Vélomobile avec berger allemand aux poils soyeux

merci, j'ai essayé de cherché mais je n'arrive pas à trouver les gens du coin, je trouve plus des itinéraires des voyageurs qui passe par ici.
Je vais plutôt créer un post pour ça dans régions.

Je ne connais pas ton niveau de compétences en bricolage, je ne sais pas si tu veux construire?

Mais la configuration delta est rarement choisit dès que la vitesse d'utilisation grimpe un peu, du fait du manque de stabilité en virage.
Si l'utilisation est pépère 15km/h pas trop de problème, si par contre tu vise régulièrement les pointes à + de 40km/h, je commencerais à serrer les fesses.

A mon avis, (qui vaut ce qu'il vaut)

Dans la configuration de transporter 50kg (et qui bouge, c'est pas une caisse de bière fixé)

-soit en tri comme la Limule, chargé à l'avant bien bas entre les roues,
-soit en quadri type pony 4 en surbaissant le centre de gravité.
-soit une remorque

Faire un delta pendulaire pourrait répondre au problème, mais au risque d'en créer bien d’autres d'ordre technique et de masse.

Bonne quête

buzzio a écrit:

Dans un virage, plus le centre de gravité (CG) est haut, et plus le vélo à des chances de verser car le bras de levier entre le contact de la roue au sol et le CG est grand. Donc il faut baisser le CG.
Mais en plus si on imagine un CG en dessous de l'axe des roues, il pourrait il y avoir une force qui aide la roue intérieure à rester plaquée au sol.
Je m'explique avec ce dessin. (Pour la taille de l'image je ne sais pas quelle est la taille optimale, elle est peut-être trop grosse !)

Ton schéma est vraiment très petit!

Ton point CC pourrait être défini par centre de roulis, mais celui-ci n'existe que lorsqu'une suspension est présente sur le véhicule.

Et donc avec une liaison rigide entre les roues et le chassis, et pour une même voie, seule la distance entre le CG et le sol compte pour la tendance au roulis.

Les handbike de compet ont leur CG plus bas que l'axe des roues:


Mais la tendance au roulis de ce handbike serait la même avec des plus grande roues, si du moins on fait abstraction de leur flexibilité latérale supérieure.

Je n'ai malheureusement jamais essayé de trike, mais sur les photos des deltas que j'ai vu, je veux bien croire qu'ils soient instables car leurs CG est haut.
Je me demande juste si avec un CG très, très bas, peut-être même trop pour être réalisable; si la stabilité serait sensiblement la même qu'avec un tadpole.
Je pense que oui, mais le problème c'est que pour avoir cela, la seule configuration que j'ai imaginée placerai le pédalier dans la roue avant, ce qui est génant... et expliquerai que les fabriquants ne la fassent pas.

Il y en as qui ont essayé le pédalier dans la roue, ça fonctionne, mais ça n'as pas été commercialisé...

Voir aussi d'avoir de la garde au sol, sous peine de se retrouver coincer a chaque dos-d'âne

Samural, est-ce que le roulis n'existe que sur les véhicules à suspensions, parcequ'il est visible en faisant apparaitre un mouvement grace aux liaisons mobiles.
Mais sur sur un chassis fixe cette force doit bien exister aussi, juste il n'y a pas de mouvements visibles. Sur les schémas le centre de roulis est plus bas que le CG ce qui fait pencher le véhicule à l'extérieur,
mais s'il était au contraire plus haut ça devrait faire pencher le véhicule à l'intérieur, non ? Après peut-être qu'il est impossible de créer un CR plus haut que le CG...

Ce centre de roulis est un point théorique, propre à chaque train de suspension, autour duquel le châssis s'articule pour prendre du roulis. Il existe sur une voiture parce que la caisse peut bouger/prendre du roulis par rapport au train roulant, ce qui n'est pas le cas avec un châssis rigide. Donc ce centre de roulis n'existe pas sur un trike non suspendu ou seuls le positionnement du centre de gravité et la distance entre les roues auront de l'importance. La force centrifuge agit directement sur le centre de gravité.

Je comprends mieux le roulis.

En y réfléchissant, ce que j'imagine ce n'est pas le roulis, ni même un CC, mais juste une torsion du cadre qui ce répercute sur l'axe de la roue.
La roue j'imagine qu'elle réagirait en appuyant sur le sol, mais peut-être quelle ne ferait que se tordre, prête à se casser.

De toute façon, le principe d'équilibre des forces et des moments devant être respecté, il est physiquement impossible de délester la roue extérieure dans un virage.

Et que penses-tu d'une architecture comme celle du Flevotrike, dont le mécanisme d'inclinaison dans les virages est relativement simple:






Edit: il y a un Flevotrike à vendre sur Recyclebent

Il est marrant, mais je ne suis pas sur qu'on puisse aller vite avec ça.
Je ne suis pas sur de comprendre le système, les jambes font tourner la roue avant et le guidon sert à faire pencher le siège ?

PS : Je n'arrive pas à mettre une grande image, lorsque je la télécharge sur servimg, il l'a mette automatiquement en 120x160 même si je sélectionne la grande taille. Il y a t-il une astuce ?

Le cadre du Flevotrike est articulé sous le siège, donc tout la partie devant le siège s'incline avec la roue avant. Si je ne me trompe, ce sont principalement les jambes qui font pivoter la partie avant, tu peux t'aider de tes bras en t'appuyant sur le guidon qui reste fixe avec l'arrière.

Il permet tout de même d'aller vite, mais moins qu'un trike sportif forcément. Et comme il n'est pas caréné, il ne sera jamais aussi rapide qu'un vélomobile.

Ce que tu décris (CG plus bas que l'axe des roues) ressemble fortement à de nombreux handbikes qui ont tous une configuration "delta". La tenue de route est bonne mais le bémol que je me dois apporter est que quand ça décroche, ça part d'un coup sans prévenir. Dès que la roue intérieure commence à délester on est certain de finir à l'envers...

Calcule bien ton coup

Pour l'instant j'ai imaginé ça : un delta avec une garde au sol de 15 cm, le CG du pilote au niveau de l'axe des roues, environ 35 cm. Après le CG général ça dependra du chien si il est assis ou couché.
L'empattement et de 155cm et la largeur arrière de 90cm.

Pour le chassis je partirai sur des petits tubes carrés relié entre eux par d'autre pour faire un treilli. Ils se séparent en deux pour encadrer le siège et former le plateau arrière.
Je pense que cela apporte une bonne rigidité en flexion mais peut-être pas assez en torsion.

La fourche arrière est obtenu avec deux pièce en lamellée collée avec fibre de verre pour la résitance
Le siège est en pointillé pour voir le chassis.

La fourche arrière est inspiré du pony4, avec un écard pour la rigidité.


Ce que je cherche à faire c'est un trike qui soit stable avec le chien, mais aussi en solo, du coup je me demande si l'empattement est suffisant.

Ah oui, et surtout je compte sur le fait de pouvoir faire un pédalier directement sur l'axe de la roue, mais je n'est rien trouvé qui montre qu'il est possible de le faire
surtout avec plusieurs vitesses...

Je ne connaît qu'un fabricant (qui malheureusement ne le fabrique plus) de pédalier avec changement de vitesse intégré, c'est Kervelo, qui se base sur un boîtier Pinion.

Kervelo by Marc a écrit:

Nous avons pris une boite Pinion "standard" qui a été modifiée pour avoir une integration plus compacte, mais aussi plus rigide dans la roue avant.

https://velorizontal.1fr1.net/t21264p75-kervelo-un-td-semi-couche?highlight=kervelo#p654510
https://velorizontal.1fr1.net/t22704-kervelo-low-racer-un-vrai-velo-couche?highlight=kervelo

lowracer :


delta inclinable :


pour le coup, il va falloir sûrement passer au TD plus classique (ce qui corresponds plus à ton dessin vu l'avancement du siège)

Il a vraiment de la gueule ce Kervelo, dommage qu'il ne commercialise plus la roue.
Partir sur un TD ne m'emballe pas car je devrai faire un pivot de tout le bloc avant, ou alors avoir une petite roue à l'avant.
Je vais creuser l'adaptabilité du pédalier pinion...

Je viens de penser à un truc, mais comme je n'ai pas vitesse moyeu sous la main je ne peux pas vérifier.
Sur ces moyeux la roue tourne parce que le pignon est entrainé par rapport l'axe qui est fixe. Donc si je rend l'axe mobile et qu'a la place je fixe le pignon, je dois pouvoir entrainer la roue
en faisant tourner l'axe en arrière. Si c'est exact, je devrai pouvoir fair un pédalier dans l'axe de la roue. Faut par contre que j'accepte de pédaler à l'envers pour avancer.
Ce qui doit juste être une question d'habitude.

Tu n'as pas besoin d'un moyeu à vitesse pour essayer: si tu mets un moyeu à vitesse dans une vitesse où le rapport est 1:1, alors il va se comporter comme une simple roue arrière avec roue libre.
L'axe de roue peut tourner librement dans les 2 sens par rapport à la roue: il ne sert qu'à transmettre l'effort longitudinal et vertical au cadre. En y fixant des pédales et en le mettant sur roulements, tu pédaleras dans le vide.

buzzio a écrit:

Faut par contre que j'accepte de pédaler à l'envers pour avancer.
Ce qui doit juste être une question d'habitude.

il suffit de croiser la chaine comme sur certains tandems dos à dos

Il ne veut pas utiliser de chaîne, mais avoir le pédalier directement sur l'axe de la roue, comme sur le Kervelo.

Mais je crois que c'est mal parti...

Tu peux toujours contacter Kervelo. Ils ont peut-être encore un moyeux-pédalier qu'ils seraient prêts à te vendre.
Mais comme ils ne poursuivent pas son développement, le risque est qu'en cas de casse, tu ne puisses le réparer.

Je préfère eviter; car en cas de casse, ça sera difficile de modifier le trike pour mettre en pédalier standard.
Je vais chercher autement, mais du coup j'aurai du mal à garder une position basse, une grande roue avant (pour le confort dans les chemins) et la forme delta.

Il me semble tout de même plus facile de faire un TD. Il y a suffisamment d'exemples sur ce forum et cela peut se faire avec des pièces de récup.

Samural a écrit:

Tu peux toujours contacter Kervelo. Ils ont peut-être encore un moyeux-pédalier qu'ils seraient prêts à te vendre.

Il y a au moins un Kervelo Tilting-Trike qui roule en Belgique avec la boîte Pinion qui n'est pas réputée fragile….
Notre ami peut éventuellement contacter gs_jean pour aller voir ça de près, avec son chien, et voir si le toutou est convaincu par le fait de mettre sa queue au milieu de deux roues à rayons….. Va falloir mettre un sacré couffin ou opter pour un coker sans queue !