est ce qu’un jour l’energie la fusion permettra de baisser les couts de l’energie ????
https://ebikes.ca/projectgallery/back-to-the-future-solar-modification-omaha-nebraska-usa
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certains ont déjà retirer les pedales….ainsi que les amortisseurs….
https://ebikes.ca/projectgallery/tractorbike-pine-river-bc-canada
d’autres roulent au café
https://ebikes.ca/projectgallery/fantastiko-coffee-trailer-vancouver-bc

quelles seront les traces que notre generation laisser à nos descendants ?
quelles seront les valeurs ajoutées laissées aux futurs generations ?
une couche de plastique dans la geologie peut etre….
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Si les maisons doivent manger moins….
L’humain devra manger moins et pourtant….
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MessageSujet: Re: Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité   Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 EmptyMer 09 Aoû 2023, 08:31

J’ai écrit un nouvel article sur l’adéquation de la consommation des véhicules en l’appliquant à l’Azub 6 et en utilisant les performances du moteur 9C RH212 et en parlant d’un monde aux ressources limités.
https://wiki.lafabriquedesmobilites.fr/wiki/Ad%C3%A9quation_des_v%C3%A9hicules_faibles_consommations_%C3%A9nerg%C3%A9tiques_%C3%A9lectriques
En 2020, j’avais aussi ecrit un article sur l’estimation de la temperaute du moteur en mesurant son courant comme un relais thermique numerique comme le fait ebikes.ca.
https://www.fichier-pdf.fr/2023/08/08/protection-numerique-vehicule-electrique--sivert/

Personnellement, il m’est toujours difficile d’interpréter la mesure de la temperature du moteur en temps reel à cause de l’inertie thermique….on se pose la question quelle sera la temperatue en regime finale.
D’ailleurs, le simulateur trip analyser ebikes.ca est fait pour comprendre l’echauffement du moteur et ne pas detruire le moteur….car au dela de la temperature d’emmaillage du moteur qui est d’environ 120°C pour nombreux cas, les bobinages sont detruits.
le cycle analyt V3 donne la temperature moyenne , max du moteur mais la temperature ambiante peut changer dans la journée.
pourrait on donner les pertes du moteur avec la temperarute moyenne ? et eviter la modelisation thermique du moteur ?

Donc, j’ai verifié les valeurs données de consommation par l’estimateur et cela concorde bien malgré que l’on impose une vitesse moyenne sur tout le parcours.
le lien internet garde les parametres
https://ebikes.ca/tools/trip-simulator.html?m=9C212_7.5T_SA&v=cust_ad0.45_rd0.004&ms=123&h=100&w=26&sp=37&wv=0&b=cust_vl74_br0.1&c=C40&rg=false&t=25&ct=25&st=25&i=map&p=16A017A0M3A0&mo=49_39540+3_36173&md=49_62678+2_89562&x=&y=&lx=463&rx=NaN&rw=NaN
Mais sur un trajet que je ne connais pas, il m’est toujours difficile de connaitre quelle sera la vitesse moyenne en fonction des virages, des intersections, du traffic….
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Screen42
Je retrouve bien la consommation du parcours precedent de 10W.h/km à 37km/h de moyenne , mais la temperature en reelle a atteint la valeur de 50°C et pas 40°C comme donne l’estimateur.
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Captu482

le simulateur de la motorisation ou la  temperature ambiante est de 25°C, pour une pente de 1% l’increment de temperature est bien de 14°C avec une pente moyenne de 1% pour une vitesse de 40 km/h.
mais le simulateur ne prend pas en compte les pertes du demarrage qui sont relativement important.
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Il faut 8km ou 11 minutes pour atteindre cette temerature…..
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Captu478
toujours à 40km/h, pour une pente de 7.5%, avec une puissance demandée à la batterie de 1700W, la temperature monte vite pour atteindre 89°C sachant que la temperature de depart du moteur est à 32°C qui correspond à sa temperature sur le plat. La consommation pour faire ces 20km est de 30W.h/km.
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Il faudra 20 minutes sur le plat à 40km/h, pour que la temperature revienne à la temperature de 39°C
Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021 2024...reflexions sur la mobilité - Page 33 Captu481

Je vais prendre le « taureau par les cornes » enfin plutôt par son anneau nasal , et je vais ressortir le datalogger du cycle analyst….pour faire quelques enregistrment
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Dernière édition par arnaud.sivert le Dim 13 Aoû 2023, 21:10, édité 2 fois
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