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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyJeu 02 Mar 2023, 09:31

Salut, quelques nouvelles de mon Mango en ce début d'années..

Depuis quasiment le début je me dis que ce serait bien d'avoir un IGH (internal gear hub), un moyeu à vitesses intégrées quoi Cool
En utilisation velotaf avec les dizaines d'arrêts et ralentissements par trajet il m'arrive régulièrement de devoir ralentir sans avoir le temps de descendre les vitesses.

Je vous lis déjà : "ha mais il suffit d'anticiper, moi je n'ai jamais ce problème quand je me sers de mon vélomobile en pleine journée sans carrefour ni personne su la route et patati et patata...
"
Laughing

C'est super mais au quotidien dans la circulation ça ne marche pas toujours d'anticiper et quand ça ne fonctionne pas on se retrouve comme une andouille à démarrer dans le rond-point avec un développement trop grand. Heureusement on s'en sort mieux avec l'assistance électrique mais ce n'est pas confortable.

Quand on parle d'IGH, c'est évident, il faut acheter un Rohloff, un Rohloff c'est pour la vie, la qualité reste, le prix s'oublie..... jocolor Mais... ce n'est pas le seul sur le marché, il y a aussi l'Alfine 11 qui me faisait de l'oeil voire même le Sturmey Archer CS-RK3 qui est un moyeu 3 vitesses qui conserve la cassette. (ça simule 3 plateaux en gros). En comparant les 3 pour mon Mango j'ai retenu :

Rohloff :
+ Plage de développement royale (526%) sur 14 rapports
+ fiabilité reconnue
+ possibilité de passer les vitesses en charge
- prix : 1200€
- complexité de montage sur le Mango : il faut adapter un plateau BCD 64 au BCD 65 du disque Rohloff + découpe des carters pour le passage des câbles

Sturmey Archer CS-RK3:
+ Plage de développement royale (546% avec une cassette 11-34)
+ possibilité de passer les vitesses en charge sur la cassette
+ prix : 100€
- On n'a pas le confort d'un vrai IGH car on peut juste changer les 3 rapports à l'arrêt, on doit continuer à gérer la cassette en roulant comme avant

Shimano Alfine 11
+ Bonne plage de développement pour mon VM assisté (409%) sur 11 rapports
+ montage facile
+ prix : 400€
- pas possible de passer les vitesses en charge


Bon j'hésitais surtout entre le Rohloff et l'Alfine et j'ai bien pris mon temps jusqu'à ce que mon avis ne change plus.......pour l'Alfine 11 .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 Mangoyo9
Le dernier argument qui m'a convaincu est une expression "le mieux est l'ennemi du bien" Laughing

Alors c'est parti, j'ai commandé et installé l'Alfine 11 en démontant la coque supérieure du Mango, ça tombe bien je devais aussi graisser mon moteur pédalier.
Bon je n'ai pas la chance d'avoir un WAW sur lequel on a accès à tout en démontant 16 vis. Moi quand je démonte 12 vis je n'ai accès qu'à ça :  Cool

.:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 Pxl_2152

J'utilise un plateau de 40 Narrow Wide qui évite les déraillements et comme j'en avais un sous la main, j'ai monté un plateau de 34 à l'extérieur. C'est juste en secours si jamais je dois rentrer sans assistance, ça me permet d'avoir des développements plus courts (cf plage de développement). En espérant qu'il ne serve jamais  Laughing
Le moyeu prend place sous le siège dans le Mango, ça me permet d'avoir une belle ligne de chaîne puisqu'il n'y a plus qu'un seul pignon. A l'usage c'est beaucoup plus silencieux  .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 782111

.:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 Pxl_2165


Bon pour l'intégration du shifter, j'ai du me résoudre à le modifier à coup de scie à métaux. Je ne voulais pas le fixer sur la barre franche du tiller directement. Donc j'ai scié la bague et plus tard carrément l'afficheur de vitesses :

.:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 Pxl_2151

J'ai ensuite utilisé un système de rotule de frain V-BRAKE pour régler l'angle d'inclinaison du shifter:

.:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 Pxl_2153

Ca me donne une position facilement utilisable et mes mains sur le tiller ne sont pas gênées quelle que soit leur position :

.:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 Pxl_2155

Bilan :

J'ai monté l'Alfine courant Janvier et j'ai maintenant parcouru 1000 km avec. Petit bilan positif et négatif :

+ quel bonheur de ne plus se soucier de "rétrograder" à l'approche d'un ralentissement/arrêt
+ on est presque content de se faire surprendre et de devoir piler dans un rond-point  Laughing Je m'en fous, je peux passer mes vitesses à l'arrêt jocolor
+ C'est bien plus silencieux que le dérailleur dans un vélomobile (changement de vitesse + ligne de chaîne)
+ La position du shifter est géniale, je ne regrette pas de l'avoir charcuté
+ la plage de développement est suffisante sur un vélomobile avec assistance. En pur musculaire, j'aurais chois le Rohloff sans hésiter.

- Un moyeu à vitesses c'est lourd + 1kg dans le Mango (ça aurait été pareil avec les autres)
- J'appréhendais un peu le passage de vitesse en force : quand on doit réduire le développement en côte. Comme pour un dérailleur, la capteur qui coupe l'assistance au changement de vitesse aide bien mais il faut apprendre à relâcher la pression quand on change la vitesse. C'est un peu hasardeux les premières fois mais avec l'habitude, on comprend et on automatise le geste.


Dernière édition par maTTaw le Jeu 30 Mar 2023, 10:16, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyJeu 02 Mar 2023, 09:40

Le Rohloff c'est 14 vitesses, pas seulement 11. Wink

Si l'Alfine te convient, pourquoi dépenser plus?
Un kilo de plus sur un vélomobile, sauf éventuellement un VM de compétition, ça a une importance très relative.
D'ailleurs y a t'il réellement un kilo de plus qu'un système complet dérailleur + triple plateaux?
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyJeu 02 Mar 2023, 11:37

Pas mal un Mango niveau accessibilité ! .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 782111 Very Happy
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyJeu 02 Mar 2023, 12:10

Sur le rohloff il est possible de monter un plateau autour de 30-35 dents à droite ou à gauche avec l’adaptateur de chez Velomobiel qui est monté sur les Quattrovelo.
Avec le dual drive il était possible de passer les 3 vitesses en roulant. J’aimais bien ce truc sur le Milan.
Le shifter Shimano est monté sur le tube droit du tiller sur le Snoek, c’est très ergonomique je trouve.
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyJeu 02 Mar 2023, 12:16

Merci à toi de nous faire partager ton expérience, tes réflexions et ton montage de l'Alfine 11.

Bonne route à toi
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyJeu 02 Mar 2023, 12:58

Didier33 a écrit:
Un kilo de plus sur un vélomobile, sauf éventuellement un VM de compétition, ça a une importance très relative.
D'ailleurs y a t'il réellement un kilo de plus qu'un système complet dérailleur + triple plateaux?

Mon Mango a pris un kilo mais j'étais déjà en mono plateau (ce qui est souvent le cas avec un moteur pédalier) et j'y ai gagné en plage de développement.
A plage de développement équivalent, le retrait du triple plateau permet sûrement de réduire cet écart d'un kilo. De nombreux articles vantant le Rohloff traitent déjà ce point.


Zenedavtri a écrit:
Sur le rohloff il est possible de monter un plateau autour de 30-35 dents à droite ou à gauche avec l’adaptateur de chez Velomobiel qui est monté sur les Quattrovelo.
Avec le dual drive il était possible de passer les 3 vitesses en roulant. J’aimais bien ce truc sur le Milan.
Le shifter Shimano est monté sur le tube droit du tiller sur le Snoek, c’est très ergonomique je trouve.

Sur le Mango, le pignon de sortie du moyeu est plutôt entre 22 et 26 en standard. Pas sur qu'un 30 passe avec l'adaptateur velomobiel.
Tous les Mango/Hilgo que j'ai vu convertis au Rohloff utilisent un petit plateau au standard BCD64 avec les trous limés. C'est économique et facile à trouver.

Pour le Shifter je vois ce que tu veux dire mais pour l'avoir testé ça ne me convenait pas. J'avais l'impression de devoir trop sortir la main sur la droite pour changer les vitesses.


@Birouette : de rien, ça pourrait te servir pour ton WAW .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 782111
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyJeu 02 Mar 2023, 13:18

Zened il faut donner l'exemple en disant Quatre et plus Quattro ! Vélomobiel s'étant déjà fait rouspéter par les mijaurées écervelées d'Audi !! lol!
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyJeu 02 Mar 2023, 14:28

Quel modèle d'Alfine 11 as-tu pris? Le SG-S700 ou le SG-S7001-11? Ce dernier étant apparemment optimisé pour une utilisation avec un moteur pédalier.
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyJeu 02 Mar 2023, 15:25

C'est la version SG-S7001-11. .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 782111

D'ailleurs je pense que cette version est optimisée tout court et que la version SG-S700 des débuts n'est plus disponible.
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyJeu 02 Mar 2023, 16:00

Yes tout à fait possible que cela me servent. Je ferais un retour sur mon montage MD sur mon sujet.
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyVen 03 Mar 2023, 18:25

C'est quand même bien fait ce point intermédiaire, sur lequel tu peux venir greffer un IGH même si la roue arrière est monobras !

Comment fais-tu pour accéder les 12 vis du Mango ? De la spéléo dans l'avant ? Mais pour l'arrière, les vis du fond ?
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyVen 03 Mar 2023, 20:21

Le moyeu intermédiaire est sans doute peu utilisé car il doit y avoir une petite perte de rendement par rapport à une chaîne directe mais c'est pratique pour un tas de choses effectivement.

Pour démonter les 12 vis, seules les deux de devant sont pénibles car il faut passer par le trou des pieds après avoir couché le vélomobile sur le flanc.

Les 6 vis suivantes sont accessibles en étant assis dedans et les 4 de l'arrière en se penchant un peu depuis l'extérieur.

Mais le Mango est 40cm plus court que le Quest. Ça doit être plus compliqué sur ce dernier et entre les deux sur ton Strada Wink
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyMar 14 Mar 2023, 15:20

Bonjour,

Petite surprise aujourd'hui en observant le support de pédalier Bafang produit par velomobiel.
C'est un support qui permet d'ajouter un "petit" bras de couple sur le moteur.

.:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 Pxl_2158


Bon apparemment ce n'est pas très solide  Shocked

Après avoir paniqué, pleuré, transpiré..  .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 Triste6  .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 Carton2 Je me suis dit que ça n'avait pas l'air si grave.
De ce que je comprend le moteur aurait tendance à venir appuyer sur la partie cassée plutôt que de s'en décoller (sur la photo j'avais desserré la patte).
Je pense que je vais rouler comme ça le tempe de fabriquer un autre bras de couple. .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 Mangoyo9
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyMar 14 Mar 2023, 16:38

Tu avais bien serré l’écrou de serrage? Il faut que la partie alu du support soit entamée par les crans, sinon ça peut tourner.

Les anciens supports avait la rotation qui était entravée par une longue vis qui servait aussi à serrer le clips avant, si ça tournait, la vis se tordait.
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyMar 14 Mar 2023, 16:52

Je pensais l'avoir bien serré mais effectivement ça bougeait un peu alors je l'ai resserré aujourd'hui.

Il n'y pas de risque à le serrer comme une brute ? ç a n'écrase pas de roulement ou autre chose ?
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyMar 14 Mar 2023, 17:03

Non tu peux y aller, c’est prévu comme ça.
Moi je tape sur la clé avec un maillet.
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyMar 14 Mar 2023, 17:34

Ha OK, je vais pouvoir serrer un peu plus alors sans arrière pensée .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 782111
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyJeu 30 Mar 2023, 10:23

Bonjour,

J'ai profité du changement de manivelles (cf topic sur les manivelles ) pour serrer un peu plus fort la bague sur l'axe de pédalier Bafang avec un petit coup de maillet.
Je devrais être tranquille pour un moment .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 782111

.:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 Pxl_2166

Après 10 jours d'utilisation de ces manivelles courtes (152 au lieu de 170mm), je ne regrette pas le changement. La sensation de pédalage est plus naturelle.
J'ai bien remarqué une augmentation de ma cadence de pédalage. Je suis passé de 83trs/mn en moyenne à 90trs/mn sur mes trajets réguliers.
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyJeu 30 Mar 2023, 10:32

Au autre sujet qui me traîne dans la tête en ce moment.. L'hiver est passé et les trajets velotaf de nuit sont terminés jusqu'au mois de Novembre prochain.

Avec mon phare B&M IQ-XE, c'est frustrant de ne pas avoir de mode plein phare. J'avais pensé le remplacer par un IQ-XM de même dimension mais avec plein phare intégré mais je risque d'y perdre au change.

Du coup j'imagine ajouter un deuxième IQ-XE qui me servirait uniquement en plein phare avec un interrupteur, voici un photomontage (origine et deux possibilités) :

.:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 Sans_t10

J'aime bien le rendu visuel du montage du bas, celui du dessus n'est d'ailleurs peut-être pas réalisable (ça risque d'être trop près du bord haut de la coque blanche)

Ca me fait un peu penser aux feux de WAW l'un sur l'autre que j'aime beaucoup.
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Samural
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyJeu 30 Mar 2023, 14:00

L'IQ-XE n'est pas vraiment adaptée pour fonctionner comme plein phare car son faisceau est trop large à courte et moyenne distance.

Il existe des phares chinois pas trop chers avec un angle de faisceau plus réduit, qui vont donc mieux éclairer à longue distance. arnaud-sivert te dira quel est le meilleur modèle.

Sinon en plus qualitatif, il y la gamme de phares moto Highsider: la Highsider spotlight FT13, la Highsider spotlite Satellite (c'est celle que j'ai) ou la Highsider high beam Comet
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyJeu 30 Mar 2023, 14:43

Merci Samural pour tes propositions .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 782111
Je préfère le côté qualitatif et les modèles que tu indiques m'ont l'air de bien correspondre. Cool
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyJeu 30 Mar 2023, 14:53

Peut être trop cher pour toi, mais le Supernova M99 Mini Pro 45km/h éclaire très bien et a un super mode grand phare (la version 25km/h est nettement moins puissante en mode feux de croisement).
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyJeu 30 Mar 2023, 22:48

Merci pour cette référence Fleur. Effectivement à partir du moment où je suis prêt à faire un peu de découpe, le supernova est pertinent.

Comment savoir qui éclaire le mieux entre lui et celui-ci par exemple https://www.highsider-germany.de/en/product/223-465-led-spotlight-ft13-high-626368/
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyVen 31 Mar 2023, 08:53

Je pense honnêtement que la Supernova est meilleure (1300 lumen vs. 800 lumen), mais elle coute 270 Eur (chez Bike24) et consomme 16 W en phare (11W pour la Highsider). Autre avantage de la Supernova: son éclairage de jour. J'ai un éclairage de jour sur mon WAW et je constate que cela améliore grandement ma visibilité.

Si tu arrives à revendre ta IQ-XE ou à la monter sur un autre de tes vélos, alors la Supernova serait un bon choix.
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MessageSujet: Re: .:: Mango 550 de maTTaw ::.   .:: Mango 550 de maTTaw ::. - Page 16 EmptyVen 14 Avr 2023, 20:54

Je savais que le Mango était un vélomobile ancien mais pas à ce point Shocked

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